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EIRL - Optimisation avant fin d'année
Bonjour,
Je suis développeur de jeux vidéo en solo sur PC/consoles et j'ai réalisé un important chiffre d'affaire cette année grâce à pas mal de sorties et promotions. (Notamment des portages de jeux d'un autre développeur sur consoles)
J'étais micro entrepreneur l'année dernière et j'ai changé pour une EIRL au 1er janvier. (j'avais anticipé cette large augmentation de chiffre d'affaire)
Bref, la fin d'année comptable (31 décembre) approche, je vais réaliser un bénéfice important et je me pose des questions...
Mon cas :
- EIRL avec IS
- Pas besoin de beaucoup pour vivre (1000 € par mois me suffiraient, evidemment je ne dis pas non pour avoir plus hein !). J'ai des réserves personnelles suffisantes, de quoi tenir au moins 2 ans sans revenu.
- 120 K€ de chiffre d'affaire.
- Environ 10 K€ d'achats de petits matériels + services et 30 K€ reversés au titre de partage des revenus des portages.
- Jusqu'ici je me suis versé environ 20 K€ (2000 € par mois) en tant que rémunération personnelle et compte verser au total 30 K€ au titre de cette année
- Si mes calculs sont corrects, j'aurais un bénéfice imposable à l'IS d'environ 40-50 K€.
- Etant donné que je fais presque toutes mes ventes à l'internationale hors de France, la TVA a peu d'impacts
- L'année prochaine, je pense avoir un chiffre d'affaire moitié moins important que cette année (Pas de grosse sortie prévue sauf des portages sur Switch, mon prochain jeu ne sortira probablement pas avant 2020, je veux prendre mon temps) et sans doute de plus importantes dépenses étant donné que je devrais commissionner des traducteurs, des doubleurs etc...
A vue de nez, que me conseillez-vous de faire ?
Jusqu'ici j'avais prévu de me verser environ 30 K€ pour l'année (mais avec ou sans dividendes ? visiblement les dividendes sont intéressants jusqu'à 10% du bénéfice annuel ? mais seulement quand on a des gros revenus, j'ai l'impression ?) et laisser ce qu'il reste dans l'entreprise (environ 40K€ restants après application de l'IS)
Est-ce une erreur, devrais-je me verser plus de rémunération voire des dividendes ?
NB : Je poserais aussi la question à mon expert comptable mais j'ai pas très confiance (expert en ligne dont je ne citerais pas le nom, mais disons qu'on comprend pourquoi c'est moins cher...) donc je préfère avoir plusieurs avis.
Je suis développeur de jeux vidéo en solo sur PC/consoles et j'ai réalisé un important chiffre d'affaire cette année grâce à pas mal de sorties et promotions. (Notamment des portages de jeux d'un autre développeur sur consoles)
J'étais micro entrepreneur l'année dernière et j'ai changé pour une EIRL au 1er janvier. (j'avais anticipé cette large augmentation de chiffre d'affaire)
Bref, la fin d'année comptable (31 décembre) approche, je vais réaliser un bénéfice important et je me pose des questions...
Mon cas :
- EIRL avec IS
- Pas besoin de beaucoup pour vivre (1000 € par mois me suffiraient, evidemment je ne dis pas non pour avoir plus hein !). J'ai des réserves personnelles suffisantes, de quoi tenir au moins 2 ans sans revenu.
- 120 K€ de chiffre d'affaire.
- Environ 10 K€ d'achats de petits matériels + services et 30 K€ reversés au titre de partage des revenus des portages.
- Jusqu'ici je me suis versé environ 20 K€ (2000 € par mois) en tant que rémunération personnelle et compte verser au total 30 K€ au titre de cette année
- Si mes calculs sont corrects, j'aurais un bénéfice imposable à l'IS d'environ 40-50 K€.
- Etant donné que je fais presque toutes mes ventes à l'internationale hors de France, la TVA a peu d'impacts
- L'année prochaine, je pense avoir un chiffre d'affaire moitié moins important que cette année (Pas de grosse sortie prévue sauf des portages sur Switch, mon prochain jeu ne sortira probablement pas avant 2020, je veux prendre mon temps) et sans doute de plus importantes dépenses étant donné que je devrais commissionner des traducteurs, des doubleurs etc...
A vue de nez, que me conseillez-vous de faire ?
Jusqu'ici j'avais prévu de me verser environ 30 K€ pour l'année (mais avec ou sans dividendes ? visiblement les dividendes sont intéressants jusqu'à 10% du bénéfice annuel ? mais seulement quand on a des gros revenus, j'ai l'impression ?) et laisser ce qu'il reste dans l'entreprise (environ 40K€ restants après application de l'IS)
Est-ce une erreur, devrais-je me verser plus de rémunération voire des dividendes ?
NB : Je poserais aussi la question à mon expert comptable mais j'ai pas très confiance (expert en ligne dont je ne citerais pas le nom, mais disons qu'on comprend pourquoi c'est moins cher...) donc je préfère avoir plusieurs avis.
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Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Bonjour,
EIRL ou EURL ? Parce que çà change tout.
Vous parlez d'IS.
IS en EURL oui mais pas d'IS en EIRL.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
B4sH87
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 23 avril 2015
EIRL à l'IS est tout à fait possible ;)Tcharli a écrit : Bonjour,
EIRL ou EURL ? Parce que çà change tout.
Vous parlez d'IS.
IS en EURL oui mais pas d'IS en EIRL.
Je concède néanmoins qu'il s'agit d'un statut très peu connu et répandu, et l'option à l'IS, une fois choisie, est définitive. - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018J'ai bien choisi l'option IS car après avoir lu de nombreux articles l'année dernière cela ouvre des possibilités intéressantes.
Alors, des avis ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Pas vraiment. C'est encore en prenant tout en rémunération cette année (2018) que tu auras le max de disponible après IR. Sans compter le bénéfice éventuel de l'année blanche.bretonf a écrit : J'ai bien choisi l'option IS car après avoir lu de nombreux articles l'année dernière cela ouvre des possibilités intéressantes.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018C'est certain, ça ? D'après ce que je comprend, je vais payer un max d'impots (TMI 30%) sans compter les charges sociales qui augmentent en proportion je pense ? (plus on gagne plus le taux est élevé globalement, non ?) Sans compter les désavantages liés au fait d'avoir un revenu fiscal de référence élevé (pas de réduction de la taxe d'habitation par exemple)
L'IS jusqu'à 38 K€ est à 15% et si cet argent est réinvesti pour faire des achats l'année suivante, c'est beaucoup moins d'imposition au final, non ?
Et pour l'année blanche, j'avais lu qu'il ne fallait pas trop se casser la tête car il y avait des mesures de compensations par rapport aux autres années (et que ce n'est donc pas un cadeau) Dans mon cas, vont il se baser sur les revenus des années précédentes étant donné que j'étais auto entrepreneur ?
Autre question, si je voulais m'attribuer la totalité des bénéfices en rémunération, en n'ayant pas l'année bouclée, ça me semble compliqué de calculer à l'avance combien je peux attribuer à ma rémunération sans dépasser (et risquer de me retrouver en déficit) J'avais entendu dire que on pouvait décider ça après la fin de l'année. Je suis en compta d'engagement donc ce qui déclenche la rémunération, c'est la date du virement que je fais de mon compte pro vers compte perso. Si c'est bien ça, je vois pas comment on peut s'attribuer une rémunération après la fin de l'année. Je me trompe ? - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018Comme dit par mixomatose, tout se verser en rémunération est probablement la meilleure solution et c'est d'autant plus vrai avec l'année blanche.
Pour l'année blanche votre rémunération 2018 sera comparée à la meilleure des 3 années précédentes ou de 2019.
Toute la partie en dessous de la meilleure année sera exonérée totalement d'IR (crédit d'impôt équivalent) et l'excédent bénéficiera d'un taux réduit : taux moyen au lieu du taux marginal d'imposition.
Autant sortir un maximum cette année donc.
Si vous manquez de trésorerie dans votre société pour vos futurs projets, rien ne vous empêche de faire un apport en compte courant d'associé (ou équivalent EIRL).
Mais il vaut mieux sortir l'argent et le réinjecter plutôt que de le laisser dans la société en payant l'IS.
Car l'argent que vous injectez vous pourrez le sortir à tout moment sans payer quoique ce soit dessus, c'est une simple avance de trésorerie fait à votre société.
Vous avez de la flexibilité pour votre rémunération.
Rien ne vous empêche de vous verser un montant mensuel accompagné de primes ponctuelles si l'activité est bonne.
En étant seul associé ça passe facilement. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il faut savoir ce que tu veux faire... Optimiser ton dispnible ou bien garder des l'argent dans l'entreprise pour des investissement l'année prochaine? Ce n'est pas la même chose.bretonf a écrit : L'IS jusqu'à 38 K€ est à 15% et si cet argent est réinvesti pour faire des achats l'année suivante, c'est beaucoup moins d'imposition au final, non ?
A priori, une EIRL à l'IS doit tenir une comptabilité d'engagement (et non pas en recettes dépenses comme tu sembles l'indiquer)(hmg, help).Autre question, si je voulais m'attribuer la totalité des bénéfices en rémunération, en n'ayant pas l'année bouclée, ça me semble compliqué de calculer à l'avance combien je peux attribuer à ma rémunération sans dépasser (et risquer de me retrouver en déficit) J'avais entendu dire que on pouvait décider ça après la fin de l'année. Je suis en compta d'engagement donc ce qui déclenche la rémunération, c'est la date du virement que je fais de mon compte pro vers compte perso. Si c'est bien ça, je vois pas comment on peut s'attribuer une rémunération après la fin de l'année. Je me trompe ?
On calcule à l'avance son résultat en prenant en compte toutes les dépenses et recettes, et on se verse un montant en rapport avec le résultat.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Une EIRL a l’IS a fait automatiquement option pour une comptabilité d’engagement. L’IS ne fonctionne qu’avec le créances dettes.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018D'accord, alors je vais être plus précis.
Lorsque je me verse une rémunération je fait une écriture dans le journal d'OD (compte 644 débit vers 455 crédit) puis une écriture dans le journal de banque. (455 débit vers 512 crédit)
Je suis en comptabilité d'engagement, c'est bien ce que j'ai dit. Puisque je ne saurais le montant à me verser qu'après le résultat connu... Il suffirait qu'après mon résultat de l'année connu, j'ajoute une écriture dans le journal d'OD sur l'année 2018 (même si officiellement on sera en 2019 et que le virement est fait en 2019 ?) pour m'attribuer toute la rémunération possible ? C'est bien ça ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous devriez savoir puisque vous tenez votre compta vous même en la suivant de prêt à 1000 € près votre rémunération 2018 avant la fin de l'année, non ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018Euh, non... Je saisis les écritures, j'ai une estimation grosso modo mais je ne saurais pas les chiffres du bénéfice précis avant de faire un bilan... Bilan que je n'ai jamais fait et est de la responsabilité de mon cabinet comptable. Et tout ça est encore un peu brumeux pour moi. Genre les charges sociales pour cette année étaient estimées (et très faibles par rapport à ce que j'ai vraiment gagné), comment je vais savoir le montant exact et sur quel exercice c'est comptabilisé ? Je pourrais pas me verser ce qui reste des bénéfices sans savoir ça non ?
Pour l'heure la chose qui m'intéresse c'est : Dois-je m'inquiéter qu'on approche la fin de l'année ou bien c'est possible de s'envoyer une rémunération "après coup" ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pourquoi ne demandez vous pas à votre cabinet comptable son fonctionnement sur ce point ? Il faut savoir que tous les cabinets ne considèrent pas que compter en rémunération des sommes non versées est possible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018Euh... Votre réponse me laisse perplexe...
Je ne pensais pas que ce serait au cabinet comptable de décider de ce genre de choses mais simplement ce qui est prévu par la loi...
Et si j'avais décidé de ne pas prendre d'expert comptable, je ferais ce que je veux donc ?...
EDIT : En regardant un peu sur internet j'obtient des éléments de réponses, apparemment la rémunération de l'exploitation n'est pas considéré comme une charge (sauf si on veut le faire apparaitre en tant que tel mais ensuite il faut la réintégrer) : http://voiecomptable.kazeo.com/comptabilite-generale-la-paie-les-charges-de-personnel-c27766834
Du coup ça confirme ce que je pense, pas la peine de stresser, je pourrais toujours m'envoyer ce qui reste des bénéfices après la fin de l'exercice ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous lisez des articles qui ne correspondent pas à votre situation. Vous êtes à l'IS, pas à l'IRPP.bretonf a écrit : Euh... Votre réponse me laisse perplexe...
Je ne pensais pas que ce serait au cabinet comptable de décider de ce genre de choses mais simplement ce qui est prévu par la loi...
Et si j'avais décidé de ne pas prendre d'expert comptable, je ferais ce que je veux donc ?...
EDIT : En regardant un peu sur internet j'obtient des éléments de réponses, apparemment la rémunération de l'exploitation n'est pas considéré comme une charge (sauf si on veut le faire apparaitre en tant que tel mais ensuite il faut la réintégrer) : http://voiecomptable.kazeo.com/comptabilite-generale-la-paie-les-charges-de-personnel-c27766834
Du coup ça confirme ce que je pense, pas la peine de stresser, je pourrais toujours m'envoyer ce qui reste des bénéfices après la fin de l'exercice ?
Demandez à votre EC.
La loi n'indique pas clairement pour un TNS gérant majoritaire d'une société à l'IS comment tenir compte de sa rémunération (et a forciori dans une EI ayant fait option pour l'IS). C'est normalement ce qui est inscrit en comptabilité. Mais, rien ne dit ce qui une fois inscrit en comptabilité est considéré comme rémunération. L'inscription en comptabilité est une condition. Pas une fin en soi.
Généralement, on considère qu'inscription en compte courant vaut paiement. Mais chaque cabinet a sa manière et ses procédures pour aborder cette absence de précision de la loi.
Le cabinet peut avoir des procédures que vous devez suivre. Surtout qu'en EIRL, il n'y a pas d'AG pour indiquer votre rémunération au 31/12.
Vous ne pouvez pas nous demander à nous comment votre EC gère cela.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
bretonf
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2018D'accord... Un vide juridique pareil, c'est du grand n'importe quoi 😲 La rémunération du patron, c'est quand même le principal, la finalité de tout le truc quoi...
Donc ça confirme ce que je disais, si je gérais ma compta moi même, je ferais comme je veux donc... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Non, pas ce que l'on veut. J'ai bien indiqué qu'il y avait des procédures à mettre en place pour que cela fonctionne selon les choix faits. Et il faut être prudent. Les cotisations sociales, c'est vous qui les devez personnellement.bretonf a écrit : D'accord... Un vide juridique pareil, c'est du grand n'importe quoi 😲 La rémunération du patron, c'est quand même le principal, la finalité de tout le truc quoi...
Donc ça confirme ce que je disais, si je gérais ma compta moi même, je ferais comme je veux donc...
La rémunération du gérant majoritaire (article 62 du CGI) est très mal gérée au niveau légal. Les salariés le sont, les EI le sont. Les rémunérations article 62 sont un régime bâtard qui est assimilé salarié pour les impôts et TNS pour les organismes sociaux.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
N'imaginez pas ça !bretonf a écrit : Donc ça confirme ce que je disais, si je gérais ma compta moi même, je ferais comme je veux donc...
Non seulement vous ne pourriez pas faire ce que vous voulez, mais vous serez contrôlé 2 fois plus qu'avec un EC.
C'est un choix de faire sa compta soi-même, mais sûrement pas avec l'objectif de faire comme on veut. ;-)
Cordialement
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012
Depuis cette année, nous avons quand même notre case 1GB de déclaration dans la 2042 qui n'est plus la même que celle des salariés. Ce n'est plus étiqueté 'salaire' 💡hmg a écrit : Les rémunérations article 62 sont un régime bâtard qui est assimilé salarié pour les impôts et TNS pour les organismes sociaux.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En fait la nouvelle ligne regroupe tous les assimilés salariés sur le plan fiscal (dont les droits d'auteur par exemple).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016Il est évident que l'Etat ne peut pas "assimiler" de trop près les non-salariés des salariés. Non pas parce qu'il ne sait pas faire simple (ce qui impliquerait certes qu'il se fasse violence avec une intensité inouïe), mais parce que beaucoup de ses tentatives (dans d'autres domaines) ont été soit retoquées par le Conseil Constitutionnel, soit carrément par la CJUE. Une limite claire doit être posée, mais suffisamment floue pour en changer les contours en cas de coup dur. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cette différence est très récente et uniquement pour gérer le prélèvement à la source.
Ceux qui sont sur la ligne 1aj (salariés) auront un PS fait par leur employeur au moment de la fiche de paie (y compris en sasu).
Ceux qui sont sur la ligne 1gb (assimilés) auront un acompte par prélèvement sur leur propre compte bancaire.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
