Feuille de calcul EURL IS

srigano a écrit : pas de salaire, pas de réserve société (je sais pas ce que c'est)

Salaires = si t'as un/des salariés
Réserve société = montant de bénéfice après IS que tu veux garder dans la société, sinon la feuille te calcul le maximum de dividendes à sortir

srigano a écrit : cependant, si je fais optimisation, il me fixe la rémunération a 44000 euros.... pk ?

Tu as des effets de seuil sur les cotisations sociales qui vont les rendre alors + ou - favorables que si tu sortais en dividendes (IS+PS+IR).

Moi, avec tes chiffres, entre 36000E et 44000E, ca me sort une différence de même pas 500E au final. Donc bon...

si je mets reserve societes 10000 euros, ca veut dire que jegarde 10000 euros de cote a la fin de l'année ds ma boite ?

si je mes 15000 ou plus les dividendes versés sont négatifs...

je peux meme mettre 50000 voire plus...

ya pas un probleme ?


c quoi des dividendes ?

moi je veux me remunerer et que ce que je gagne en plus (environ 1400 euros par mois me servent de fonds de roulement le jour ou j'en aurais besoin (pas de boulot pdt 1 mois, mon "chomage" quoi) et aussi a pouvoir ds l'année suivante augmenter mon capital

mais alors je comprends pas un truc

bon si je reprends ma situation, moi je calcule comme ca
340 par jour font 6800 par mois

35% de 6800 (les charges) ca fait 4420 euros. c'est ce que je dépenserais de charges

je me rémunère 3000 euros.

ca fait donc environ 1420 euros de bénéfices par mois. (et une bonne marge au cas ou les charges dépassent)
au final 1420*12 font 17040 => le bénéfice maximal que je peux avoir en un an.

dans les 35% toutes les charges impots sont déduites correcte (sauf IR de ma rémunération normal)

bon si je fixe une réserver de 15000 euros, qu'advient-il du reste ?

quid de la différence: réserve société et réserve légale ?

Bonjour,

1/ Précision

Même si 44000 donnait un montant plus faible à la fin, il faut se souvenir que la feuille ne peut pas inclure des notions non chiffrables comme les droits sociaux (points retraite notamment).

Avec les dividendes, il faut payer : IS + prélèvements sociaux + IR. Donc uniquement des impôts.

Avec une rémunération, une partie est versé à des organismes sociaux.

2/ Dernier calcul (srigano)

Vous ne semblez pas ici parler de la feuille de calcul.

> bon si je reprends ma situation, moi je calcule comme ca
> 340 par jour font 6800 par mois
> 35% de 6800 (les charges) ca fait 4420 euros. c'est ce que je
> dépenserais de charges

De quelles charges parlez vous ?

Si ce sont les charges sociales, elles se calculent sur la rémunération pas sur le chiffre d'affaires.

Et vous avez d'autres charges de fonctionnement que les charges sociales.

> bon si je fixe une réserver de 15000 euros, qu'advient-il du reste ?
> quid de la différence: réserve société et réserve légale ?

Dans l'ordre, c'est dabord la réserve légale (vous n'avez pas sérieusement créé une société 1 euro ?), ce n'est qu'ensuite que vient la répartition entre dividendes et réserves.

Ce qui n'est pas réparti est affecté en report à nouveau.

si j'ai sérieusement créé (enfin je suis en train) a 1 euros. ou est le mal ?
je sais vous aller me citer cet article 3w.netpme.fr/creation-entreprise/259-sarl-capital-1-euro-attention-dangers.html


mais sincerement je n'ai besoin de rien : pas de prêt, pas de fournisseur, rien. et je compte courant d'année 2009 faire une augmentation de capital pour l'amener a 5000 euros avant fin 2009.

oui je parlais des charges sociales.... sur la remuneration ??

hmmmm pas sur le CA ?

sur le forum on dit en general que sur le CA mensuel (6800 euros pour moi) il faut déduire 35% de charges et en prenant une marge 40% (quasi la moitié) ?

j'ai créé un classeur également en m'inspirant de certaines bonnes idées d'O2EURL mais ergonomiquement différent, plus accessible il me semble pour un néophyte, si tu souhaites.
tu peux le télécharger sur 3w.otekia.fr (remplacer 3w par les 3 w 😃 )

Ca t'aidera pe à comprendre un peu mieux les calculs.

Bonjour,

En gros :
Les charges sociales sont sur la rémunération en société à l'IS.
Les charges sociales sont sur le résultat fiscal en société à l'IR.
Ce n'est sur la CA que dans les structures en micro.

Créer avec un capital inférieur au coup de création, c'est prendre un risque énorme d'être considéré comme sous-capitalisé.

Pour mettre de l'argent ensuite, il faudra avoir été imposé et chargé sur ce montant (si apport en numéraire).

donc ca veut dire quoi ?

340 euros / jours soit 6800 par mois

sur 220 jours ca fait un CA HT / an de 75000 euros

je decide de me remunerer 36000 euros, soit 3000 euros net par an.

les charges sociales sont sur ces 3000 Euros mensuel ??

donc on compte 40% de charges sur 36000 euros ca fait 14400 euros de charges sociales ? ;/

c peu...

il reste donc 60 ke quoi...

Bonjour,

Vous avez 36 000 euros de rémunération sur 12 mois ?
Cela fait envirion 11 350 euros de cotisations sur les bases 2008.

et donc en net ilme reste : 75000 - 11350 ?

soit quasi 65ke ?

pas d'autres charges ?

Non, ça na marche pas comme ça....
75000
-36000 rémunération
-11350 de charges
soit : 27 650 bénéfice avant IS
- IS 15% 4147
reste : 23503 bénéfice après IS
- affectation reserve légale (xxx)
reste : bénéfice pouvant être affecté aux dividendes
Si distribution de la totalité mettons 23000
-CSGCRDS 11% 2530
Dividende net distribué : 20470
donc en cash vous récupérez seulement 36000+20470 = 56470, imposables à l'IR.

hmmm,OK, donc en fait les dividendes c'est ce qu'on récupère

en fait que peut-on faire avec cet argent ?

le réinjecter dans le capital ? le garder en "fond de roulement" ? si oui phsiquement, on en fait quoi ? on le laisse sur le CCP pro?
peut-on avoir un livret A pro et le mettre dessus ?

vous savez cbien 56ke peut representer d'impots (en sachant que j'ai 3 parts) ?

srigano a écrit : hmmm,OK, donc en fait les dividendes c'est ce qu'on récupère

en fait que peut-on faire avec cet argent ?

Le bénéfice après impots, soit tu le sors de la société sous forme de dividendes en payant des prélèvements sociaux, comme calculé par mixomatose.
Soit tu laisses cet argent (ou une partie) dans la société. L'argent ne sortant pas de la société, il n'y a donc pas prélèvement sociaux dessus. C'est la case "Réserve société" dans la feuille Excel.

Si tu sors l'argent en dividendes, ce sera intégré à ton revenu imposable (après double abattement) et ensuite, t'en fais ce que tu veux ! Tu l'épargnes, tu prends des vacances au bout du monde, ...

srigano a écrit : le réinjecter dans le capital ? le garder en "fond de roulement" ? si oui phsiquement, on en fait quoi ? on le laisse sur le CCP pro?
peut-on avoir un livret A pro et le mettre dessus ?

Pour faire une augmentation de capital, il faut d'abord que l'argent sorte (dividendes ou rémunération) pour que l'associé puisse l'apporter, vu que l'augmentation de capital c'est une "démarche personnelle" de l'associé.
Si tu gardes le bénéfice après impôts dans la société, ca constitue une réserve pour effectivement améliorer la trésorerie, préparer des investissements, se constituer un matelas de sécurité. Tu peux alors effectivement investir sur des SICAV de trésorerie et/ou des comptes à terme présentant peu de risques. Les plus-values et les intérêts des placements seront soumis à IS.

srigano a écrit : vous savez cbien 56ke peut representer d'impots (en sachant que j'ai 3 parts) ?

impots.gouv.fr
Le simulateur est bien fait. Dans la sections des revenus mobiliers, t'as la case pour les dividendes (j'ai pas le temps de vérifier maintenant).

Sinon, si tu veux une approximation à la louche, tu déclares une somme équivalente en salaire. Pour reprendre les chiffres de mixomatose:
36000 de rémunération (ce serait en fait un pouillème en plus, vu que t'as de la CSG non déductible à ajouter)
20470E de dividendes "bruts", donc on applique l'abattement de 40%, soit 12 282E. On applique l'abattement de 3050E (j'imagine que t'es marié), donc 9232E. Pour feinter, tu vas additionner ca à ta rémunération, donc pour compenser l'abattement de 10% sur les salaires et assimilés, on compense: 9232/0,9=10 256

Donc, tu vas sur impots.gouv.fr, tu fais la simulation, en mode simplifié, tu fous 36000+10250 dans la case des revenus salariés et assimilés, tu remplis le nombre de part, le salaire de madame et banzaï.

ok merci j'ai très bien compris...
mais alors pourquoi la macro, quand je lance l'optimisation elle modifie la remuneration a 44000 ?

sur quoi se base t elle pour juger que cette remuneration est la plus "interessante" ?

Faut que tu compares les chiffres détaillés pour voir où ca change.

Selon que tu passes au-dessous ou en-dessous du seuil de 38K pour l'IS.
Selon que tu changes de classe complémentaire à la CIPAV, etc...

Bref, faut potasser ! Ca dépend de paramètres "persos" (revenus conjoint, nombre de parts, résultat brut, ...) 🤣

OK ! mais on peut lui faire confiance a ce fichier de macro pour decider de sa remuneration ? 🙂

Disons que c'est une feuille conçue pour une activité régulière, pas tout à fait le démarrage (intégration des dividendes dans l'année en cours).

D'autre part, on parle généralement d'une différence de quelques centaines d'euros...

Merci de faire partager

Petites mises à jour faciles à faire, pour 2009.

Onglet Barèmes.

Plafond sécurité social (B3): 34308€

Barème complémentaire CIPAV (3w.cipav-berri.org/cotisations/montants.html), zone A18:C24

Complémentaire
T1 - 40 605,00 € - 988,00 €
T2 - 48 459,00 € - 1 976,00 €
T3 - 56 870,00 € - 2 964,00 €
T4 - 65 285,00 € - 4 940,00 €
T5 - 81 665,00 € - 6 916,00 €
T6 - - 9 880,00 €


Vous noterez que sur le site de la CIPAV, le nouveau plafond de sécu est bien pris en compte dans le tableau pour la partie obligatoire (Tranche 1, revenus jusqu'à : 29 162 €). Par contre dans les exemples juste en-dessous, c'est le PASS 2007 qui est utilisé...

Exemples :

N° 2 pour un revenu de 70 000 €, une cotisation de 3 035 €
Tranche 1 = 27 356 x 8.6% = 2 353 €
Tranche 2 = (70 000 - 27 356) x 1.6 % = 682 €
2 353 + 682 = 3 035 €

27 356 = 32 184€ (plafond 2007) x 85%

Aahhh la CIPAV...

Pour faire suite à une des autres discussion, petites questions sur les dividendes.

Soit des dividendes versés dans le cadre de l'intégration à l'IRPP après abattements. Les prélèvements sociaux sont donc prélevés à la source par la société. Dans la version actuelle de la feuille de calcul, on a:
- 5.80% de CSG/CRDS déductible
- 5.20% de CSG/CRDS non déductible

Première question: le prélèvement RSA de 1.1% - qu'il va falloir rajouter à l'un des deux taux - est-il déductible ? J'imagine que non... 🙄

Seconde question: dans la feuille de calcul actuel, si je ne m'abuse, les dividendes calculés pour l'intégration au revenu sont les dividendes nets de tous prélèvement sociaux, c'est à dire: Div.bruts - (CSG/CRDS déductible) - (CSG/CRDS non déductible) = Div.nets

Est-ce bien correct ou bien faut-il réintégrer la CSG non déductible avant de mettre ca à la moulinette de l'IRPP ?

Comment ca, je vois tout en noir ? 😮

Merci pour cette initiative, devenue totalement indispensable depuis la disparition du moteur de calcul de la canam ! Je vais enfin pouvoir vérifier ma propre feuille excel :)

Par contre je voulais vérifier une chose : il me semblait que, pour le calcul de l'assiette des charges sociales, il fallait ajouter la CSG et la CRDS non déductibles à la rémunération nette avant abattement de 10% (comme pour l'IR), soit :

assiette de calcul des charges sociales = 0.9 * (rémunération nette + CSG non déductible + CRDS non déductible) [+ madelin, ça je ne sais pas]

Qu'en est-il...?

j'ai pour ma part fait une calculette en ligne ici :
3w.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

yannick a écrit : Par contre je voulais vérifier une chose : il me semblait que, pour le calcul de l'assiette des charges sociales, il fallait ajouter la CSG et la CRDS non déductibles à la rémunération nette avant abattement de 10% (comme pour l'IR), soit :

assiette de calcul des charges sociales = 0.9 * (rémunération nette + CSG non déductible + CRDS non déductible) [+ madelin, ça je ne sais pas]

Qu'en est-il...?

C'est l'inverse.

En gros:
base calcul charges sociales = rémunération x 0.9 + madelin

base calcul charges sociales x (taux/barème cotisations) = cotisations sociales TNS

rémunération x 0.9 + madelin + cotisations sociales TNS = base calcul CSG/CRDS

base calcul CSG/CRDS x taux CSG/CRDS = CSG/CRDS.

coût total rémunération pour la société: rémunération + madelin + cotisations sociales TNS + CSG/CRDS.

Il y a par contre certaines subtilités sur la CSG/CRDS ("récursivité": CSG sur CSG payée dans l'année, ou qq chose comme ca) que je dois avouer ne pas maitriser.

Il y a par contre certaines subtilités sur la CSG/CRDS ("récursivité": CSG sur CSG payée dans l'année, ou qq chose comme ca) que je dois avouer ne pas maitriser.

Oui, cela semble aller dans le sens de ce que je disais :

- assiette cotisations sociales (N) = 0.9 * (rémunération nette (N) + CSG non déductible (N) + CRDS non déductible (N)) + madelin (N)
- assiette CSG/CRDS = assiette cotisation sociales (N) + cotisation sociales (N)

Dans la réalité, CSG/CRDS non déductibles (N) sont connues : c'est ce que tu as vraiment payé. Mais pour estimer tes dépenses en rythme de croisière, la CSG et la CRDS dépendent d'elles-mêmes, et il faut donc effectivement utiliser un solveur (celui de excel par exemple) pour connaître la valeur de l'assiette.

➡️ Quelqu'un pourrait-il confirmer que c'est bien ça...?

Bonjour,
Félicitations et merci pour ce travail.

Je voulais juste signaler que si on a l'ACCRE, la retraite complémentaire CIPAV et l'invalidité/décès est exonérè.
La feuille de calcul ne prend pas cela en compte.
On peut neamoins cotiser en classe 1 ou 2, mais sur une base volontaire.
Par default, je suggerais que la feuille exonére ces cotisations si ACCRE.

Amitiés
Patrice

patrice06 a écrit : Je voulais juste signaler que si on a l'ACCRE, la retraite complémentaire CIPAV et l'invalidité/décès est exonérè.

Une précision: on ne peut pas mettre sur le même plan la retraite complémentaire et l'invalidité décès.
En effet, l'accre permet de bénéficier de droits en invalidé décès (garantie en classe A) mais pas en retraite complémantaire (pas de points de retraite sauf en cas de cotisation facultative).

Oui, très bonne précision pour les lecteurs: on bénéficie de la garantie décès classe A mais on ne paye pas. Merci la CIPAV !
Autre remarque: pour les activités Commercants/Artisans, donc non affilié à la CIPAV, même avec l'accre, ils n'ont pas l'option de ne pas cotiser à la retraite.

Petits bugs à l'attention de Olivier Deheurles:
1) La cotisation maladie T2 devrait être plafonné à 5 PSS (plafond secu).
Bon, cela fait des rémunérations a plus de 171540€ en 2009, c'est pas tous les jours que l'on sera dans ce cas !

2) Base des Cotisations Sociales (d'aprés Loic85 sur Netpme)
(Rémunération de Gérance + Avantages en Nature) x 90% + Cotisations Facultatives

L'avantage en nature n'est actuellement pas pris en compte dans l'assiette

Amitiés
Patrice

mixomatose a écrit : Non, ça na marche pas comme ça....
75000
-36000 rémunération
-11350 de charges
soit : 27 650 bénéfice avant IS
- IS 15% 4147
reste : 23503 bénéfice après IS
- affectation reserve légale (xxx)
reste : bénéfice pouvant être affecté aux dividendes
Si distribution de la totalité mettons 23000
-CSGCRDS 11% 2530
Dividende net distribué : 20470
donc en cash vous récupérez seulement 36000+20470 = 56470, imposables à l'IR.

Pour 36k de remuneration, et 11350 de charges, tu comptes grosso modo 32 % de charges sociales ?

Calimero a écrit : Soit tu laisses cet argent (ou une partie) dans la société. L'argent ne sortant pas de la société, il n'y a donc pas prélèvement sociaux dessus.

ok, mais par contre ya des impots dessus non ?

dans le tableau, onglet bareme:

CIPAV (Barèmes 2008) Invalidité décès
Plafond / sécu 85,00% Classe A 76 €
Base T1 8,60% Classe B 228 €
Base T2 1,60% Classe C 380 €
Valeur du point CIPAV (2008) 0,518
Point de service (comp retraite) 24,20 €
1 point T1 62,85 €
1 point T2 1 380,95 €
SMIC mensuel 15 706,00 €
Plafond ACCRE 18 847,20 € 120%


est ce que cette partie change pour 2009 ?

notamment invalidite deces