Boîtes de portage 2.0
r007
Un sujet suscite bon gré mal gré ma curiosité depuis quelque temps :
Que penser de ces boîtes de portage 2.0 proposant des frais de gestion forfaitaires défiants toute concurrence sur le marché ?
Alors bien évidemment, je ne parle pas de ces boîtes qui reviennent souvent dans les sujets ici et là, qui font dans l'optimisation fiscale dans des contrées offshores moins réglementés qu'en Europe… enfin, peut-être que c'est leurs cas mais je n'en ai pas l'impression de prime abord en allant consulter leur site.
L'un porte le sigle de "Un" + "contrat à durée indéterminé", l'autre la traduction de "rejoindre-sauter" en anglais pour pas trop leur faire de la pub et ce n'est clairement pas ici le but de la manœuvre.
Quid :
- De la relation entre le prestataire fournisseur et la boîte de portage notamment côté RH/Business ?
- Des avances de tréso ?
- De la rigueur dans la gestion des comptes des portés ?
- De l'argent magique qu'ils promettent avec leurs méthodes d'optimisation ? (hormis du fait des frais de gestion low cost).
J'ai souvent l'impression que, ce genre de boîtes, sont gérés par 3 bonimenteurs aliénés - entonoir sur la tête - dans un incubateur de startup - avec un capital social au ras des pâquerettes - qui hume l'entourloupe à plein nez.
Si quelqu'un d'éclairé qui bosse avec eux (et non pas chez eux, je précise bien) pouvait nous apporter des réponses précises, juste ne serait-ce que pour connaître un peu l'envers du décor et que ce sujet puisse servir de référence à d'autres portés ou des portés en devenir.
Regards.
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Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Sujet très intéressant.
Je suis personnellement très sceptique sur l'intérêt du portage salarial, sauf dans certains cas très précis.
Le gros point négatif concerne le coût que cela représente pour le salarié porté et le fait que cela rajoute un intermédiaire dans la prestation qui n'est pas toujours simple. Ces nouvelles sociétés semble effectivement pratiquer des tarifs sans comparaison. Je suis également très curieux des retours.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017Concernant unCDI, j'ai fais quelque recherches, ils sont de près ou de loin liés à STA Portage.
En effet, leur commerciale est une ancienne de chez STA Portage, la boîte a été créée par leur ancien responsable RGPD
et la société est domiciliée à la même adresse et ce sont les mêmes bureaux! J'ai été regardé les photos qu'ils ont mis sur google les locaux sont les mêmes. Du coup, je ne sais pas trop ce que c'est que cette affaire, si tout cela est fait avec l'accord de STA portage ou bien si ce sont des anciens salariés qui montent leur boîte de portage pas chère pour piquer les consultants de STA.
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_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017Concernant l'autre boîte "sauter" en anglais c'est simple, ils sont en faillite! Donc visiblement ils n'ont pas facturé leur service assez cher.
Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Post modéréJump est en faillite ??
Sinon unCDI.com = STA Groupe
[Modéré]
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Free-Worker-554204
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 20 septembre 2021Au vu de la notation CreditSafe pour une société qui existe depuis 2020, oui Jump est en faillite.
Pour un CDI, je ne vois pas l'intérêt pour STA portage de se créer un concurrent de la sorte. Après ils sont libres si ils veulent que leurs salariés partent chez unCDI pour réduire leur CA de 70% et faire faillite faute de pouvoir payer les salaires de leur personnel libre à eux.
Mais déjà il y a au moins deux personnes chez unCDI de ce que j'ai pu regarder alors à 100euros/mois par consultant faut déjà mini 100 consultants pour ne pas perdre d'argent. Et je compte que les salaires! Avec 20ke de capital social de départ ils ont de quoi payer 2 salariés pendant deux mois, il a sans fallu qu'ils empruntent de l'argent ailleurs surement dans les 100ke, cela fait pas mal d'argent de dépensé et de perdu avant d'arriver à rentabiliser leur affaire probablement pour ne jamais arriver à générer du profit. Après les gens sont libres de vouloir travailler pour perdre de l'argent.
Aziz SMAOUIFreelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007C'est comme Red/SFR ou Sosh/Orange ... ils préfèrent créer leur propre filiale "low cost" et "low service", pour capter un segment de clientèle qui ne serait pas venue vers leur offre "premium".
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florent59
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 12 avril 2019Bonjour à tous,
Je me permets de me joindre à à la discussion car je me suis également récemment posé la question sur cette nouvelle forme de société de portage.
Concernant Jump, j'avais eu un contact Visio il y a quelques mois et pour être franc, je n'avais clairement pas été emballé par leurs offres notamment car on ressentait l'envie de faire du chiffre (un peu trop selon moi) et puis trop peu d'optimisations à mon goût...
Concernant UnCDI, j'ai pu échanger avec la commerciale récemment et voici un peu les infos en vrac dont je dispose :
Frais de gestion sous forme d'abonnement qui passent en frais professionnels.
Une quarantaine de portés
Swile pour les TR et les chèques cadeaux
Activité commencée en février 2022
7 personnes dans la société
S'appuie sur l'expérience de STA portage
Offre 100% digitale
STA portage fait l'avance de salaire que UnCDI ne fait pas
STA portage à un conseiller dédié alors que UnCDI non
N'hésitez pas si vous avez d'autres informations, je suis preneur :)
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_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017J'ai fait une simulation pour unCDI, ils font de la publicité mensongère car sur les paies ils facturent pour la RCpro et CVAE!
En fait au final entre ça et le forfait, les frais sont de 3000 euros/an ce qui change la donne ça revient à du 3% de frais sans avance et sans assurance impayé ce n'est pas si bon marché que cela en réalité. J'ai eu un commercial au tel et regardé leur vidéo. C'est un service low cost avec un minimum d'intervention humaine. Contrat client généré automatiquement, vous devez tout gérer vous-même contrat, factures, justificatifs fiscaux de l'entreprise. Alors cela réduit les frais mais pas de conseiller dédié, faible réactivité et en cas de pb ou de demande client cela risque de fortement se compliquer. En gros, ils sont un peu moins chers mais pas du tout à service égal aux autres boîtes. Leur histoire de boîte 2.0 c'est du marketing c'est juste un positionnement commercial low cost. Par contre, sur les frais c'est clairement mensonger car ils sont en fait à 250 euros/mois et non 137.
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_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017J'ai fait une simulation pour unCDI, ils font de la publicité mensongère car sur les paies ils facturent pour la RCpro et CVAE!
En fait au final entre ça et le forfait, les frais sont de 3000 euros/an ce qui change la donne ça revient à du 3% de frais sans avance et sans assurance impayé ce n'est pas si bon marché que cela en réalité. J'ai eu un commercial au tel et regardé leur vidéo. C'est un service low cost avec un minimum d'intervention humaine. Contrat client généré automatiquement, vous devez tout gérer vous-même contrat, factures, justificatifs fiscaux de l'entreprise. Alors cela réduit les frais mais pas de conseiller dédié, faible réactivité et en cas de pb ou de demande client cela risque de fortement se compliquer. En gros, ils sont un peu moins chers mais pas du tout à service égal aux autres boîtes. Leur histoire de boîte 2.0 c'est du marketing c'est juste un positionnement commercial low cost. Par contre, sur les frais c'est clairement mensonger car ils sont en fait à 250 euros/mois et non 137.
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UnCDI
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 7Inscrit : 10 juin 2022Le but initial de ce fil de discussion était d’avoir des informations de personnes en portage chez nous (UnCDI.com) afin de donner un avis concret et réel.
Encore une fois (merci Ulysse431 ) les réponses sont faites par quelqu’un qui n’utilise pas nos services et qui apparemment maitrise mal le portage.
Nous sommes désolés mais nous devons donc répondre, on va donc reprendre les bases du portage salarial si vous le voulez bien :
Les entreprises de portage salarial vous vendent un service avant toute chose, vous devez ainsi payer TOUTES les charges induites par votre activité (et même bien plus chez certains concurrents) nous sommes d’accord sur ce point-là ?Aussi les charges salariales ça vous devez connaitre, c’est vous qui les payez.
Les charges patronales c’est aussi vous qui les payez.
Ces charges ont comme base de calcul votre salaire brut et apparaissent sur votre fiche de paie.
Pour vous c’est donc normal de les payer ?Ce que vous devez donc moins connaitre car cela n’apparait pas sur un bulletin de paie ce sont les taxes parafiscales : Ces dernières sont déduites du CA car bien souvent basées justement sur le CA et surtout elles n’ont strictement rien à faire légalement dans une fiche de paie.
L’une de ces taxes est justement la CVAE qui peut atteindre au maximum 0.75% du chiffre d’affaires de la société.
Or ce chiffre d’affaires est principalement composé de VOTRE CHIFFRE D’AFFAIRES : il est donc tout à fait normal pour une entreprise de portage salarial de vous faire payer la CVAE.
Nous n’avons pas connaissance d’entreprises de portage salarial en France qui offrent à ce jour la CVAE.La RC Pro, il en est de même, elle est souscrite en fonction du CA que génère les portés et est souscrite POUR les portés, c’est donc là encore tout à fait normal de vous la faire payer. (Même si je vous l’accorde certaines entreprises de portage salarial offrent cette RC)
Avec les taxes parafiscales nous trouvons aussi la visite médicale (que certains vous font payer mensuellement pendant des mois et des mois) la moitié des tickets restaurants, les déductions pour les avantages en nature …
Je vous invite à ce titre à lire l’article que nous avons réalisé justement pour aider les portés à bien comprendre et analyser leurs fiches de paie : https://www.uncdi.com/comment-passer-du-brut-au-net-en-portage-salarial/
Donc désolé mais nous ne faisons pas de publicité mensongère !
Mieux nous sommes l’une des rare entreprise à fournir instantanément une simulation détaillée de votre salaire avec TOUTES les informations nécessaires, il vous sera facile de constater justement que nous n’avons aucun frais caché et que votre abonnement est le seul montant que vous payez à UnCDI.com
Par contre votre réponse elle, est pas des plus honnête car quand vous comparez notre offre en mentionnant 250€ à la place de 137€ c’est donc faux mais en plus vous oubliez de préciser que chez un concurrent à 4, 5 ou 6% de votre CA : vous payez en plus la fameuse CVAE qui n’est pas dans les frais de gestion et même des fois la RC Pro et d’autres petites surprises qui n’existent pas chez nous.
Continuons : vous indiquez "faible réactivité et en cas de pb"
Vous n’êtes pas porté chez nous, comment pouvez-vous juger de notre réactivité ?Puis vous indiquez : "mais pas du tout à service égal aux autres boîtes"
Vous avez surement raison, toutes les entreprises de portage salarial offrent l’accès aux tickets restaurants dématérialisées, une mutuelle à tarif négocié, les frais pros en accord avec les règles Urssaf, les frais en télétravail, chèque cadeaux / Cesu / culture, PEE, Perco, signature électronique, KYC, authentification double facteur, un extranet complet…Si vous souhaitez comparer, soyez honnête utilisez un comparateur comme celui-ci : https://socialcompare.com/fr/comparison/comparatif-des-societes-de-portage-salarial
Nous restons à votre disposition, si vous avez des questions mais tant que faire se peut que ce soit constructif et non juste des critiques inutiles, infondées et mensongères.
Merci pour votre lecture.
Aurel...
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 14Inscrit : 16 septembre 2019"Nous n’avons pas connaissance d’entreprises de portage salarial en France qui offrent à ce jour la CVAE"
En êtes vous sûr qu'aucune société de portage salarial ne refacturent pas la CVAE ni la RC Pro?
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_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017Je suis d'accord que vous avez le droit de refacturer la CVAE et la RCpro mais le souci c'est justement qu'elle est surfacturée! Cela permet de prendre des frais supplémentaires, c'est de bonne guerre et la plupart des sociétés de portage font de même c'est tout à fait exacte. Difficile de vérifier le calcul car pour cela il faudrait avoir accès la comptabilité de l'entreprise et au contrat de RCpro.
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_Ulysse431_
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 24Inscrit : 6 octobre 2017Ayant géré une ESN pendant 8 ans, je connais les tarifs, la RCPro c'est de l'ordre de 500 euros pour 1 million de CA. Ce qui fait environ 10 portés soit 4 euros par porté et par mois, or vous refacturez cela 29 euros. Après toutes les boîtes font cela c'est vrai mais il n'empêche que cela s'apparente à des frais cachés.
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UnCDI
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 7Inscrit : 10 juin 2022C'est déjà un bon point si nous sommes en accord !
La CVAE est calculée au niveau groupe vous ne serez donc pas étonné de retrouver le même taux de CVAE de 0.69% sur une autre filiale du groupe qui est accessoirement labellisée 0 frais caché, moralité les comptes sont audités.
Plus d'info ici : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F23546Enfin la RC pro (mondiale) est beaucoup... beaucoup plus chère que ce que vous indiquez.
Elle couvre jusque 8 000 000,00 Euros par sinistre (Hiscox), si elle avait couté 500€ nous l'aurions surement offert.
Si un jour vous faites une ballade vers Maisons Alfort (94700), passez nous dire bonjour on vous montrera cela avec plaisir.
Nous sommes transparents dans notre démarche, dans nos comptes (avec des relevés détaillés des opérations de chaque porté, des fiches de paie détaillées) ainsi que dans nos frais.
Il ne faut pas voir du mal partout dans le portage salarial. -
UnCDI
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 7Inscrit : 10 juin 2022@Aurel...
désolé il n'est pas possible de répondre à un commentaire d'un post (dommage d'ailleurs)
Tout d'abord nous parlons de la CVAE et non de la RC Pro qui est offerte par certains.
"Pas à notre connaissance" n'est pas une affirmation ! Mais soyons franc : Si ce n'est pas indiqué clairement c'est que c'est pris ailleurs.
Aussi nous pensons qu'il vaut mieux que ce soit clairement indiqué et connaitre chaque poste de dépense.En gros la CVAE est à 0.7% à partir de 10 Millions de CA aussi si l'on prend un CA moyen par porté de 120 000€ par an (ce qui est tout à fait possible selon le secteur d'activité), avec 84 portés vous êtes déjà dans les 10 millions de CA à l'année et donc redevable d'une CVAE de 0.7%
Maintenant si cette même entreprise recrute un porté qui une année va facturer 250 000€ (et ca arrive), alors elle devra : 1750€ de CVAE rien que pour ce porté : Aucune entreprise ne vous "offrira" ce montant.
Nous concernant dans notre modèle ou nous revendiquons la transparence, le calcul est vite fait et il est simplement impossible de le "forfaitiser" tout comme la RC Pro.
Reste un cas possible : l'entreprise en phase de démarrage, elle ne connait pas son taux de CVAE car par définition ne connait pas encore son CA à clôture d'exercice. Il serait tentant pour elle de dire : "allez ! pas de CVAE répercutée, je l'appliquerais sur mon second exercice"
Et bien disons qu'il va falloir le passer le premier exercice car la douloureuse risque de faire plutôt mal et le rattrapage risque d'être salé aussi.Aurel...
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 14Inscrit : 16 septembre 2019Je vous confirme qu il y en a peut être peu mais il en existe une et qui est labellisée Zéro Frais Cachés.
Concernant celles qui affichent la cvae et la RC supplémentaire , le principal est que ce soit afficher tx de gestion + cvae de xx€.
Mais au delà de ça, c est surtout expliquer aux portés ce que c'est et ne pas ce contenter de l afficher. Qu'il comprenne que s il a signé 5% de frais de gestion , ce n'est plus 5% mais 6 voir 7%.
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UnCDI
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 7Inscrit : 10 juin 2022Nous sommes bien d'accord c'est pourquoi sur nos simulations que vous recevez immédiatement sont bien indiqués la totalité des prélèvements (dont CVAE/RC Pro)
Et c'est pourquoi aussi nous avons réalisé l'article que nous avons indiqué précédemment [modéré] qui permet justement de bien comprendre les prélèvements n'apparaissant pas sur votre fiche de paie.
Nous concernant, nos frais de gestion sont bien forfaitaire et du montant annoncé.
La CVAE et RC pro ne sont pas conservées par UnCDI et ne sont pas à ce titre des frais de gestion. -
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
unCDI.com c'est le nouveau nom de STAportage?
J'ai bossé avec eux qqs moi et j'ai apprécié! Je trouve ça pas mal l'idée du forfait!
Mais je ne suis plus concernée, j'ai pris goût à "l'indépendance" 😄
UnCDI
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 7Inscrit : 10 juin 2022Bonjour, merci pour le commentaire mais ce sont bien deux structures à part avec des services différents.
Sans quoi indépendance et portage ne sont pas incompatibles du tout 😇
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florent59
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 12 avril 2019Des retours d'expérience sur ces sociétés de portage "2.0" ?
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Gaëlle / Free-Work
Nombre de posts : 230Nombre de likes : 107Inscrit : 19 septembre 2022Aujourd'hui, jeudi 25 mai à 13h, le Free-Work live sur
"le portage salarial, la bonne réponse pour les freelances ?"
Venez poser vos questions sur LinkedIn
https://www.linkedin.com/events/7062823983015964672/comments/
Community manager sur Free-Work, je suis très contente d'échanger avec vous sur le Forum. Hâte d'apprendre et d'échanger ensemble avec délicatesse et sans nom d'oiseaux 🦚 -
OdL
Nombre de posts : 213Nombre de likes : 39Inscrit : 11 novembre 2012Sujet plus actif?
Car intéressant...
Surtout que je viens de voir que 'unCDI' semble inscrit au PEPS : gage de qualité (si c'est le cas)?
Portage->Sté(SASU IS)FL freework
Nombre de posts : 46Nombre de likes : 14Inscrit : 6 mars 2023Le PEPS, gage de frais cachés, surtout ...