Conversion SSII->Freelance

3w.syntec.fr/content/view/10/16
a priori, non

mixomatose a écrit : 3w.syntec.fr/content/view/10/16
a priori, non

Ok, c'est bien ce que j'avais cru comprendre,
merci pour ce point.

Alex- a écrit : Je n'ai pas de clause de non concurrence dans mon contrat, mais je pense qu'il serait plus réglo de quand même leur proposer le portage pour qu'il digèrent mieux mon départ.

tiens c'est pas idiot ça, je n'y avais pas pensé... je suis un peu dans le même cas que toi, j'aimerais avoir ton retour d'expérience (perso j'ai du mal à croire que ma SSII le prendra bien, mais ça doit dépendre...) sur le sujet !

Bonjour,
Effectivement j'ai du mal à imaginer que ta SSII actuelle le prenne avec le sourire.
Mais il est vrai que ca se développe un peu. Je reçois de plus en plus de proposition de SSII qui me donnent le choix; soit être embauché en tant que salarié classique, soit travailler en Free-lance (en 80 - 20).
Cela dénote très certainement une forte baisse de leur prix vis à vis de leurs clients. Je me souviens encore du temps ou le salarié ne touchait que 20 - 30% de ce que la SSII facturait à son client.

En ce moment je cherche aussi à m'établir en Freelance mais sans pour autant reprendre la mission actuelle de ma société (enfin pourquoi pas, mais ce n'est pas prévu).
Ce serait effectivement très intéressant d'avoir un retour sur ton expérience.
merci.

Pour ma part, mon employeur m'a proposé de me prendre comme freelance après que je lui ait envoyé ma lettre de démission, en 2007. J'imagine qu'il n'aurait fait aucune difficulté pour que je reste sur la même mission.

Il m'a aussi proposé une augmentation.
J'ai refusé les deux offres.

Alors la dans l'idéal c'est encore mieux si tu arrives à rester soit dans ta boite soit chez le même client tout en passant freelance.
Après effectivement il y les opportunités ou les relations plus ou moins tendues avec le client ou ton ancien employeur

Bonjour,

Si ta SSII ne veut pas que tu restes chez le client, tu n'y restera pas.
Effectivement, si je traduit ce que tu veux faire c'est voler le client de ta société. De plus, si je traduit ce que le client va faire c'est voler un employé de ta société. Il me semble que c'est un délit dans les 2 cas. En outre, la SSII doit certainement avoir une clause qui interdit explicitement cela dans le contrat client même si de ton côté tu n'as pas de clause de non-concurrence.

Pour être clair, si tu veux continuer chez le même client en tant que freelance (salarié ou portage) tu es obligé de passer par ta SSII actuelle.

De plus, es-tu sur que le client voudra te conserver avec une autre SSII? Est-ce que le client traite directement avec les independant (pas de référencement)? Fais-tu partis d'un package?

Maintenant, c'est jouable mais il est plus rentable pour ta SSII de te garder en tant que salarié car tu leur coutera moins cher. Il te faudra donc prendre des risques si tu veux faire ça...


Bon courage

Rem: Pour la plupart des profils, il est plus facile de trouver un poste en CDI que en freelance dans l'informatique.

lfabien a écrit : Si ta SSII ne veut pas que tu restes chez le client, tu n'y restera pas.
Effectivement, si je traduit ce que tu veux faire c'est voler le client de ta société. De plus, si je traduit ce que le client va faire c'est voler un employé de ta société. Il me semble que c'est un délit dans les 2 cas. En outre, la SSII doit certainement avoir une clause qui interdit explicitement cela dans le contrat client même si de ton côté tu n'as pas de clause de non-concurrence.

Source, pour le délit ? Je suis curieux de voir ca !

Qu'il y ait d'éventuelles clauses de non-concurrence dans un contrat de travail (et répondant aux trois "conditions" habituelles), soit.
Qu'il y ait des clauses de non-sollicitation dans les contrats de prestation, soit.

Que ce soit un délit. Je me marre ! Et si le client veut que tu restes, tu resteras.

lfabien a écrit : Maintenant, c'est jouable mais il est plus rentable pour ta SSII de te garder en tant que salarié car tu leur coutera moins cher. Il te faudra donc prendre des risques si tu veux faire ça...

Le risque, c'est un peu le lot quotidien du freelance.

lfabien a écrit : Rem: Pour la plupart des profils, il est plus facile de trouver un poste en CDI que en freelance dans l'informatique.

Moui. Qu'une SSII préfère vendre un salarié, oui ca fait probablement + de marge. Sauf que les SSII n'ont pas forcément tous les profils (surtout un peu pointus) dispos à tout moment... Et une SSII préfèrera toujours marger à 15% (ce qui reste un taux de marge à faire pâlir pas mal d'industries) que de faire 0 parce qu'ils placent personne.

Dans son cas, il s'agit ici du même consultant pour un poste en continunité chez le même client. Voici 2 extraits de ce qu'on peut trouver sur la concurrence déloyale.

"Entre entreprise, sont notamment des actes constitutifs de concurrence déloyale les manœuvres visant à détourner la clientèle d'un concurrent, à copier ses méthodes ou à s'approprier frauduleusement sa réputation"

"Entre professionnels, ce sont pour l'essentiel les détournements de clientèle et le dénigrement qui sont une source de contentieux de concurrence déloyale."

Et si le client veut que tu restes, tu resteras.

Oui, mais je n'ai jamais vu qq un rester dans une mission si la SSII ne l'acceptait pas. Par contre, il arrive que le client négocie avec la SSII pour engager le consultant. Ou simplement que le consultant gère directement avec la SSII qui continue a traiter avec lui en tant que freelance.

Voici les dernieres nouvelles.

J'ai eu un retour de ma ssii, pour discuter de ma situation actuelle, étant donné que je suis le seul de ma boite chez le client.

Il y avait bien une clause que je ne connaissais pas dans le contrat commercial (non solicitation).

Evidemment ils sont déçu de mes démarches, et pensent que cela ne marchera jamais 😕 .

Ils m'ont proposés de passer par le portage, ce qui reste la meilleure solution actuellement pour ne froisser personne, je reste salarié jusqu'a la fin de l'année pour permettre de clôturer.

Donc je vais rester chez le client.

Bonjour,

Ben...C'est pas mal tout ça. A priori, vous obtenez ce que vous vouliez à l'origine: Vous conservez votre mission et le portage a certains avantages...

Il faudra juste obtenir un tarif raisonnable... Si la SSII vous propose à peu de chose près le même salaire que quand vous étiez en CDI chez eux, ça ne vaut pas le coup. Attention à ne pas vous faire manipuler.

Je suppose qu'il vous ont demander une démission et pas une rupture conventionnelle? Si oui, attention car vous devrez travailler aux moins 6 mois en portage pour avoir droit de nouveau au assedic (pas de certitude la dessus, il faudrait contacter le pole emploi).

Si votre client est content, il n'y a bien sur aucune raison que ça se passe mal et votre mission durera plus de 6 mois...Mais bon, rien ne vous empeche de demander un rupture conventionnelle qui vous permet d'avoir un parachute.

Bonjour,

Finallement, où en êtes-vous?
Avez-vous signé un contrat en tant que freelance pour début janvier?
Avez-vous quitté votre SSII par rupture conventionnnelle où par démission?
Est-ce que tout c'est passé comme prévu avec votre client et votre SSII?

A l'heure actuelle je suis en propection d'expert comptable.

Toujours pour un début d'activité au 1er Janvier.

SSII quittée par démission, préavis écourté à la proposition de ma SSII pour démarrer une année pleine :)

Ma SSII m'a demandé mon TJM et pour le reste je n'ai pas de retour, la négociation entre ma SSII et mon client doit se faire courant janvier.

Pour l'instant tout ce passe plutôt bien, j'ai un peu la pression parce que le temps passe trés vite, j'espere être prét début janvier
😕

Bonjour,

Je suis un jeune ingénieur qui débute (4ans d'expérience). Je souhaite me prendre en main et décider moi-même des choix importants.

Actuellement en contrat avec une SSII X chez un client Y, je souhaite me mettre en freelance.

Mon salaire dans la SSII est de 2200euros nets/mois (salaire min Syntec) et je suis facturé 340euros chez le client. Ce client désire fortement me garder.

La clause de non-concurrence présente dans mon contrat est la suivante:
Toutes les inventions de service ou attribuables ou autres créations que vous feriez dans le cadre de votre activité, seul ou en collaboration, et dans quelconque des domainesintéressant notre société, pendant la durée de votre engagement et l'année qui suivra son expiration, seront propriété, sans rénumération supplémentaire, de notre société dans les termes des articles L611-7 et L113-9 du Code de la propriété intellectuelle.

Dans tous les cas, je souhaite démissionner.
C'est moi qui ait sollicité la mission actuelle chez le client Y (Ma SSII X croyant que je n'avais pas suffisament de compétence, ne m'y aurait pas présenté).

Aujourd'hui le client Y est très satisfait de mes service et à du travail pour moi sur une visibilité de 1an.


Ma SSII X me propose un portage moyennant 20%. Vous ne trouvez pas que ce % est trop élevé étant donné la visibilité sur durée de la mission et le coût de la journée (de plus aucun matériel ne sera fourni par SSII X) ?

Est-ce qu'une fois après avoir démissionné, je peux retourner travailler chez le client, concurrence déloyale dans ce cas ?
(De plus, la mission actuelle est terminé, un autre projet démarre)

Si je ne retourne pas travailler chez ce client, est-ce que la SSII X doit me rénumérer étant donné que je ne leur fait pas concurrence ?


Le salaire net pour 316euro facturé s'élève aux environs de
210 x 316 /(2x12) = environ 2765 ?


Ce projet m'intéresse surtout, pour enfin être en moyen d'effectuer mes propres choix. Alors au final l'important, c'est de ne plus me lever aigri tous les matins en sachant que des gens que je ne connais prennent des décisions à ma place...

340 x 80%= 272 euros/jour
x 210 jours = 57120 euros de CA
mettons 5000 euros de frais, reste 52000, soit en régime établi,
39400 euros net disponible (soit 3280 net mensuels)
et 12600 euros de charges sociales

Il ne faut jamais appeler cela "un salaire", car ce n'est pas comparable : tu n'as pas la protection sociale d'un salarié, ni l'assurance chomage, ni la sécurité d'emploi, ni congés payés, etc...

Merci.

Je vais aller voir la CCI, pour démarrer mon projet.

Aussi, malgré cette de non concurrence: pourrais-je monter ma socité en changeant de client (en cas de désaccord avec ma SSII x actuelle) ?

Gaut a écrit : Aussi, malgré cette de non concurrence: pourrais-je monter ma socité en changeant de client (en cas de désaccord avec ma SSII x actuelle) ?

En gros, la jurisprudence dit que, pour être valide, une clause de non-concurrence:
- doit répondre à un besoin légitime et précis, à une réalité
- doit être limitée dans le temps et dans l'espace
- doit être rémunérée

Dans ton cas, c'est ni limité dans l'espace, ni rémunéré. Il est donc très très probable que la société obtienne un jugement défavorable si jamais elle cherchait à te poursuivre.

Si tu restes sur le même client en tentant de bypasser la SSII, là c'est probablement plus problématique. De toute façon, le contrat commercial entre le client et la SSII inclut probablement une clause de non-sollicitation qui interdit au client de te reprendre sans eux pendant X temps. De toute façon, tu n'as pas intérêt à bâtir ton projet sur ca: le changement de mission interviendra tôt ou tard. Si tu peux rester chez le client et sécuriser le démarrage, tant mieux, mais c'est juste un coup de pouce au démarrage.

Calimero a écrit : Si tu restes sur le même client en tentant de bypasser la SSII, là c'est probablement plus problématique. De toute façon, le contrat commercial entre le client et la SSII inclut probablement une clause de non-sollicitation qui interdit au client de te reprendre sans eux pendant X temps. De toute façon, tu n'as pas intérêt à bâtir ton projet sur ca: le changement de mission interviendra tôt ou tard. Si tu peux rester chez le client et sécuriser le démarrage, tant mieux, mais c'est juste un coup de pouce au démarrage.

Meric de ta réponse,

Mon client est vraiment satisfait. C'est une Multi-Nationale: il ne fonctionne qu'avec des consultants. Pour certains, ils y sont depuis près de 10 ans.

Mon chef de projet actuel souhaiterait me faire évoluer même en tant qu'externe. Ce qui est très intéressant (même si l'éventualité de "bouger" ne me dérange pas).


Le fait est que je souhaiterais jouer ma chance à fond avec eux, étant donné que c'est la 1ère entreprise qui m'accorde autant de confiance.

Le bémol étant ma SSII.


Est-ce que je devrais faire mon préavis de trois mois, même si ma SSII me reprend en Freelance ?

Quelles sont les possibilités pour diminuer la marge de la SSII ?
(l'idée de me faire vampiriser de 20% "potentiellement" sur une longue période avec un même client ne me plaît pas)

Gaut a écrit : Est-ce que je devrais faire mon préavis de trois mois, même si ma SSII me reprend en Freelance ?

Tu peux arriver à un accord amiable ou la SSII renonce au préavis et toi tu renonces au paiement dudit préavis. Là, c'est juste de la négo.

Gaut a écrit : Quelles sont les possibilités pour diminuer la marge de la SSII ?
(l'idée de me faire vampiriser de 20% "potentiellement" sur une longue période avec un même client ne me plaît pas)

Le seul / meilleur argument, c'est d'avoir le client "qui te veut" (chaud chaud !).

Si t'as une bonne relation avec le client, tu peux demander le tarif actuel, pour voir de quoi on parle, puis caler tes négos là-dessus.

En tout état de cause: c'est du commerce, du négoce, de la gouache ... 😉

Calimero a écrit : Le seul / meilleur argument, c'est d'avoir le client "qui te veut" (chaud chaud !).

C'est le cas !
Hélas, je suis un Ingé Technique, pas encore un commercial (va falloir me bouger un peu..) 😨


En tout cas, merci pour tous ces conseils 8)

je vous tiens au courant de mes avancées.
Gaut

Ca y est:
- demission éffectuée
- passage à la CCI.


Alors du coup je ne comprend plus ce calcul:

mixomatose a écrit : 340 x 80%= 272 euros/jour
x 210 jours = 57120 euros de CA
mettons 5000 euros de frais, reste 52000, soit en régime établi,
39400 euros net disponible (soit 3280 net mensuels)
et 12600 euros de charges sociales
Il ne faut jamais appeler cela "un salaire", car ce n'est pas comparable : tu n'as pas la protection sociale d'un salarié, ni l'assurance chomage, ni la sécurité d'emploi, ni congés payés, etc...

Je ne comprend pas bien:
Sur les 52000, il n'y a pas les 45% de charges sociales :?:
Il n'y aurait pas une astuce quelque part ?


Merci
Gaut

Vas voir sur mon site la page "le vrai taux des charges sociales".

mixomatose a écrit : Vas voir sur mon site la page "le vrai taux des charges sociales".

Vu, merci

Bonjour Gaut,

D'abord, je suis très surpris par les chiffres que tu as à ta disposition :

Mon salaire dans la SSII est de 2200euros nets/mois (salaire min Syntec) et je suis facturé 340euros chez le client. Ce client désire fortement me garder.

En premier lieu, le salaire minimal de la syntec est entre 1.168 €/brut et 1.878 € /brut selon ton coefficient. Pour un ingenieur technique avec 4ans expérience ton salaire minimum doit plutot être dans les 1.594 €/brut ce qui représente 1.300€/net. C'est bien entendu un salaire minimum qu'aucune SSII ne propose.

Deuxièment, je suis vraiment surpris par un tel tarif de vente 340€/HT : c'est pas beaucoup. Pour un ingé de 4ans d'XP ça tourne plutot dans les 400HT. Ta SSII a cassé les prix si c'est ton réel prix de vente ou alors tu n'as pas eu les bonnes informations.

Admettons que ton prix de vente soit de 340HT, tu vas donc avoir -20% (oui, c'est la pratique commune même si c'est parfois très exagéré) tu vas donc facturé 272€/HT. C'est vraiment pas beaucoup...

Dans le cas idéal : pas d'intercontrat, ni de maladie, ni de fermeture de société, tu vas avoir 210j de travaillé. Moi perso, je préfère tablé sur 180j mais bon, je suis pas un optimiste.

Tu compte 210 jours et 40% de charge tu obtiens ce "bénéfice" 34.272
Ensuite tu as les dépenses courante (RC pro, Comptable, frais de creation, frais journalier - transport, repas, ...) 4000/an : 30.272.

Ainsi tu as environ 2 856 net/mois , ce qui est un très bon "salaire" pour un employé qui bénéficie du regime générale de la sécu, de l'assurance chomage, qui cotise a la retraite, ...

Bref, 656€/mois de plus c'est bien mais c'est un calcul fait sur un cas idéal qui en plus te prive du statut salarié (crédit, location, chomage, retraite, ...)

Ensuite, en principe un consultant reste rarement dans une société plus de 3 ans car la boite veut éviter la requalification du contrat en CDI. Certaine société prennent le risque mais rien ne t'assure que ta boite continuera à prendre ce risque dans les années a venir, il suffit que la politique de la boite change ou que la loi deviennent plus sévère (si un presta décide de faire requalifier son contrat en CDI tu peux être sur qu'ils feront ce qu'il faut pour éviter que ca ce reproduise).

Enfin, désolé j'ai été un peu long...Pour conclure, voila ce que tu coutais a ta SSII avec les charges en tant que salarié :
35000 * 1.5 = 52.500
Voila et il devait te payer tes jours d'intercontrat....
Ramené a 210 jour ça fesait ça : 250

Voila, j'espere sincèrement que tout va bien se passé pour toi.

Merci pour ces renseignements lfabien.


1) Je suis allé voir le responsable du service qui m'a fourni mon chiffre de vente: 350euros HT/Jour (au lieu des 340)
(confirmation les prix ont été cassé)


2) En réalité après confirmation avec mon chef de projet: je suis au forfait (et non pas en régie) => passage par une autre société désormais possible

3) J'ai trouvé un autre référencement pour 10% (taux max du coup que je vais donner), mais je vais d'abord essayer de passer en direct( les prix cassés en général c'est pour se faire référencer)

4) Mon client est très satisfait de mon boulot, je vais travailler plus et mieux afin de justifier une augmentation de tarif d'ici quelques mois.
Le travail effectué actuellement nécessite une longue formation (env.6mois min pour quelqu'un qui débute)

5)Les personnes travaillant pour ce client peuvent avoir jusqu'à 10ans d'expériences dans la société du client. Travailler depuis plus de 3 ans chez lui est courant.



Pour finir, j'ai déjà posé ma démission. Quoi qu'il en soit je veux essayer. Je suis célibataire, sans enfant, sans emprunt et fortement mobile (niveau europe): je ne cours aucun risque.
La vie mérite d'être vécue et la liberté n'a pas de prix.

Aussi, je travaille en province dans une tout petit patelin => coût de la vie 30 à 50% moins chère qu'à Paris.


Je n'ai pas de retour de ma boîte depuis la dépose de ma démission, il y a presque un mois. Malgré les mails envoyé pour une collaboration future potentielle...


Gaut

Après négociation, j'ai obtenu une offre à 300e jour par ma SSII au lieu des 272e prévu. Ce qui est moins pire. Passer par une autre société pour 5% ne vaut pas le risque encouru.

Il ne me reste plus qu'à signer leur contrat à priori.

Est-ce que l'on peut demander avoir la valeur du TJM(HT) auquel on est vendu à chaque nouveau forfait ?

Est-ce que l'on peut demander à avoir sur le contrat le poucentage pris par la SII ?

merci

tu peux demander oui, mais ils peuvent ne pas te répondre ou pire, te répondre ce qui les arrange. Le seul élément sûr est ton prix marqué sur le contrat. Le reste n'est que parole.

Après, je ne dis pas que la parole d'un commercial en SSII est douteux, me faites pas dire ce que j'ai pas dit ! 😕

tartocitron a écrit : tu peux demander oui, mais ils peuvent ne pas te répondre ou pire, te répondre ce qui les arrange. Le seul élément sûr est ton prix marqué sur le contrat. Le reste n'est que parole.

Après, je ne dis pas que la parole d'un commercial en SSII est douteux, me faites pas dire ce que j'ai pas dit ! 😕

Le mien est douteux 😕
En fait j'en suis lassé, j'en ai marre des menaces, de me faire prendre pour un moins que rien et de travailer avec la boule au ventre...

Il essaye de me faire comprendre que j'ai déjà tous les tords d'avoir quitté son entreprise (0% d'augmentation sur 2 ans) et que la négociation de mon préavis nécessite l'accord du PDG (pas moins 🙄 )
En fait, j'ai franchement pas confiance et je me dis que si les employés de ma SSII (et moi-même) avons fait grève il y a peu: c'est qu'il y a des raisons.



Au final, passer en direct serait dans la légalité d'après l'article suivant (sachant que ma close de non concurrence est nulle)http://aufildudroit.over-blog.com/article-17626587.html


Je vais y réfléchir encore un peu.