Ingénieur vs Jardinier

delveaux a écrit : Nous vivons une époque moderne. Mon fils ingénieur ( Bac +5 ) se voit proposer 280 euros/jour. Mon jardinier ( CAP ) me facture 350 euros/jour.
Suis-je un mauvais père ?

Vous payez votre jardinier beaucoup trop cher 🤣

Dans 10 ans, le jardinier sera toujours +/- à 350€/jour. Votre fils, sans doute beaucoup plus. 🤣

Tout de même 280€/jour faut avouer que c'est pas énorme.

delveaux a écrit : Nous vivons une époque moderne. Mon fils ingénieur ( Bac +5 ) se voit proposer 280 euros/jour. Mon jardinier ( CAP ) me facture 350 euros/jour.

Si vous preniez votre jardinier 220 jours par an avec un contrat, il ne vous facturerait pas ce prix là.

Inversement un ingénieur expert dans son domaine facture aisément 1200 à 1500 € la prestation, même si celle-ci ne dure qu'une journée.

Donc rien à voir 😉

--
François

Bonjour,

Par ailleurs, le matériel nécessaire à l'activité d'ingénieur en régie n'est pas le même que pour un jardinier.

Pour reprendre la remarque de Francois1 avec analogie, il arrive souvent que les gens oublient que quand ils font intervenir une personne, ils paient à la fois son travail, son materiel, ses fournitures, son expérience et ... ses "intercontrats".

hmg a écrit : les gens oublient que quand ils font intervenir une personne, ils paient à la fois son travail, son materiel, ses fournitures, son expérience et ... ses "intercontrats".

... et ... l'Etat. :)

Parce qu'une fois que ce partenaire incontournable et prioritaire s'est servi, sur les 350€ il ne reste plus, au mieux, que 200€.

Bonjour,

Je pense que le soucis ce sont les intermédiaires. Le tarif normal est plus entre 350/400euros selon la durée.

Comme le client fait appel à une SSII qui fait appel à une structure de recherche de freelance. Et comme chacun prend 30% au passage, le calcul est simple.

Un raisonnement plus en adéquation, sachant que par an on travaille 200 jours ( même le freelance prend des congés).
200 * 280 = 56 000 euros HT de CA une fois vos frais payés plus les charges sociales il reste au mieux 25 000 euros pour se payer ce qui fait un brut de 2100 euros par mois. Certains dirons que pour un ingénieur débutant c'est bien.

Le soucis c'est que normalement un freelance ce n'est pas un débutant et que les intermédiaires permettent aux SSII d'avancer masquée dans les appels d'offres.

Ce que les clients demandent en premier lieu c'est un prix. Bienvenue dans l'easy-jet de l'informatique.

erikjourdain a écrit : Ce que les clients demandent en premier lieu c'est un prix.

C'est sûr qu'avec ce raisonnement vous aurez du mal à vous vendre autrement que comme un paquet de lessive.

Bonjour,

kzg a écrit :

erikjourdain a écrit : Ce que les clients demandent en premier lieu c'est un prix.

C'est sûr qu'avec ce raisonnement vous aurez du mal à vous vendre autrement que comme un paquet de lessive.

Je me souviens d'un sculpteur qui demandait 400 pour ses sculptures et ne les vendaient pas malgré les visites.

Un jour un énième visiteur est venu dans son atelier et a demandé le prix d'une oeuvre. Il était absent à ce moment là, son épouse a répondu 10000 et l'a vendue. Il a aligné ses prix et a vendu 10000 ce qu'il ne pouvait vendre à 400.

erikjourdain, si vous ne donnez pas une valeur suffisante à votre travail, personne d'autre ne le fera à votre place.

hmg a écrit : Il était absent à ce moment là, son épouse a répondu 10000 et l'a vendue. Il a aligné ses prix et a vendu 10000 ce qu'il ne pouvait vendre à 400.

erikjourdain, si vous ne donnez pas une valeur suffisante à votre travail, personne d'autre ne le fera à votre place.

Bah si, sa femme 🤣

Bonjour,

kzg a écrit :

hmg a écrit : Il était absent à ce moment là, son épouse a répondu 10000 et l'a vendue. Il a aligné ses prix et a vendu 10000 ce qu'il ne pouvait vendre à 400.

erikjourdain, si vous ne donnez pas une valeur suffisante à votre travail, personne d'autre ne le fera à votre place.

Bah si, sa femme 🤣

Dont acte : @erikjourdain : Etes vous marié ?
8)

ok pour les remarques (intermediaires etc) mais il faut quand meme avouer que les tarifs sont en chute libre depuis 20 ans
les marges des SSII (qui ne foutent pas grand chose souvent, certains commerciaux si tu les appelle pas tu les vois jamais) sont effectivement un probleme.
dans ma branche on facture moins qu'il y a 20 ans en tarif journalier (admin systeme/DBA)
de plus les missions il faut les trouver, souvent par contacts. le travail vient plus a vous comme a une certaine epoque

j'ai aussi vu 200 euro/j pour des programmeurs java ou C sur certains sites !

de plus il ya pression sur les prix et referencement (meme le syntec l'a avoué, que le critere unique des clients c'etait le prix journalier)

recemment j'ai un gars qui est venu en plomberie pour detecter une fuite : facturé 300 euros ...pour une heure de travail avec deplacement 🙄

Bonjour,

Il est difficile de comparer des "one-shot" (plombier qui intervient une fois) avec des frais de matériel, avec une personne en régie qui travaille sur une longue période. Ayant vu des comptas d'artisans, ce type d'intervention est rare et le nombre de clients par mois pas si nombreux. Ils profitent des situations d'urgence, mais ne font pas fortune pour autant.

Pour ce qui est de l'évolution du marché selon les métiers, cela s'explique simplement. Ce qui est rare est cher. Le rare se rencontre au début à l'arrivée d'un outil et à la fin lorsqu'une nouvelle technologie l'a remplacée dans la plupart des entreprises et que presque tous les utilisateurs se sont formés à d'autres logiciels.

Entre ces deux phénomènes de rareté, c'est la foire d'empoigne pour qu'un tarif juste soit fixé. c'est l'offre et la demande.

hmg a écrit : Bonjour,

Il est difficile de comparer des "one-shot" (plombier qui intervient une fois) avec des frais de matériel, avec une personne en régie qui travaille sur une longue période. Ayant vu des comptas d'artisans, ce type d'intervention est rare et le nombre de clients par mois pas si nombreux. Ils profitent des situations d'urgence, mais ne font pas fortune pour autant.

Pour ce qui est de l'évolution du marché selon les métiers, cela s'explique simplement. Ce qui est rare est cher. Le rare se rencontre au début à l'arrivée d'un outil et à la fin lorsqu'une nouvelle technologie l'a remplacée dans la plupart des entreprises et que presque tous les utilisateurs se sont formés à d'autres logiciels.

Entre ces deux phénomènes de rareté, c'est la foire d'empoigne pour qu'un tarif juste soit fixé. c'est l'offre et la demande.

non le gars ne fait que ca, il est specialisé en detection de fuites de chauffage (avec themrographe etc). il intervenait pas en urgence. par contre c'est tres spécialisé.
c'est pas du one-shot !
par contre il faut voir combien d'interventions il peut facturer par mois . il faut qqs années d'experience pour etre bon la-dedans mais rien a voir avec bac+5 et la formation d'un DBA senior

rare et cher d'accord mais il semble pas avoir grand chose de rare en ce moment au vu des tarifs pratiqués . ou bien c'est tres niche et la ca entraine certains problemes : necessité de voyager car les clients potentiels sont tres reduits etc
de plus les cycles de vie techno sont de plus en plus courts donc un nouveau skill reste pas longtemps valorisé car remplacé par un autre

Bonjour,

Ce plombier, il ne va pas facturer 10 fois la même personne pour la même fuite. C'est donc bien du one-shot (tout dépend comment on analyse ce qu'est un one-shot). Et en terme de création d'un réseau client, publicité... Il faut bien plus de 5 ans pour avoir de bons retours.

Si tout le monde sait ce qui est rare, cela ne le reste pas longtemps, non ?

pour moi le one-shot c'est quand tu fais une seule operation
le nombre de clients n'a rien a voir
qu'il fasse de multiples clients ne change rien a la donne, ce type de recherche est quand meme assez standard (fuite chauffage)

certains consultants IT font des installations gros systemes , tuning etc a longueur de journee, qqs jours chez un client different . j'ai fait ca a une epoque mais pas longtemps en SSII.
la le probleme c'est que c'est souvent pas standardisé (OS etc), sauf tuning

par contre je se suis d'accord sur le retour 5 ans. on me l'a d'ailleurs recommandé, donc c'est par reseau et bouche a oreille

j'ai aussi vu 200 euro/j pour des programmeurs java ou C sur certains sites !

Il y a toujours moins cher pour celui qui ne veut pas payer. Je vois des développeurs Java qui proposent leurs services Java à <100€/J mais à ce prix là, il ne faut pas s'attendre à un killer.

Je pense qu'il y a 2 types stéréotypes de clients : celui qui connaît pas la technique et qui veut juste le prix le plus bas. Et le gars qui s'y connaît en technique et qui sera prêt à mettre le prix pour avoir 3 bons plutôt que 10 mauvais. Ces clients existent, il faut les trouver. Allez aux JUGs, Startup Weekend, Devoxx etc vous en rencontrerez plein.

Comme mentionné précédemment, moins vous facturez, moins on vous respecte. De plus, il faut s'attendre à ce que les autres développeurs du futur plateau soient d'un piètre calibre. Et donc facturation faible + collègues peu fiables -> résultat médiocre = le client trouve que votre travail n'a effectivement pas grande valeur.

Ce qui est bien, c'est que ça marche aussi en sens inverse. Prix élevé -> client qui filtre -> plateau de qualité -> équipe efficace = Le client trouve que ça valait le coup. Je suis dans cet environnement en moment et c'est le pied. Sur freelance-info, j'utilise allègrement le filtre sur les prix.

itconsult a écrit : rare et cher d'accord mais il semble pas avoir grand chose de rare en ce moment au vu des tarifs pratiqués . ou bien c'est tres niche et la ca entraine certains problemes : necessité de voyager car les clients potentiels sont tres reduits etc

Je suis exactement dans cette configuration là.

Sans entrer dans les détails de ce qu'est un tarif de niche, je me plais à utiliser cet argumentaire lorsqu'un client souhaite connaître mes tarifs horaires (ce qui n'a pas de sens pour de l'expertise, mais admettons):

Je ne vous vend pas 2 heures de prestation mais 30 ans d'expertise. A vous de voir si vous en avez besoin et si vous êtes prêt à faire la dépense.

😉

--
François

François1 a écrit :

itconsult a écrit : rare et cher d'accord mais il semble pas avoir grand chose de rare en ce moment au vu des tarifs pratiqués . ou bien c'est tres niche et la ca entraine certains problemes : necessité de voyager car les clients potentiels sont tres reduits etc

Je suis exactement dans cette configuration là.

Sans entrer dans les détails de ce qu'est un tarif de niche, je me plais à utiliser cet argumentaire lorsqu'un client souhaite connaître mes tarifs horaires (ce qui n'a pas de sens pour de l'expertise, mais admettons):

Je ne vous vend pas 2 heures de prestation mais 30 ans d'expertise. A vous de voir si vous en avez besoin et si vous êtes prêt à faire la dépense.

😉

--
François

quand je dis voyager , ca veut bien sur pas dire en province mais joue au globe-trotteur en permanence car les clients sont tres peu nombreux meme dans un pays comme la france. je pense a un logiciel client-serveur dans mon skillset .
il faut maitriser plusieurs langues de preference aussi, de plus si pon maitrise pas la langue locale c'est pas top pour travailler (allemagne par ex)
c'est un style de vie qui convient quand on est jeune mais plus age on aspire a plus de stabilité