comment réduire ses frais pour payer plus d'impots...

Bonjour,

Je ne comprends pas la question "est-ce que je peux omettre 20 000E rétrocédés en 2017 ce-qui fera passer mon bénéfice net à presque 50 000 comme (prévu en) 2018? "

Que veut dire "omettre 20 k€ rétrocédés en 2017" ?

Merci

bonjour jmolive
Je soustraite une partie de mon travail. il doit avoisiner les 35 000/an mais si je choisis de ne pas déduire 20 000 de cette somme alors je payerais plus de cotisations de et IR mais cela me donnerait un très bon bénéfice net du coup plus de chance que les banques me suivent dans mon projet d'investissement.
On parle (logiquement) toujours de faire passer un maximum de choses en frais etc pour réduire ses cotisations et IR mais là ma question est .... peut-on CHOISIR de ne pas inclure certaines choses avec ses consequences positives et négatives ...
merci d'avance...

haaa 😃
C'est dur à comprendre tellement nous sommes habituer à compter tous les frais !!!

La question se résumerait simplement à "pouvons-nous ne pas déclarer des frais en compta ?"

Je pense que oui, pour des repas, des petits frais ...etc si c'est payé avec un autre compte que celui de la société.
D'ailleurs, vous êtes EI, SAS, SARL ?

Mais dans votre cas, c'est quand même 20 ou 30 k de frais de SOUSTRAITANCE et là, ça m'étonnerait !!!!!
Car le prestataire pourrait ne pas le déclarer et ça serait du black, et vous devenez le commanditaire du black.

Attendez qu'HMG passe par là, on va voir si il confirme.

J'ai oublié de dire que je suis en EI BNC ...

en effet je suis le seul sur ce site....et sur internet je pense qui pose cette question là...
mais justement, je parlais de ''omettre'' car je ne parle pas de la non-déclaration ou de cacher cette argent. Le travail a été fait et je choisi de ne pas le déduire de mes frais ...ce qui serait vu comme une grosse erreur de gestion qui me couterait autour de 10 000.


je sais que je me suis planté sur la TVA une année et l'année de mon depassement de 32 000 (A/E) je ne savais pas qu'il fallait s'adhérer à un OGA ,du coup, ces deux fautes de gestion m'ont couté de l'argent. ....j'ai ''trop'' payé ces années là.
là c'est une décision stratégique comme d'encaisser une centaine d'Euro de pénalité pour ne pas déclarer la TVA à l'heure mais de jouer sur la trésorie pendant un mois....
L'état prend plus et je gagne sur le long terme....à saoivr mon projet immo

En gros est-ce que c'est un choix?
merci encore pour l'aide

frenchman a écrit : J'ai oublié de dire que je suis en EI BNC ...

Dans ce cas vous êtes, je suppose, en recettes-dépenses. Tant que vous n'avez pas payé votre fournisseur cette dépense n'apparaît pas dans votre comptabilité.

Le problème ne serait évidemment pas le même en créances-dettes.

--
François

merci
c'est déjà payé ....du coup je parle vraiment d'un choix de ma part de ne pas déduire...
à mon avis le seul perdant est moi MAIS ceci devrait ouvrir la porte à un prêt car , n'oubliez pas, j'ai une année 2018 qui s'annonce très forte.....et les autres années étaient toujours solides autoure de 30 000E bénéfice net...là je ''souhaite passer''(si mon idée marche) à 45 000 pour 2017 et j'aurais des contrats signés pour 2018 qui ''garantiraient'' 45 000 pour 2018 également.=> un dossier beaucoup plus solide si on à deux années consecutives avec des revenues elevés...

Je ne pense pas que tu aies le droit de faire ce choix de ne pas déclarer des frais de sous traitance, mais je n'y connais pas grand chose, ce n'est que mon avis.
Par contre, une grosse erreur reste une erreur avec les risques. Comme cela te pénalise et avantage tous les "taxeurs", cours-tu un risque d'amende ? pas sûr.

frenchman a écrit : c'est déjà payé ....du coup je parle vraiment d'un choix de ma part de ne pas déduire...

Si c'est déjà payé, comment voulez-vous ne pas déduire cette dépense ?

Je sais bien que les banquiers peuvent être idiots, mais quand même pas à ce point là.

Jouez carte blanche avec le vôtre. Enfin... c'est mon avis.

--
François

comment tu peux payer quelqu'un avec ton EI et ne pas le déduire ? c'est bizarre... du coup tu le payes avec ton compte personnel ? très étrange.

tout ça pour un investissement immo qui a un faible rendement ?

une dépense dans une compta d'ei, on peut dire que c'est un prélévement exploitant, donc quelque chose qui ne change rien à la 2035. perso, je déconseille vu la raison invoquée.

merci vous m'avez calmé, cela dit j'ai l'impression que ce que je propose est très compliqué par rapport à vos réponses.
Par le passé, j'ai déjà eu des dépenses hotel par exemple, j'ai perdu la facture et du coup je n'inclus pas dans mes notes de frais et je dis à ma comptable de ne pas l'inclure dans mes dépenses car je ne peux pas prouvé (faute de facture). c'est pour un petit montant et c'est en fin d'année et du coup je décide de pas le déduire...c'est pour ma pomme!!!
Des fois je mange au resterant avec des clients ou mes soustraitants. J'oublie de demander la facture et du coup je ne fais pas le remboursement de frais de mon compte CB (perso) à mon compte pro.... (notes de frais)

c'est reste légale quand même?

du coup c'est quoi la difference entre ''pas se prendre la tête avec un resto pour 100e une fois dans l'année qu'on ne déduit pas'' et puis moi uniquement sur une année pas déduire une partie de mes soustraitance.....?
merci pour ces échanges....

Payer pas loin de 40% de charges sociales sur 20000€ de distribuable (donc grosso modo, 6000€ de charges), même si c'était possible (je ne me prononce pas là dessus), ça me parait idiot.

La banque se fiche du résultat net. Ce qu'elle veut c'est voir si votre CA est en progression, ou à minima constant sur les 3 dernières années, et si vos revenus sont suffisants pour payer les mensualités.

Perso, je suis en EURL IS, j'ai eu des résultats très faibles (de l'ordre de 1-2k€ car tout en rémunération, optimisation oblige) sur les 3 bilans présentés à la banque et ça ne m'a pas empêché d'obtenir mon prêt. On n'en a même pas parlé.

Si tu montres un CA stable de 150 k avec 90 k de revenus chaque année (et peut-être un apport et des fonds déjà existants) avec une femme fonctionnaire et un enfant , je comprends qu'il n'y ait aucun problème pour un crédit même avec un résultat à 1 € trois années d'affile.

Par contre, avec un CA de 75 k dont 30 k de charges sur un fournisseur, et peut-être encore 3-5k de frais, il reste 40 k, soumis aux cotisations, ça en fait plus que ~25-27k. Pas de femme, pas de second revenu, pas de stabilité, un boulot dans le numérique moderne que je connais pas de type youtuber .... si je suis banquier = je prête pas.

D'où son idée d'oublier ses charges de prestation externe pour faire croire à un net plus important, quitte à payer le prix des charges sociales dessus.

Mais je vous rejoins sur la vraie question : si le but c'est de faire de la rentabilité immo, c'est peine perdue. le surcoût initial de ces charges sociales casse tout !
Si par contre, c'est pour y habiter ... on retrouve la question de la rentabilité proprio VS locataire - 6 k€ de perdu au départ.

Bonjour,

Je vais être clair : une fois un régime pris : vous n’avez pas le choix.

Si vous omettez 20009€ de dépenses : CE NE SERA JAMAIS PLUS DEDUCTIBKE. POINT.

Et les conséquences sont lourdes : irpp à 30% (taux marginal) cotisations (environ 45% en dehors). Nous parlons donc d’un coût de 15000 €.

Êtes vous certain que c’est l’ideal Pour vos projets de démarrer avec une pénalité de 15000€ Sur votre tréso qui ne sera jamais compensée ?

merci pour ces réponses.
voici les détails
2014 = CA 60 000 = bénéfice net = 30 000
2015 = CA 60 000 = bénéfice net = 30 000
2016 = CA 57 000 = bénéfice net = 21 000 suite à l'investissement dans un autre projet professionel qui n'a pas fonctionné et puis à une réorganisation de mes cours
2017 = CA +/- 75 000 = bénefice net = 31 000
budget prévisionnel 2018 basé sur des contrat déjà signés ou quasi signé au jour d'aujourd'hui = CA min 150 000 avec bénéfice net de min 50 000 voire 60 000.
Des très bonne nouvelles..... mais je trouvais cela bête d'avoir une situation (ce que je considère extrement) stable et de ne pas pouvoir afficher deux ou trois années avec ces CA et revenus elevés.
Si vous pensez qu'ils sont plus interessés par le developpement de CA alors mon problème est moins grave....
Merci jmolive = je suis dans le 2ème cas...célibataire avec peu d'apport...
merci Tap = comme je dis, ce n'est pas idiot et mon résultat net EST mon ''salaire'' du coup je pense qu'ils vont prendre en compte l'évolution du CA MAIS AUSSI ce qui me reste à la fin. Je suis en nom propre ce qui explique peut-être plus ma logique
? hmg = merci pour ce point mais je ne souhaitais pas le déduire plus tard ....c'était de la perte seche MAIS qui me permettait d'avoir deux années en nette progression et avec des bénéfices nets de l'ordre de 45 000E/an.....n'oubliez pas mon objectif est de montrer à la banque la situation la plus stable et le plus élevée possible...afin d'avoir un prêt qui me donnera un logement très peu cher et me garantir ma retraite....

bonne journée à vous

Quand je dit que c'est idiot, c'est parce que je pense que vous n'avez pas besoin de faire cela (et de perdre 15k€ au passage, hmg a raison je calculais comme si c'était du disponible mais non, c'est bien la totalité des 20k€ qui serait soumis à cotisations / IR) pour obtenir un prêt.

Avez vous consulté un courtier pour savoir ce qu'il pensait de votre dossier?

Nous n'avons pas les détails (durée du prêt, montant) et nous ne sommes pas banquier, donc nous ne pourrons pas vous apporter la réponse, mais un courtier lui pourra vous dire si votre projet est possible ou non (sans même parler de votre montage). En plus c'est gratuit tant que vous n'achetez pas.

Par ailleurs, le mieux pour obtenir un prêt c'est d'avoir un apport suffisant (10% du prix minimum, ce qui couvre les frais de notaire, si vous avez plus votre dossier sera plus solide).

Vous dites avoir peu d'apport. Dans ce cas, plutot que de "perdre" 15k€ (une partie n'est pas perdue vu que c'est de la retraite mais bon), mettez ces 15k€ de coté pour constituer votre apport.

Autre chose : pourquoi vous presser d'acheter? Vu les prévisions pour l'année prochaine, il me semble que vous aurez là aussi de quoi constituer un apport correct. Dans ces conditions, peut être qu'il est préférable d'attendre un peu.

Autre piste pour se constituer un apport : en général, louer un bien équivalent à celui que l'on veux acheter coûte moins cher mensuellement (sauf très bonne affaire). Auquel cas mettre de côté la différence entre le loyer et le montant qui serait remboursé permet de se constituer un apport (bon, ca peut être long). D'ailleurs, il n'est pas toujours "rentable" d'acheter : il ne faut pas oublier qu'en plus du coût du crédit, vous aurez à payer impôt foncier et toutes les réparations / travaux liés au bien.

Dernière chose : je ne suis pas banquier, mais pour moi c'est clairement l'apport qui facilite les choses : plus l'apport est élevé, moins la banque prend de risque (car le risque pris par la banque, si vous ne payez pas, c'est de vendre le bien à un prix bradé pour récupérer rapidement ses billes. Si vous avez apporté les frais de notaire et l'équivalent en cash de cette décote, la banque est couverte dans tous les cas, elle ne prend quasiment aucun risque).

Merci Tap
peut être je suis trop focalisé sur l'idée de présenter deux bilans solides....
pourquoi pas attendre...bad en fait je cherche (sur internet) depuis un moment LE bien et là je suis tombé sur un immeuble qui apporterait 1550/mois (vendu déjà loué) avec un RDC et cour à rénover.....même en appliquant un taux de 1/3 pour impots, renovation et loyers impayés, je tombe à 400 - 500E pour un apparte poutres, veillez pierres, deux caves voutées etc...le truc de dingue quoi.
Du coup si c'est ''si rentable'' donc moins de risque pour les banques
Quelqu'un d'autre l'a dit ici, il faut aller franco et tous mettre sur la table..
L'histoire de mettre cette somme en apport tient la route aussi......
merci pour votre aide, on a traité pas mal de sujets à travers ces postes mais, à la base, ma question était ''peut-on le faire?''.....maintenant j'ai quoi à refléchir....
bonnes fêtes à vous
adrian

Vous l'avez fait expertiser au niveau structure, cet immeuble?

J'ai vu un reportage où des professionnels ont découvert après achat que l'immeuble acheté 800k€ nécessitait 1,3M€ de travaux de grosoeuvre non budgétés dans les couts de rénovation, les fameuses caves voutées menaçant de s'effondrer. 🤣

Et sans recours contre le vendeur, l'immeuble ayant été vendu "en l'état" à des professionnels.

frenchman a écrit : à la base, ma question était ''peut-on le faire?''

Vous avez sortie 20k de votre compte pro pour payer un presta.
Vous décidez que ces 20k ne sont finalement pas un achat pro mais de la rémunération du gérant. Il ne vous reste donc plus qu'a payer vos charges sur ces 20k, ainsi que l'IR.
C'est borderline car la logique aurait voulu que vous vous versiez sur votre compte perso ces 20k pour rémunérer ensuite votre presta via votre compte perso... Mais bon, tant que vous déclarez et payez toutes les sommes dues, il me semble que cela est possible.

Bonjour,

frenchman a écrit : peut être je suis trop focalisé sur l'idée de présenter deux bilans solides....
pourquoi pas attendre...bad en fait je cherche (sur internet) depuis un moment LE bien et là je suis tombé sur un immeuble qui apporterait 1550/mois (vendu déjà loué) avec un RDC et cour à rénover.....même en appliquant un taux de 1/3 pour impots, renovation et loyers impayés, je tombe à 400 - 500E pour un apparte poutres, veillez pierres, deux caves voutées etc...le truc de dingue quoi.
Du coup si c'est ''si rentable'' donc moins de risque pour les banques
Quelqu'un d'autre l'a dit ici, il faut aller franco et tous mettre sur la table..
L'histoire de mettre cette somme en apport tient la route aussi......
merci pour votre aide, on a traité pas mal de sujets à travers ces postes mais, à la base, ma question était ''peut-on le faire?''.....maintenant j'ai quoi à refléchir....
bonnes fêtes à vous
adrian

Une bonne affaire n'est pas toujours une bonne affaire pour tout le monde.

Déjà 1/3 pour impôts (taxes a priori), renovation et loyers impayés, c'est peu ! N'auriez vous pas oublié l'IRPP ? L'IRPP se calculera sur le résultat foncier (pas sur le solde de trésorerie).

La rentabilité, c'est celle que vous calculez par rapport à ce qu'annonce le vendeur. La banque n'en tiendra pas compte à 100%. Elle voudra notamment des attestations d'agences immobilières sur la valeur locative des biens.

N'oubliez pas les vices cachés...
Exemple : Vous parlez de poutres et pierres de tailles et caves voutés... Est-ce que le bien est classé ? S'il est classé, vous devez faire intervenir un architecte de France pour presque chaque fois que vous voulez planter un clou et des ouvriers spécialisés pour les travaux, vous ne pouvez pas tout faire et le coût des travaux en plus dans ce cas est PROHIBITIF.

Ensuite, vous partez sur un prévisionnel de résultat. Au moindre aléa, il pourra ne pas se réaliser. Les seules bases solides sont les résultats passés. Avec ou sans les 20k de résultat en plus, votre dossier passera difficilement de toute façon.

15k de coûts en plus : c'est énorme. Ne vous tirez pas une balle dans le pied.

Je suis quand même surpris de la réponse à la question.
A peut-on ne pas déduire 20 k€ de frais de soustraitance en EI, on répond oui ???

jmolive a écrit : Je suis quand même surpris de la réponse à la question.
A peut-on ne pas déduire 20 k€ de frais de soustraitance en EI, on répond oui ???

Dans mon hypothèse, on requalifie les 20k€ de sortie en rémunération du gérant. On paye ses charges et son IR dessus. Après, je ne suis pas un EC 😉 Ce n'est donc plus un achat/investissement.

Bonjour,

jmolive a écrit : Je suis quand même surpris de la réponse à la question.
A peut-on ne pas déduire 20 k€ de frais de soustraitance en EI, on répond oui ???

Oui, c'est important de le rappeler...

En fait, rien ne vous empêche fiscalement/socialement de ne pas compter des charges et de payer plus que ce que vous devez.

Maintenant : Juridiquement et comptablement, c'est bien plus problématique.
Au cas où la banque se rend compte de cette manoeuvre volontaire pour obtenir frauduleusement un prêt, la personne qui omet volontairement ces charges prend en effet de très gros risques (c'est du pénal la présentation de faux bilan pour obtenir un prêt).

Et si vous avez votre compte pro et votre compte perso dans la même banque, elle peut tout de même se rendre compte qu'il manque 50% de train de vie par rapport à votre résultat.

Mais c'est surtout une belle porte d'entrée pour le travail au noir 💡
Parceque le donneur d'ordre ne déclare nul part faire appel à un sous-traitant.
Si ce sous-traitant est bien informé, il ne déclare pas les 20 k en CA et se fait 20 k en ultra net !
Ca revient à ce que Frenchman paye les cotis et l'IR que le sous-traitant aurait du payer.
Et si le sous-traitant déclare, il y a double cotis et double IR 😃

C'est le monde à l'envers.
Très dur à admettre 🙄

Bonjour,

jmolive a écrit : Mais c'est surtout une belle porte d'entrée pour le travail au noir 💡
Parceque le donneur d'ordre ne déclare nul part faire appel à un sous-traitant.
Si ce sous-traitant est bien informé, il ne déclare pas les 20 k en CA et se fait 20 k en ultra net !
Ca revient à ce que Frenchman paye les cotis et l'IR que le sous-traitant aurait du payer.
Et si le sous-traitant déclare, il y a double cotis et double IR 😃

C'est le monde à l'envers.
Très dur à admettre 🙄

Ici on regardait du côté du client,pas du fournisseur qui ne déclarerait pas ses prestations.

Le problème est différent. Quand vous prenez un taxi à titre perso, vous ne le déclarez nulle part et ne le déduisez pas. Pour autant, le fournisseur doit déclarer sa prestation de transport. Le fait que le client ne déclare pas ou ne déduit pas ne veut pas dire que le fournisseur ne doit pas déclarer.

S'il le fait, c'est effectivement pénal (ne déclare pas tout, présentation de faux bilan, fraude à la TVA...). Mais ce n'est pas du travail au noir puisqu'il y a bien une facture ici que le client ne passe pas en compta.

NB : D'ailleurs, petit détail que l'on a oublié... Et la TVA dans tout cela ? Si le prestataire est assujetti, ce n'est pas 20k de tréso dont on parle, mais 24k qu'il faut financer sur ses propres deniers.

Bonjour,

Si vous en êtes à vouloir payer des charges sociales et de l'IRPP pour le besoin d'un banquier, je m'interroge sur votre personne !

Si votre banquier ne veut pas vous prêter, vous l'envoyez se faire voir et vous quittez la banque. Simple non ? si vous êtes prêt à lui lécher les pieds pour obtenir 400€ par mois, c'est sûr qu'il n'est pas prêt de vous prêter ! même avec d'excellents bilans.

En lisant votre message, c'est vraiment ce qui ressort, on vous ferait une fleur de vous prêter une somme aussi modique !

Comment vous faîtes pour obtenir vos contrats ? vous suppliez vos clients ?

A bientôt... frenchwomen ! 😉

Bonjour,
Aurais-je bien compris en disant que vous voulez faire tout ça; histoire de présenter des documents avec de bons chiffres au banquier pour obtenir un prêt?
Je ne suis pas un ténor de la compta, mais des réponses que vous avez reçues, ce montage semble borderline.
Si ce n'est que pour avoir un prêt, faites appel à un courtier si votre banque ne peut pas vous satisfaire directement; faites marcher la concurrence aussi. N'oubliez pas qu'en ayant un apport financier sur un projet, on obtient plus facilement un prêt.
Ça ne sert à rien de prendre des risques inutiles, payer cher d'impôt ou autres pour plaire au banquier. Ce n'est que mon avis...
Cdt