ESN positionnement client
malaoui79
Bonjour,
Une ESN sensé me positionner sur une mission client ne l’a pas fait et depuis silence radio. Est-ce légal ?
Merci
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Full-task
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 99Inscrit : 9 mai 2022Hello,
😂😂
Ils ne te doivent rien, ils n'ont aucune obligation de te donner des nouvelles.
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YBBY
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 41Inscrit : 20 décembre 2021Bonjour @malaoui79,
Es tu freelance ou en CDI au sein de l'ESN?si freelance, en effet, tant que tu n'as pas de contrat signé, l'ESN ne te doit rien. Pourquoi ce silence, je vois 2 raisons principale
Ils ont placé qqun d'autre
Le client final est long
De ton coté, n'hésite pas a relancer de facon pro, par mail, et n'hésite pas a poursuivre tes recherches sans attendre personne.
est ce que tu avais passé un entretien avec l'ESN ou avec le client final ?
-- YBBY -
OscillationForcée
Nombre de posts : 252Nombre de likes : 82Inscrit : 23 novembre 2016un grand classique, ils écartent les bons profils pour caser leurs tocards. Peut-on savoir en MP quel est cet intermédiaire ?
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malaoui79
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 1Inscrit : 13 octobre 2009Merci infiniment pour vos retours.
Voici mes réponses pour @ybby :
Je suis free-lance et le client n’a probablement jamais eu/vu mon dossier. J’ai passé 2 entretiens chez l’ESN : un avec une commercial junior qui a repéré mon profil et un autre avec le commercial du compte client qui est associé du cabinet….Ils m’ont sollicité car c’est des sujets de niches (web3, defi, blockchain evm)… Pour tout vous dire, une autre ESN m’avait contacté pour me positionner sur la même mission mais par déontologie j’avais refusé pour donner la primeur au cabinet initial…bref, la négociation tjm avec le commercial était serré mais il a donné son accord et m’a dit qu’il aller me positionner… Ce type d’AO demandait un dossier (rfp) costaud avant une date précise et ils ne m’ont pas sollicité pour le dossier et depuis silence radio …. Bref j’ai l’impression que la négociation ne lui a pas plu et il a préféré me réconforter pour que je ne sois pas positionné par un concurrent….
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FreelanceDream
Nombre de posts : 131Nombre de likes : 89Inscrit : 10 juin 2012J'adore cette question
"Est ce légal" ??? 🤣
Déjà est ce qu'ils ont signé qqchose ? Est ce qu'ils se sont engagés par écrit à quelque chose ? Non ? Bah voilà
Y'a vraiment trop d'amateurs qui se lancent en freelance en ce moment, le retour de bâton va être sévère et ça commence déjà ...
malaoui79
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 1Inscrit : 13 octobre 2009Merci pour cette intervention. Vous avez l’air pleins de certitudes….pas moi.
Merci en tout cas.
VincentB_
Nombre de posts : 2340Nombre de likes : 934Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Même si sa réponse ne vous plaît pas FreelanceDream a pourtant raison... L'étendue de l'engagement de l' ESN est définie par le contrat. Donc : lisez votre contrat...
Qui plus outre sachez qu'en la matière rapporter la preuve d'une éventuelle violation de ses engagements par l'ESN, c'est hélas assez coton.
Avocat (non, pas celui qui se mange)malaoui79
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 1Inscrit : 13 octobre 2009En réponse pour Vincent :
C’est la forme de la réponse qui m’a un peu dérangé…sur le fond je comprends bien….
J’en profite un peu vu que vous êtes Avocat et donc vos propos auront nécessairement plus de valeur. J’ai trouvé ceci :
**********Validité légale des contrats oraux
En droit français, les contrats oraux possèdent une validité légale conformément à l'article 1108 du Code civil, qui reconnaît leur existence sous réserve de l'accord de volonté entre les parties. Toutefois, leur principal défi réside dans la preuve de cet accord en l'absence de support écrit. L'article 1353 du Code civil permet la preuve des obligations par tout moyen en cas de contestation, mais la nature éphémère des contrats oraux peut compliquer leur vérification, notamment en l'absence de témoins ou de preuves concrètes. Dans les situations où la loi n'exige pas une forme écrite, les contrats oraux restent un moyen légal de former des accords, bien que leur force probante soit souvent considérée comme inférieure à celle des contrats écrits.
**********
Il y a bien eu « accord de volonté » et Il y a eu des échanges téléphonique, par e-mail et par visio call….donc j’ai l’impression que les choses ne sont pas si simple que ça ….
Bref, je ne vais pas m’aventurer dans ce chemin mais il peut y avoir des nuances selon les cas même si rien n’a été signé ou explicitement écrit.
Merci en tout cas pour votre retour.
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Free-Worker-1282282
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 18Inscrit : 6 octobre 2024Il est probable qu'il n'ait jamais transmis votre CV. Il peut même faire semblant de vous envoyer un mail pour obtenir votre accord, mais en réalité, il n'a aucune intention de le transmettre (problème lié au TJM dans la plupart des cas). Le but de cette manœuvre est de vous mettre hors circuit, au cas où une ESN concurrente vous contacterait pour la même mission.
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Débutant-1
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 2Inscrit : 26 août 2019Bonjour,
Est-ce possible d’avoir le nom de l’ESN en question, en mp si besoin svp? Merci d’avance !
D’ailleurs y a t il des « red flags » qui nous alertent qu’il ne s’agit pas d’une offre sérieuse ?
Moi, je me méfie des contacts qui me demandent à la fin les « références » des missions précédentes, qui ne m’envoient même pas un mail de confirmation sur le fait qu’ils me positionnent avec un TJ précis et où le soi disant « manager » est un alternant :-)
Mais peut-être que les pratiques sur le marché ont changé depuis quelques années et vu que je n’ai pas moyens de vérifier si mon profil a été envoyé au client ou pas, il ne s’agit que des suppositions.
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Free-Worker-1273389
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 60Inscrit : 17 septembre 2024Bonjour Maladoui79,
Il est important de toujours négocier votre contrat ou de venir avec votre propre contrat. En tant que freelance, vous êtes en B2B et non en position de salariat. Sinon, il est « normal » qu’une ESN en profite et abuse de votre position.Vous auriez pu voir qu’il était nécessaire de négocier pour faire retirer ces clauses si elles vous dérangeaient, par exemple, si vous aviez eu la démarche automatiquement de négocier le contrat. Vous n'avez pas à vous laisser impressionner, c'est le niveau 0 de la gestion d'entreprise que d'imposer ses conditions.
Au début j'étais dans votre position, on m'appelait et après plus rien. En général c'était uniquement pour prendre des informations sur mes autres clients afin de les démarcher. Depuis dès qu'on me contacte, je fourni immédiatement mon contrat et re-demande un autre appel une fois qu'il est signé. Dans le contrat je leur interdit de demander des recommandations ou quelques informations que ce soit sur mes précédentes missions et j'y impose par exemple l'une des conditions auquel vous faites face.
Ca filtre immédiatement celles qui sont sérieuses et celles qui me rappellent et tentent quand même de modifier mon contrat, je ne vais pas plus loin. Avec l'expérience j'ai appris que certaines choses côtés Freelances ne doivent pas être négociable. Même quand on se dit "au moins j'ai une mission", car à la fin, c'est le risque d'avoir travaillé et ne pas être payé ou plus grave. Ca n'assure pas cependant plus de contrats, comme tout le monde pour moi c'est la deche 2024. On mange des croutons de pain.
Si vous êtes du genre à préférer le full remote : ça n'est pas négociable. Pas de 1 jour par mois, pas de 1 jour par semaine. Pas de 1 jour tous les trois mois.
Si vous voulez sécuriser le recrutement, pas d'interdiction de postuler chez le client final, ect.
Elles font les mortes pendant 3/4 mois mais reviennent vers vous si vous avez un profil solide, car elles savent qu'elles sont perdantes si elles ne passent pas par vous. Il faut aussi savoir être patient dans ce métier.malaoui79
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 1Inscrit : 13 octobre 2009Merci infiniment pour ce message …. Certaines réponse prête à confusion dans ce fil…Je ne débute pas en free-lance j’ai plus de 20 ans d’xp et pas mal de CA en free…Bref, y a bcp de chose à prendre dans votre réponse surtout avec les ESN qu’on connait pas et qui débarque pour un positionnement…faudrait au moins leur demander des chose écrites avant positionnement …. Pour demander dès le départ une signature de contrat, je ne sais pas si c’est faisable … en tout cas pas avec les intermédiaire avec qui j’ai travaillé et qui sont sérieux….Bref…là clairement, il fallait que je demande un e-mail/message confirmant mon positionnement avec le niveau de facturation qu’on a negocié…On a toujours des choses à apprendre…merci pour ton message.
Free-Worker-1273389
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 60Inscrit : 17 septembre 202420 ans d'XP freelance vous avez sûrement du avoir cette situation de nombreuses fois, non ?
Votre questionnement devient... bizarre... Vous auriez déjà dû le savoir.
Moi je ne fais pas de signature de "contrat" dès le départ, c'est-à-dire de contrat de prestation avec le client final, puisque ça c'est à la suite d'un entretien avec le client final ou au moins ses équipes qui le définissent (toujours avec une ESN).
J'envoi un mail type en réponse à leur démarchage (mail, tel, ou autre) et leur démande de dire "oui, j'accepte blablabla" avec les conditions que je vous ai cité. Ca a valeur ensuite légale et souvent ça me suffit.
Ensuite j'envoi un contrat si ça conclu ou, s'ils me l'envoient je le modifie pour qu'il me corresponde. J'ai vu le cas d'un contrat qui a fait le ping pong pendant 6 mails de Docusign et à la fin n'a conclu à rien, l'ESN voulait absolument que j'accepte des conditions qui m'auraient posés des problèmes. Des trucs loufoques limites illégales du type "je dois rembourser le client si x chose se produit", "ils se réservent le droit de ne pas me payer tant que le client ne les a pas payé",... gros lol. -
malaoui79
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 1Inscrit : 13 octobre 2009Ça c’est toujours bien passé avec des échanges formels ou informels et c’était des contacts que je connaissais personnellement…rien de bizarre en fait.
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probe
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 191Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
Il est de bon ton de rappeler une société suite à un entretien, mais dans le cadre d'une CDI.
Pour un FREE, si on fait un entretien, soit c'est oui, soit c'est non.
Si c'est oui le prospect vous positionne et on attend le retour du client.
Souvent la réponse peut prendre du temps, car il faut un budget pour la mission.
Même si vous avez fait un entretien client final (donc votre CV a été transmis), la réponse peut déraper dans le temps, même ne pas exister.
Vous aurez droit au sempiternel :
le client s'est débrouillé en interne
c'est les vacances
Donc si vous n'avez pas de retour de votre prospect, après entretien, passez à autre chose.
S'accrocher à des chimères vous fera perdre du temps et de l'énergie.
Restez ZEN
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