Cas de conscience

snowman43 a écrit : m'oblige à détruire de la valeur au lieu d'en créer, ça me rend malade au sens figuré comme au propre.

Bonsoir,

Qu’entendez-vous par destruction de valeur ? J’avoue que je ne comprend pas vraiment ce qu’on vous demande de faire...

Je pense qu'il veut dire qu'on l'oblige à coder comme un sagouin et à ignorer toutes les bonnes pratiques: peu de projets peuvent atteindre l'idéal, mais ça ne veut pas dire qu'il faut avaler trop de couleuvres au risque de mettre en péril technique le projet...ou son CV.

Je comprends mieux l'utilisation de la dénomination, un peu exagérée, "cas de conscience" après en avoir lu le contenu: suite aux retours obliger de dire que le CdP développeur est incompétent.

En ce qui me concerne, je suis d'un tempérament pacifique et je n'allume pas les gens incompetents gratuitement, en revanche ma bonté ne va pas jusqu'à assumer l'incompétence des autres, et ou des avis orthogonaux aux miens, si ça met en péril le projet ou qu'on m'allume à tord: ou bien je contourne le CdP ou je me barre, tout en étant le plus factuel possible sur les soucis en mettant le moins de ressentiment possible.

edit:
réponse 1: Je me barre et n'essayez pas d'en savoir plus.

réponse 2 (après la réponse 1): ha? Vous insistez ? Je suis désolé de vous dire que le projet devient une liste des mauvaises pratiques à éviter; et/ou cette méthode n'est pas du tout adaptée.

vu a pas mal d'endroits des gens totalement incompetents ou mal formés (des non informaticiens qu'on oblige a coder ou qu'on met a la tete de projet informatique, c'est du n'importe quoi a la base)
j'ai de belles anecdotes a ce sujet. fondamentalement c'est la faute du management, perso tant qu'on me paye je me fous de ce que les autres font mais je refuse perso de produire de la merde.

par contre j'ai eu le cas ou je devais travailler en binome avec un consultant externe totalement incompetent. j'etais du coté fonctionnel et en pratique j'aurais pu faire le boulot a sa place, ayant ete programmeur salarié en debut de carrire J'ai du lui expliquer parfois 10 fois pour reprgrammer une petite routine
j'en ai parlé a mes collegues mais il etait populaire car il avait beaucoup d'humour ). avec moi il etait sympa, mais techniquement nul. c'est meme desesperant. Pour moi ce gars etait pas a sa place. c'etait pas du sabotage mais de l'incompetence technique et dans ce cas deficience intellectuelle.

un des problemes generalisés actuellement c'est que la technique et meme la competence c'est pas considéré comme important. J'ai vu des gens assez nuls techniquement qui etaient bien vus dans des grandes boites et l'inverse aussi.

Bonjour,

itconsult a écrit : un des problemes generalisés actuellement c'est que la technique et meme la competence c'est pas considéré comme important. J'ai vu des gens assez nuls techniquement qui etaient bien vus dans des grandes boites et l'inverse aussi.

Pas seulement actuellement et pas seulement en informatique.

Souvent, le recruteur s'attache plus à l'apparence qu'à la compétence.

Mais nous sommes tous un peu comme cela et générons ces problèmes :
- Auriez vous confiance dans un labo d'analyse médicale dont le préleveur est tatoué et a une crête rouge ?
- Auriez vous confiance en un avocat dont le(a) secrétaire parle avec un accent et des expressions de banlieue ?

C'est difficile à dire. Mais pour un contact client, le neutre sera toujours plus vendeur. Tant que nous, comme clients, nous refuserons ces différences, les recruteurs continueront à prendre des employés qui ne rebutent pas leur clientèle.

Et ceci même dans des domaines de recherches. Si vous ne savez pas vous vendre et être passe partout, vous n'avez pas de subventions.

hmg a écrit : Bonjour,

itconsult a écrit : un des problemes generalisés actuellement c'est que la technique et meme la competence c'est pas considéré comme important. J'ai vu des gens assez nuls techniquement qui etaient bien vus dans des grandes boites et l'inverse aussi.

Pas seulement actuellement et pas seulement en informatique.

Souvent, le recruteur s'attache plus à l'apparence qu'à la compétence.

Mais nous sommes tous un peu comme cela et générons ces problèmes :
- Auriez vous confiance dans un labo d'analyse médicale dont le préleveur est tatoué et a une crête rouge ?
- Auriez vous confiance en un avocat dont le(a) secrétaire parle avec un accent et des expressions de banlieue ?

C'est difficile à dire. Mais pour un contact client, le neutre sera toujours plus vendeur. Tant que nous, comme clients, nous refuserons ces différences, les recruteurs continueront à prendre des employés qui ne rebutent pas leur clientèle.

Et ceci même dans des domaines de recherches. Si vous ne savez pas vous vendre et être passe partout, vous n'avez pas de subventions.

Je suis d'accord pour les recruteurs, ca m'est meme arrivé d'en rencontrer qui m'ont presque avoué que la technique n'avait que tres peu d'importance (toujours le meme pretexte : on peut former n'importe qui a n'importe quoi). il est clair qu'un inge bac+5 avec 10 ans d'exp pointue ca se forme en quelques jours..
Mais il y a 25 ans c'etait quand meme plus serieux et on trouvait des inges aux postes decisionnels , qui savaient encore ce que c'etait de produire de la qualité.

Dans les commerces (grande chaines entre autres) la presentation ca semble pas etre un probleme. encore vu une vendeuse, cheveux violets, piercing dans le nez sans la moindre politesse ni le sourire qui semble etre en supplement. pour la relation client on repassera. Ca donne vraiment pas envie d'y retourner. J'ai vu parfois des informaticiens debraillés mais jamais a ce point, et en general pas en relation clientele directe .

Par ailleurs quand on fait appel a un artisan, mecanicien (ou autre metier technique pour particulier), on attache plus a son apparence que sa competence ? quand il vient avec sa fourgonette et sa salopette vous attachez de l'importance a son apparence ??

Bonjour,

itconsult a écrit : Dans les commerces (grande chaines entre autres) la presentation ca semble pas etre un probleme. encore vu une vendeuse, cheveux violets, piercing dans le nez sans la moindre politesse ni le sourire qui semble etre en supplement. pour la relation client on repassera. Ca donne vraiment pas envie d'y retourner. J'ai vu parfois des informaticiens debraillés mais jamais a ce point, et en general pas en relation clientele directe .

Par ailleurs quand on fait appel a un artisan, mecanicien (ou autre metier technique pour particulier), on attache plus a son apparence que sa competence ? quand il vient avec sa fourgonette et sa salopette vous attachez de l'importance a son apparence ??

Vous dites vous même "Ca donne vraiment pas envie d'y retourner."

Comme cela ne donne pas envie de solliciter à nouveau un prestataire dont la présence rendrait mal à l'aise ou de le conseiller. Et ce n'est pas une question de salopette.

Si vous recevez en entretien des artisans et que vous ne l'êtes pas (donc au niveau technique, vous ne faites que lire le CV écrit par la personne que vous recrutez) ? Quels sont vos critères ? Vous prenez celui qui vient débraillé ? Celui avec des piercings et tatouages ? Celui qui parle de manière peu respectueuse ? Ou celui qui vient en ayant fait des efforts pour être propre, discret (pas de mise en avant de piercing ou autres), bien habillé (même si c'est en t-shirt salopette - on ne cherche pas un cadre commercial) et s'exprime posément ? Qui vous donnera le plus confiance pour envoyer chez les clients ? Lequel générera le moins d'avis négatifs (et objectifs) de ces derniers ?

Je suis d'accord pour les recruteurs, ca m'est meme arrivé d'en rencontrer qui m'ont presque avoué que la technique n'avait que tres peu d'importance (toujours le meme pretexte : on peut former n'importe qui a n'importe quoi). il est clair qu'un inge bac+5 avec 10 ans d'exp pointue ca se forme en quelques jours..
Mais il y a 25 ans c'etait quand meme plus serieux et on trouvait des inges aux postes decisionnels , qui savaient encore ce que c'etait de produire de la qualité.

Dans les commerces (grande chaines entre autres) la presentation ca semble pas etre un probleme. encore vu une vendeuse, cheveux violets, piercing dans le nez sans la moindre politesse ni le sourire qui semble etre en supplement. pour la relation client on repassera. Ca donne vraiment pas envie d'y retourner. J'ai vu parfois des informaticiens debraillés mais jamais a ce point, et en general pas en relation clientele directe .

Par ailleurs quand on fait appel a un artisan, mecanicien (ou autre metier technique pour particulier), on attache plus a son apparence que sa competence ? quand il vient avec sa fourgonette et sa salopette vous attachez de l'importance a son apparence ??

Oui l'apparence a son importance. Un mécano en bleu de travail fait plus sérieux qu'un mécano en costume. Tu sais que le mec met les mains dans le camboui, enfin ça donne l'impression qu'il est "dans le truc".

Pour un consultant freelance cela dépend de l'image qu'il souhaite renvoyer. Tu veux un TJM élevé, être considéré comme un expert qui conseille les dirigeants ? Enfile le costume. Tout peut bien se passe sans le costume bien sûr, mais c'est un atout supplémentaire. Surtout si la culture de l'entreprise cliente y est attachée. Etre seul en Tshirt entouré de costumes et de tailleurs ça fait tâche ?
De même certaines boîtes ont une ambiance plus américaine et là c'est le costume qui fait tâche au milieu des shorts et tshirts :D

Mais le mythe du geek boutonneux dans une pièce sombre avec les cheveux gras, c'est pas ça un informaticien. De toute façon, la relation commerciale n'est jamais entièrement pragmatique comme le voudraient certains. Et à prestation égal voire même inégale, si tu charmes une personne elle fera tout pour que tu reste 😛

Bonjour,

Liringlas a écrit : De même certaines boîtes ont une ambiance plus américaine et là c'est le costume qui fait tâche au milieu des shorts et tshirts :D

Quoi que... Même Mark Zuckerberg a enfilé un costume pour être auditionné.

Mon problème est plus simple, je suis venu pour développer une application avec un interne qui aurait aussi eu la casquette de chef de projet mais le projet à tourner, pour une façon inexpliquée, à l'emploi d'autres développeurs pour être "chef de projet" avec une date de livraison repoussée de trois mois.

Du coup il doit "soudoyer" les autres ressources pour tenir ces délais impossibles ! c'est la dead line mais par bore out... La sueur perle quand j'annonce que j'ai bien conçu un module qui peut ainsi être utilisé sur n'importe quelle autre partie de l'application, réduisant les temps de développement.

Ici on ferait du mauvais code pour aller lentement, le plus lentement possible.

Bonjour,

Ce n'est pas le seul exemple de personnes qui font exprès d'aller lentement pour allonger les délais. Il y a de nombreux services administratifs qui tiennent ainsi.

C'est même un problème récurrent dans toute structure fonctionnant par budget avec des objectifs précis :
- quand on a plus de besoins, il faut l'expliquer
- quand on a moins de besoins, il faut l'expliquer.

A court terme : il est donc plus simple quand on a moins de besoins d'utiliser tout son budget pour le jour où on a des besoins réels ne pas avoir à les réclamer.

A long terme : Le budget utiliser en totalité pour rien pendant des années donne de mauvaises habitudes aux gens. Du coup, même s'ils avaient une latitude pour absorber plus, ils n'en ont peut-être plus la capacité. D'où augmentation du budget.

Bonjour
Vous venez clairement de donner la plus grosse raison des décisions doffshoring en Inde, Portugal, Espagne, Roumanie...
Moins de besoins, mais conserver le budget.On prend des consultants pour de la doc ou ne rien faire.
A un moment le N+6 se rend compte du coût réel par rapport au retour sur investissement. ...Et la c'est le transfert de l'activité. ..

Tiens c'est aussi la même gestion du budget pour certains services public.

Et a contrario dans les hôpitaux avec la T2A c'est devenu l'excès inverse.