Baisse significative des TJM COVID19

vdaxeis a écrit :

Tobias a écrit :
Il serait intéressant de savoir où se positionner commercialement si l'on veut s'affranchir des ESN, étant donné que beaucoup ici semblent le vouloir.

Bonjour,
Vous etes jeune salarié sans experience freelance mais vous avez posé une très bonne question, que certains dans cette file devrait se la poser si leur principale probleme sont les SSII

de memoire, essayez de retrouver des posts de michel95
Selon moi, cela necessite 2 choses :
- vendre des competences plus difficiles à trouver chez les SSII
- aller dans les evenements où les clients sont (ca peut etre des salons, des conferences)

C'est un peu reducteur mais ca donne une premiere piste

Notre problème ce ne sont pas les ssii mais CERTAINES pratiques de CERTAINES ssii, nuance
Un conseil a Tobias, lancez vous en freelance, et si vous pouvez vous affranchir des ssii, faites le sans hésiter

Tobias a écrit : Bonjour à tous,

Excusez la naïveté de ma question, étant jeune salarié aspirant freelance...

Malgré les lois et la tendance des grands groupes à vouloir passer par des ESN car ils y voient de la valeur... peut-on, nous freelance, s'en passer ?

Quels domaines / entreprises traitent directement avec les freelances ?

Il serait intéressant de savoir où se positionner commercialement si l'on veut s'affranchir des ESN, étant donné que beaucoup ici semblent le vouloir.

Hello Tobias,

Pour répondre à ton point, oui on peut s'en passer à partir du moment ou tu as fait ton carnet d'adresses chez les clients. Tu aspires à être freelance, au début tu n'auras pas énormément le choix. Je te donne mon exemple, j'ai monté ma SARL début 2018 et j'avais profité du fait que mon départ de chez mon employeur laissait un gros vide pour négocier un contrat avec eux. J'ai commencé avec 80 jours de projet en direct avec un client donc.

Mais après tu dois forcément passer par des ESN. C'est compliqué de bosser en direct car de nombreux clients ont des procédures débiles dictées par les services achats qui excluent automatiquement les petites sociétés et les indépendants de la possibilité d'avoir un contrat en direct.
Le seul conseil que je peux donner, trie bien les ESN avec lesquelles tu travailleras, je n'ai aucun problèmes à en blacklister certaines même si mon entreprise reste jeune, mais certaines bossent sérieusement que ce soit en terme de prospection, relation clients, paiement des prestas... ... Après oui, elles font leur marge pour faire un contrat puis une facture par mois ce qui peut faire rager mais on peut dificilement se passer d'eux.
Ensuite avec le temps et suivant le domaine et le client tu seras peut être amené à être en direct. Mais les clients passent de plus en plus par des ESN et SSII car ils cherchent plusieurs profils souvent et avoir 3 ou 4 profils avec une même ESN leur permet aussi de négocier un peu plus les tarifs pour réduire la marge de l'ESN.

Il ne faut pas éhsiter à parcourir les salons en tant que freelance comme le salon solutions ou autres et distribuer des cartes de visites. On va être franc, la plupart d'entre elles seront jetées par les interlocuteurs, mais certains les gardent et c'est toujours un bon moyen de garder un nom, un numéro, un linkedin ou autre et agrandir un peu le réseau.

Bonjour,

vdaxeis a écrit : Enfin, c'est votre droit de penser que les intermedaires ne servent à rien.
J'espere au moins que vous avez deja eu des experiences de contrat en direct avec des clients .
J'en ai eu 2 et je pense que bien d'entre nous qui ne connaissent pas pensent que tout roule sur des roulettes .
Ce n'est pas toujours le cas . oui il n'y a pas de marge mais il faut en accepter les contreparties :
dans les grands groupes, le process de creation fournisseur/signature contrat est long, votre commande d'achat n'est jamais prete au 1er jour de votre prestation, vos delais de paiements sont bien > aux intermediaires (je le sais, j'ai aussi eu une experience de salarie dans une DSI )

J'ai déjà eu des expériences en contact direct avec le client et vous voulez savoir quoi ? Bah ça ne me change pas d'avoir des intermédiaires. Le démarrage est périlleux mais quand c'est fait c'est done. Ca fait partie de la vie du Freelance (le Chef d'entreprise) ; si on n'a pas envie de faire cela autant rester salarié. Est-ce que ça vaut le fait de passer par un intermédiaire ? Ma réponse : NON. Les délais de paiement plus long ? Non ; pas plus que les 60js : j'ai des intermédiaires qui me paient dans les mêmes délais que le client ce qui fait qu'ils n'ont pas d'avance de tréso à faire.

RGC_69 a écrit : Vdaxeis et Cordia ont été assez mesurés dans leur propos et ils sont déformés (les propos), c'est regrettable.
Je crois que ça ne sert à rien de raisonner des gens qui semblent avoir décidé que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique miraculeusement pas à nos activités et qui considèrent les esn comme des parasites et rien d'autre. Qui veulent faire le maximum de marge mais s'étonnent que les autres acteurs en fassent autant. Du délire.

J'espère que vous avez pris le temps de lire l'intégralité du post ; autrement je ne comprends pas ce que vous déposez ici comme commentaire. Vous parlez de propos de Vdaxeis et Cordia déformés et bien vous en faites tout autant (mais je penche plutôt pour le fait que vous n'ayez pas lu tout le fil) : nul n'a dit que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique pas dans notre activité. Nous parlons du contexte actuel (le titre du post est assez clair pourtant) où les tarifs subissent une coupe drastique et nous soutenons que ça n'a rien à voir avec la politique de l'offre et de la demande.

hmg a écrit : Quels que soient les échanges plus haut, je suis d’accord : inutile de plonger dans le complotisme.

HMG,
Personne n'a parlé de complotisme. Remontez le fil de la discussion : ce terme (que je n'ai jamais utilisé ici) a été sorti pour la première fois par CORDIA car on n'est pas d'accord avec son raisonnement et que nous dénonçons une attitude des commerciaux/SSII de par nos expériences individuelles et les témoignages qu'on a pu lire ici.

Pour finir : le sujet est assez intéressant car ça génère du débat... Mais il n'est jamais évident de se faire comprendre par quelques écrits. Nous sommes rendus à un stade où certains considèrent que leurs propos sont déformés et j'en passe. Au final, chacun fera ce qu'il veut ; chacun signera dans les conditions qui lui conviennent et si plus tard certains se rendent compte de l'avoir eu à l'envers, ils créeront des fils de discussion ici et nous allons donner nos avis qu'ils utiliseront à leur guise

Bonne journée à tous. 😉

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

Pour ceux qui pensent que j'utilise le mot complotisme à tort et à travers….
Chacun pourra se faire son opinion

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

Pour ceux qui pensent que j'utilise le mot complotisme à tort et à travers….
Chacun pourra se faire son opinion

Vous vous êtes senti visé ?? 🙂 :)

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

Pour ceux qui pensent que j'utilise le mot complotisme à tort et à travers….
Chacun pourra se faire son opinion

Et vous pensez que si une esn suit ce post, elle ne va pas réagir ? vous êtes naïf ou vous faîtes exprès ?

Bonjour,

+1

Cordia a soulevé la même phrase complotiste de Soap Alain qui ma fait tiqué à la lecture. Inutile de continuer sur ce sujet.

Soap Alain : Dans la réalité, les ESN sont en concurrence les unes avec les autres. Les commerciaux de ces ESN ne vont pas venir pour promouvoir "LES ESN" en général, ils vont faire la promo de "LEUR ESN". Donc votre idée farfelue que "DES ESN" viendraient tels des espions pour pratiquer de la désinformation et récupérer des presta à bas prix est ridicule. Les commerciaux ne vont pas perdre du temps à faire une chose qui au final n'a aucune chance de leur rapporter. Un commercial n'agit pas anonymement (sans son nom ou sans la marque qu'il vend), ce serait antinomique d'une action commerciale pouvant lui rapporter.

Et on comprend pourquoi il défend le système ( mutuelles, ordre des experts comptables, assurances, retraite par répartition ... ) 🤣

Bonjour.
Sujet très intéressant, malgré quelques débordements verbaux qui sont surement dû à de l'incompréhension.
Ma petite expérience personnelle: je suis en mission dans un grand groupe de l'hôtellerie depuis 5ans. Évidemment, je passe par un intermédiaire avec qui j'ai un bon contact. Il est à la fois commerciale, technique et l'un des dirigeants de cette ESN. En fin d'année dernière, n'ayant pas augmenté mon TJM depuis 4,5 ans, j'ai négocié une augmentation de 8%. Mars arrive équipé de son COVID et de son confinement. Jusque là, les prestataires n'avaient pas le droit de travailler à domicile. Comme par miracle, les accès VPN ont été donnés à tout le monde, presta compris. Donc, on anticipe et passe en télétravail 3 jours avant la date officiel de confinement. La semaine qui a suivi, le dirigeant de l'ESN m'a appelé pour négocier une baisse de TJM. J'ai donc annulé l'augmentation négocié fin 2019.
A savoir que,
1) la plupart des internes sont au chômage partiel au minimum à 50%.
2) La quasi totalité des prestataires a été sortie.
Sachant que je reste en mission à 100% du temps, je n'ai aucun scrupule à avoir baissé mon TJM. D'autant moins que j'ai la garantie de le retrouvé d'ici peu de temps.

Merci Vince pour ce partage d'information

Je ne jugerai pas votre decision d'avoir accepté une baisse de TJM : vous l'avez prise sur la base de diverses informations que vous aviez et des risques que vous auriez pris si vous aviez decide de quitter le navire

Ma seule remarque est que vous prestez chez le meme client depuis 5 ans sans avoir renegocié votre TJM, ca me parait vraiment trop bon de votre part . Mais vous etes l'unique responsable de votre chemin, vos decisions vous appartiennent.

Enfin, je ne sais pas si la société mentionnée en bas de votre post est votre intermediaire mais je ne suis vraiment pas fan de leur charte graphique , ca fait un peu amateur mais c'est mon humble avis

Franchement je n'aurai pas baissé mon TJM, l'ESN est juste un intermédiaire qui vous "bouffe" de la marge depuis des années, au about de 2 ans j'estime qu'une ESN intermédiaire devient un parasite : s'ils ne sont pas contents ils n'ont qu'à vous laisser contracter en direct avec le client 🤣

Si le client vous avait coupé votre contrat, est ce que vote ESN aurait fait l'inverse et aurait baissé sa marge sur les mois qui restaient ou aurait continué à vous payer "par solidarité" ?

vdaxeis a écrit : Ma seule remarque est que vous prestez chez le meme client depuis 5 ans sans avoir renegocié votre TJM, ca me parait vraiment trop bon de votre part . Mais vous etes l'unique responsable de votre chemin, vos decisions vous appartiennent.

Possible. Mais d'une part, comme vous dites, je fais parti de ces freelances qui n'ont pas ou peu la fibre commerciale. D'autre part, l'intermédiaire m'a augmenté mon TJM d'autorité 6 mois après mon arrivé.

vdaxeis a écrit : Enfin, je ne sais pas si la société mentionnée en bas de votre post est votre intermediaire mais je ne suis vraiment pas fan de leur charte graphique , ca fait un peu amateur mais c'est mon humble avis

Non il s'agit de la mienne. Il date pas mal et il faudrait que je le refasse. Je suis une vrai buse en développement web. Cela étant, ce site m'est plutôt utile pour ma facturation.

Freelance91 a écrit : Franchement je n'aurai pas baissé mon TJM, l'ESN est juste un intermédiaire qui vous "bouffe" de la marge depuis des années, au about de 2 ans j'estime qu'une ESN intermédiaire devient un parasite : s'ils ne sont pas contents ils n'ont qu'à vous laisser contracter en direct avec le client Laughing

Si le client vous avait coupé votre contrat, est ce que vote ESN aurait fait l'inverse et aurait baissé sa marge sur les mois qui restaient ou aurait continué à vous payer "par solidarité" ?

Certainement pas mais je pense que tous ceux qui espèrent travailler avec des grands comptes sans intermédiaire sont au mieux de doux rêveurs au pire des utopistes.

Certainement pas mais je pense que tous ceux qui espèrent travailler avec des grands comptes sans intermédiaire sont au mieux de doux rêveurs au pire des utopistes.

Il ne faut pas être aussi défaitiste.

J'ai déjà travaillé en direct avec plusieurs boîtes du CAC. Il est possible de faire du gré à gré ou de participer à des mini appels d'offres, voir même de faire de la co-traitance avec une ESN sur de plus gros contrats ...

Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones 😃

IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D

J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

SeoExpert a écrit : Des conseils pratiques pour suivre cette direction ?

Oui je suis preneur aussi.

Vince77 a écrit : Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

Raison de plus pour ne pas baisser votre TJM !
Je ne comprends pas qu'on puisse faire cadeau à des parasites.

SeoExpert a écrit :

Vince77 a écrit :

IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D

J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).

Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?

Franchement je préférerais payer une commission à une personne qui m'aide plutôt que de payer un pourcentage de MON travail pendant plusieurs années à un intermédiaire

Des conseils pratiques pour suivre cette direction ?

Il n'y a pas de miracle. Pour pouvoir bypasser les ESN et grands cabinets de conseil, il faut être en position de force.

Pour prendre ma seule situation en exemple :

1 - Expertise très rare en France
2 - Très bon souvenir laissé dans les DSI où je suis passé

Du coup cela me fait un réseau de décideurs souhaitant retravailler avec moi et qui me sollicitent directement.

Pouvoir travailler en direct est la raison pour laquelle je ne me suis pas encore expatrié.

Sur le marché mondial, je pourrais facturer beaucoup, beaucoup plus. Malheureusement en France, les vieilles générations tiquent lorsqu'il faut sortir le cash pour s'offrir de bonnes ressources humaines. Ils n'ont pas appris l'offre et la demande 😛

SeoExpert a écrit : Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?

Ca peut oui.

It4chi a écrit : Franchement je préférerais payer une commission à une personne qui m'aide plutôt que de payer un pourcentage de MON travail pendant plusieurs années à un intermédiaire

Même s'ils sont plein de bonne volonté, c'est pas eux qui paient.

Freelance91 a écrit : Je ne comprends pas qu'on puisse faire cadeau à des parasites.

Je vais vous laisser libre de vos propos. L'intermédiaire applique la règle des 80-20 qui est le tarif habituel. D'autre part, je ne connais pas votre situation mais personnellement, je suis chez le même client depuis 5 ans, alors qu'ils appliquent la règles des 3 ans, ce qui veut dire au passage que si je n'avais pas d'expertise, je n'y serais plus. De plus, je suis à 1/4 d'heure de chez moi ce qui me laisse tout mon temps pour toutes mes autres activités et pour finir je m'y sens bien. Tout cela vaut bien la marge de l'ESN. Alors oui, je pourrais gagner plus mais je pense que le travail n'est qu'un moyen de faire ce que l'on veut et qu'il ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière.

IT Dude a écrit : 1 - Expertise très rare en France

Tout est dit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Donc prendre votre cas particulier et le conseiller à tout le monde sans connaitre les situations ça me laisse rêveur... 🙄

Vince77 a écrit : D'autre part, je ne connais pas votre situation mais personnellement, je suis chez le même client depuis 5 ans, alors qu'ils appliquent la règles des 3 ans, ce qui veut dire au passage que si je n'avais pas d'expertise, je n'y serais plus. De plus, je suis à 1/4 d'heure de chez moi ce qui me laisse tout mon temps pour toutes mes autres activités et pour finir je m'y sens bien.
Tout cela vaut bien la marge de l'ESN. Alors oui, je pourrais gagner plus mais je pense que le travail n'est qu'un moyen de faire ce que l'on veut et qu'il ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière.

Jusqu'ici je vous suis et je suis d'accord avec vous.

Vince77 a écrit : La semaine qui a suivi, le dirigeant de l'ESN m'a appelé pour négocier une baisse de TJM. J'ai donc annulé l'augmentation négocié fin 2019.

Là, désolé mais je ne comprends pas pourquoi vous avez donné plus de marge à cette ESN ?

Déjà qu'ils se gavaient sur votre dos juste pare qu'un jour ils vous ont trouvé une mission mais de là à leur donner plus de marge !

Tout est dit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Donc prendre votre cas particulier et le conseiller à tout le monde sans connaitre les situations ça me laisse rêveur... Rolling Eyes

Je n'ai évidemment pas conseillé cela à tout le monde, puisque tout le monde n'en est pas capable ...

Je souhaitais apporter un bémol à votre idée qu'il n'était pas possible de travailler en direct.

Il y a d'ailleurs d'autres témoignages de freelance travaillant en direct sur ce site.

Freelance91 a écrit : Là, désolé mais je ne comprends pas pourquoi vous avez donné plus de marge à cette ESN ?

Déjà qu'ils se gavaient sur votre dos juste pare qu'un jour ils vous ont trouvé une mission mais de là à leur donner plus de marge !

Parce qu'eux mêmes ont baissé leur prix de vente. Demande du groupe à toutes les ESN. Et pour ce qui est de se gaver, je connais mon prix de vente et ce n'est pas le cas.

IT Dude a écrit :

Tout est dit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Donc prendre votre cas particulier et le conseiller à tout le monde sans connaitre les situations ça me laisse rêveur... Rolling Eyes

Je n'ai évidemment pas conseillé cela à tout le monde, puisque tout le monde n'en est pas capable ...

Je souhaitais apporter un bémol à votre idée qu'il n'était pas possible de travailler en direct.

Il y a d'ailleurs d'autres témoignages de freelance travaillant en direct sur ce site.

Ok mauvais compréhension de ma part. Mais là vous parlez de quoi 2 ou 3% des freelances. Évidemment, tout est possible mais ça reste des exceptions.

Vince77 a écrit :

Freelance91 a écrit : Là, désolé mais je ne comprends pas pourquoi vous avez donné plus de marge à cette ESN ?

Déjà qu'ils se gavaient sur votre dos juste pare qu'un jour ils vous ont trouvé une mission mais de là à leur donner plus de marge !

Parce qu'eux mêmes ont baissé leur prix de vente. Demande du groupe à toutes les ESN. Et pour ce qui est de se gaver, je connais mon prix de vente et ce n'est pas le cas.

Vous avez dit vous même qu'ils prenaient 20% de marge sur votre TJM, donc ça fait 5 ans que vous travaillez 1 jour sur 5 pour les payer.

Vous avez un contrat avec l'ESN, pas avec le client final, donc si le client final baisse son TJM, ce n'est pas votre problème, c'est à l'ESN d'assumer la baisse, et avec une marge de 20% depuis 5 ans, l'ESN devrait accepter.

Bonjour,

SeoExpert a écrit : Bonjour Henri Marc,

Mon premier +1 de votre part, je suis touché 😨

Pour relancer le topic, voici le classement des professions les mieux rémunérées (en bas d'article, les TNS et nous sommes en informatique en bas de l'échelle) !



Article sur BFM : https://www.bfmtv.com/economie/quelles-sont-les-professions-offrant-les-plus-hauts-salaires-en-france-1930463.html[/img]


C'est là que l'on découvre que HMG est celui qui a le TJM le plus élevé et de très loin :D

Comme quoi, il ne faut pas croire tout ce que sortent les journalistes. Des salaires nets à 18k par mois en moyenne ? Comme si c'était réaliste...

Ridicule.

Cela se voit pour les informaticien : en moyenne 94k par an ?

Et si vous lisiez mieux : ce sont les 10% les mieux rémunérés par profession ou toutes professions confondues ?

Edit : J'ai retiré la phrase sur l'odre des professions les mieux rémunérées (greffes, notaires, avocats...)

Je confirme : les greffier sont les "parasites" les mieux payés ( leur job pourrait très bien être fait par des fonctionnaires et les revenus rentrer dans les caisses de l'état ).

Viennent ensuite les notaires, les avocats ...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/24/le-monopole-des-greffiers-de-tribunal-de-commerce_4461989_3224.html

Freelance91 a écrit : Vous avez un contrat avec l'ESN, pas avec le client final, donc si le client final baisse son TJM, ce n'est pas votre problème, c'est à l'ESN d'assumer la baisse, et avec une marge de 20% depuis 5 ans, l'ESN devrait accepter.

Vous raisonnez comme quelqu'un qui n'a pas ou peu de charge. Il faut quand même se rappeler que dans les 20% qu'ils prennent, eux compte leur loyer, leur employés et tous les frais fixes qu'il peuvent avoir plus un peu de gras évidemment. Mais quid de ce qui ce serait passé si j'avais refuser. Ils auraient perdu de l'argent. Sachant qu'ils ont des employés en inter-contrat, ils auraient eu tôt fait de me remplacer. Et pour rappel je n'ai pas baisser mon TJM de 100€. Je suis juste revenu à celui de l'an dernier qui était déjà correct.

SeoExpert a écrit :

Vince77 a écrit :

IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D

J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).

Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?

Il y a déjà une boîte qui fait un peu ce que tu décris, par contre ils font payer les freelances pour pouvoir accéder aux appels d'offre, je te donne leur nom en MP si tu veux aller regarder pour que ça te donne des idées, ils m'ont sollicité mais je n'ai pas donné suite, je ne suis pas OK pour payer un abonnement sans pouvoir avoir au moins une idée du volume et de ma qualité des missions potentielles, j'ai toujours refusé ce genre de business model en tant que freelance ...

Si on faisait plutôt un site concurrent à freelance-info 😃 gratuit pour les freelances et sans commission, mais en plus équilibré, moderne, réactif, avec une approche matching (histoire que tout le monde, candidat et recruteur, gagne du temps en éliminant les coups de fil foireux) et avec un affichage du tarif freelance ET ESN OBLIGATOIRE (au moins sous forme de fourchette).

J'ai le cahier des charges complet (basé ur un ensemble de remarques/réflexions des utilisateurs de ce forum car je n'ai pas la science infuse), si par hasard un développeur React/VueJS s'ennuie, je me sens pas de partir seul sur ce projet ...

hmg a écrit : Comme quoi, il ne faut pas croire tout ce que sortent les journalistes.

Depuis quand ils ont de vrais journaliste à BFM?