Juju ou Fifi

hmg a écrit : Bonjour,

Paul92 a écrit : Ce qui me gonfle en France c'est cette justice à 2 vitesses.

Une proche qui a été contrôleuse de gestion pour une boîte de conseil a eu droit à un contrôle. L'inspectrice lui a carrément dit qu'ils avaient pour consigne de ne pas être trop regardants avec certains secteurs comme la restauration ou la construction. Donc on fout soigneusement la paix au kebab du coin, par contre la SSII a intérêt d'avoir bien en stock toutes ses factures de téléphone et tous les justificatifs Navigo et de tickets restaurants des 4 dernières années, parce qu'ils vont s'amuser à les compter un par un ...

Il est rare qu'un contrôleur perde son temps à contrôler tous les tickets. Il fera simplement un sondage et ne contrôlera les tickets de manière plus systématique qu'en cas d'anomalies.

Les entreprises de construction et les restaurants sont aussi contrôlés. La souplesse indiquée par la contrôleuse est généralement au niveau de la précision du contrôle sur les quantités pas de la justification des achats. En effet, dans ces deux secteurs (ainsi que dans d'autres), il y a un pourcentage admis de différence sur les écarts de quantités entre les achats et les ventes. Il est, en effet, difficile de déterminer la source de cette perte. Plutôt que de demander à l'entrepreneur de justifier tous les écarts (pertes, vols, casses...), un pourcentage d'écart est admis sur les quantités.

Cette souplesse n'existe pas de la même manière dans tous les secteurs car les problématiques classiques d'un secteur ne se retrouvent pas dans d'autres.

Exemple : En restauration, si la nourriture devient impropre à la consommation, il faut la jeter. Dans le bâtiment, si un carreleur casse des carreaux mal posés pour les remplacer, il ne va pas y avoir systématiquement facturation de ces carreaux. Dans le vêtement, les écarts sont moins admis car il est classique qu'il puisse y avoir un peu plus de quantité livrée.

Il faut bien se rendre compte que les contrôleurs ont mis du temps pour détecter des fraudes dans certains secteurs. Par exemple : Au niveau des opticiens, il y a eu il y a des dizaines d'années une fraude importante détectée sur les quantités. En effet, les opticiens étaient facturés par leurs fournisseurs pour des paires de montures de lunettes. Attention, lisez bien. Pas des paires de lunettes, mais des paires de montures.

La souplesse est donc très cadrée et ne touche pas tous les secteurs et à une limite en terme de pourcentage (qui dépend de nombreux facteurs auxquels seuls les contrôleurs ont accès). Cette souplesse existe aussi lors des contrôles des SSII. Mais elle est moins importante que dans d'autres secteurs car les cas d'écarts explicables sont moins nombreux.

Je peux comprendre ce discours, mais il m'énerve beaucoup en fait. Notre CA est fiable au centime près vu qu'on fait du B2B. La seule marge de fraude ne peut s'effectuer que sur l'assiette des 15 à 20% de frais, dont une bonne moitié est incompressible (frais bancaires, mutuelle, comptable, navigo). A côté de ça il y a d'autres secteurs où la double comptabilité et le travail au noir sont généralisés.

La première SSII où j'ai travaillé a eu un contrôle fiscal. Le contrôleur s'est bien amusé à compter toutes les cartes orange et à vérifier les tickets restaurant. Il les a même retoqués car on recevait un chèque cadeau de 500 francs pour notre anniversaire, alors que la loi le permet seulement à Noël 🙄 🤣 🙄 .

Enfin on nous expliquera que si on fait de vrais contrôles ailleurs, il faudra fermer la moitié des boîtes. Et puis c'est tout de même plus tranquille d'aller contrôler un indépendant qu'un kebab au fin fond de la cité des 3000 ...

Bonjour,

La loi autorise pour l'anniversaire du salarié et même de ses enfants. Par contre, le montant est plafonné.

Vous êtes sur que c'est un contrôle fiscal ? Pas plutôt un contrôle URSSAF ? Car les cadeaux aux salariés s'ils dépassent les seuils restent des charges déductibles pour l'entreprise sauf pour la csg crds (pas pour les salariés par contre au niveau irpp).

Lors du dernier contrôle fiscal au cours duquel j'ai assisté un entrepreneur, le contrôleur n'a pas redressé les quelques restaurants manquants si le débit bancaire apparaissait. Comme indiqué : il y a une latitude de souplesse pour les contrôleurs.

Maintenant, si le contrôleur est maltraité à son arrivé dans l'entreprise, le contrôle se passera mal. Comme mettre le contrôleur au bout d'un quai de chargement de mazout dans un local non chauffé en plein hiver alors qu'il fait moins de 0... Aucune souplesse du contrôleur après cela. Il a redressé tout ce qui pouvait l'être et l'entreprise a dû mettre la clef sous la porte (de mémoire le redressement justifié sur ce contrôle d'il y a plus de 30 ans a été supérieur à une année de chiffre d'affaire).

Bonjour,

Paul92 a écrit : Enfin on nous expliquera que si on fait de vrais contrôles ailleurs, il faudra fermer la moitié des boîtes. Et puis c'est tout de même plus tranquille d'aller contrôler un indépendant qu'un kebab au fin fond de la cité des 3000 ...

Je pense que tu te fais une fausse idée sur le soi-disant laisser aller dans certains métiers. La restauration est extrêmement contrôlée, tant du côté du personnel que de l'hygiène alimentaire. Le problème vient surtout du fait qu'il y a beaucoup d'abus. De même dans le bâtiment, avec le travail au noir et la sécurité. Le moindre artisan en défaut sur un contrat de travail risque gros.

Dans l'agriculture les exemples ne manquent pas où les contrôleurs URSSAF se font recevoir à coup de fusil. Suivez l'actualité et vous en entendrez régulièrement parler. En 2004 c'est un inspecteur du travail et une salariée de la MSA qui étaient assassinées lors d'un simple contrôle de routine dans une ferme. Dans l'association d'entrepreneurs à laquelle je participe dans ma région, il y a peu de professions libérales, par contre des petits patrons de PME, des artisans, qui sont régulièrement contrôlés et qui pestent contre les fonctionnaires tatillons (sauf quand les normes les arrangent, mais bon, ça c'est un autre débat).

Il y a quelques années, HMG doit s'en souvenir, une grande quantité de salons de coiffure ont été redressés après avoir naïvement cru qu'ils pouvaient impunément installer le siège de leurs sociétés à Londres.

Honnêtement, c'est comme les infractions au code de la route, s'il y avait moins de contrevenants, il y aurait moins de contrôles. Et ce quelles que soient la nature des activités. Mais bon, les Français aiment bien jouer au gendarme et au voleur, alors...

Cordialement

--
François

J'espère que des contrôles sont effectués, mais ils doivent être tellement faibles par rapport à l'ampleur de la fraude.

Alors dans ce contexte quel intérêt de dépenser du temps en contrôlant des indéps qui font du B2B?, au mieux ils vont redresser quelques K€ de dépenses par an en pinaillant sur des notes de frais. Par contre c'est certain nous ne représentons aucune menace pour la paix sociale, on ne peut pas faire de chantage à l'emploi (à part le nôtre) et on ne recevra personne avec un fusil.

D'ailleurs à ce titre , pensez-vous qu'un contrôle fiscal à plus de chance d'être réalisé dans un secteur d'activité plus que dans un autre ?

On dit que les contrôles sont aléatoires mais n'y a t'il pas aussi des choses étranges qui sont faites de la part de certains et qui attirent le regard des administrations ?

Bonjour,

Paul92 a écrit : J'espère que des contrôles sont effectués, mais ils doivent être tellement faibles par rapport à l'ampleur de la fraude.

Alors dans ce contexte quel intérêt de dépenser du temps en contrôlant des indéps qui font du B2B?, au mieux ils vont redresser quelques K€ de dépenses par an en pinaillant sur des notes de frais. Par contre c'est certain nous ne représentons aucune menace pour la paix sociale, on ne peut pas faire de chantage à l'emploi (à part le nôtre) et on ne recevra personne avec un fusil.

La fréquence des contrôles sur les conseils est très très faible par rapport aux autres activités. Mais il y a tout de même des contrôles car certaines pratiques comme la facturation de services fictifs à l'étranger ou les usines à gaz pour ne pas payer d'impôts sont tout de même régulières. Nous en évoquons régulièrement sur les forums pour éviter que des lecteurs tombent dans ces pièges de facilité souvent bancals et très hautement risqués, mais il y a beaucoup d'entrepreneurs qui ne s'informent pas sur des forums avant de faire des bêtises.

Vous vous demandez pourquoi augmenter les modes de contrôles des entreprises et de l'autre vous parlez de l' "ampleur de la fraude". Il faut vous décider : Soit c'est inutile, soit c'est utile. L'UNAPL dans sa pétition n'ai pas claire, ce nouveau mode de contrôle ne touche pas que les libéraux. Cela touche toutes les EI ayant un OGA. Donc y compris restauration, bâtiment et coiffure (pour citer les secteurs cités plus haut).

Personnellement je considère que c'est essayer d'attraper une sardine dans un banc de crevettes en utilisant une méthode qui tuera toutes les crevettes mais ne permettra pas d'attraper la sardine qui saura aussi bien maquiller des comptes sous les nouvelles obligations qu'elle le faisait avant sous les anciennes.

Bonjour,

ExtazZ a écrit : D'ailleurs à ce titre , pensez-vous qu'un contrôle fiscal à plus de chance d'être réalisé dans un secteur d'activité plus que dans un autre ?

On dit que les contrôles sont aléatoires mais n'y a t'il pas aussi des choses étranges qui sont faites de la part de certains et qui attirent le regard des administrations ?

Ils sont aléatoires, mais ils passent par des algorithmes qui augmentent la fréquence dans certains cas et la baisse dans d'autres.

Exemples :
- Il y a quelques années un reportage (sur M6 de mémoire) a présenté la façon dont était conservée le poisson utilisé par certains restaurants japonais. Ce poisson étant mal conservé, la DGCRF et les services sanitaires se sont vu demander combien de personnes pouvaient être touché par un problème sanitaire dans ce domaine (un poisson totalement impropre à la consommation qui passerait dans le circuit restauration de poisson cru). Il a donc été recherché statistiquement combien un poisson permettait de faire de portions et combien un restaurant de sushi faisait de repas. Conclusion : Impossible de le déterminer car les restaurants contrôlés ne tenaient pas de caisse claire. Information qui suit la voie hiérarchique et qui revient aux services des impôts auprès desquels les coefficients de contrôles des restaurants identifiés comme japonais ont augmenté.
- Un peu après (il y a +/- 10 ans), lors d'un contrôle fiscal dans un grand groupe, un contrôleur est tombé sur une facture de gardiennage. Il s'est rendu compte que le tarif proposé était intenable pour la société de gardiennage (12€HT de l'heure pour un un gardien incluant jour, nuit, w/e, maître chien...). 12€ cela couvre à peine le salarié au smic (hors dans la convention collective, un seul coefficient est à ce niveau) sans compter ses primes (nuit, w/e, jour fériés, heures supp...), congés payés et ses absences éventuelles. Conséquence, la plupart des sociétés de gardiennage ont été contrôlées, ce qui a conduit à la disparition de nombre d'entre elles.
- Certaines activités sont même contrôlées très très régulièrement comme les marchands de biens, les agents immobiliers, les entreprises qui font de l'import-export en grand quantité.
...

Imaginez que dans chaque service des impôts au niveau local (il serait illusoire de penser qu'un ordinateur suffisamment puissant puisse le faire en une fois au niveau national), il y a une sorte de pioche comme dans MOTUS (le jeux télévisé) avec des boules de différentes tailles et plus ou moins glissantes.

Plus vous respectez les règles, plus vous êtes dans les clous, plus votre boule devient petite et insaisissable. Mais cela ne veut pas dire qu'elle ne pourra jamais être sélectionnée. Juste que la fréquence de sélection sera moindre.

Plus vous êtes dans des procédures particulières, faites des choses étranges, plus votre boule grossit et devient inratable.

Attention : On parle ici des contrôles sur pièces. Il faut aussi savoir qu'il y a des contrôles de cohérence et des contrôles réguliers qui sont automatiques et sont faits régulièrement. C'est ce qui conduit à des propositions de redressement que vous pouvez recevoir par courrier directement.

hmg a écrit : Bonjour,

Paul92 a écrit : J'espère que des contrôles sont effectués, mais ils doivent être tellement faibles par rapport à l'ampleur de la fraude.

Alors dans ce contexte quel intérêt de dépenser du temps en contrôlant des indéps qui font du B2B?, au mieux ils vont redresser quelques K€ de dépenses par an en pinaillant sur des notes de frais. Par contre c'est certain nous ne représentons aucune menace pour la paix sociale, on ne peut pas faire de chantage à l'emploi (à part le nôtre) et on ne recevra personne avec un fusil.

La fréquence des contrôles sur les conseils est très très faible par rapport aux autres activités. Mais il y a tout de même des contrôles car certaines pratiques comme la facturation de services fictifs à l'étranger ou les usines à gaz pour ne pas payer d'impôts sont tout de même régulières. Nous en évoquons régulièrement sur les forums pour éviter que des lecteurs tombent dans ces pièges de facilité souvent bancals et très hautement risqués, mais il y a beaucoup d'entrepreneurs qui ne s'informent pas sur des forums avant de faire des bêtises.

Vous vous demandez pourquoi augmenter les modes de contrôles des entreprises et de l'autre vous parlez de l' "ampleur de la fraude". Il faut vous décider : Soit c'est inutile, soit c'est utile. L'UNAPL dans sa pétition n'ai pas claire, ce nouveau mode de contrôle ne touche pas que les libéraux. Cela touche toutes les EI ayant un OGA. Donc y compris restauration, bâtiment et coiffure (pour citer les secteurs cités plus haut).

Personnellement je considère que c'est essayer d'attraper une sardine dans un banc de crevettes en utilisant une méthode qui tuera toutes les crevettes mais ne permettra pas d'attraper la sardine qui saura aussi bien maquiller des comptes sous les nouvelles obligations qu'elle le faisait avant sous les anciennes.

Je pense surtout que la fraude est beaucoup plus massive dans d'autres secteurs que le notre.

Effectivement la seule façon de dissimuler du CA ou de la marge serait de passer par une société écran à l'étranger. Mais c'est tout de même bien simple à démasquer.

Paul92 a écrit :

hmg a écrit : Bonjour,

Paul92 a écrit : J'espère que des contrôles sont effectués, mais ils doivent être tellement faibles par rapport à l'ampleur de la fraude.

Alors dans ce contexte quel intérêt de dépenser du temps en contrôlant des indéps qui font du B2B?, au mieux ils vont redresser quelques K€ de dépenses par an en pinaillant sur des notes de frais. Par contre c'est certain nous ne représentons aucune menace pour la paix sociale, on ne peut pas faire de chantage à l'emploi (à part le nôtre) et on ne recevra personne avec un fusil.

La fréquence des contrôles sur les conseils est très très faible par rapport aux autres activités. Mais il y a tout de même des contrôles car certaines pratiques comme la facturation de services fictifs à l'étranger ou les usines à gaz pour ne pas payer d'impôts sont tout de même régulières. Nous en évoquons régulièrement sur les forums pour éviter que des lecteurs tombent dans ces pièges de facilité souvent bancals et très hautement risqués, mais il y a beaucoup d'entrepreneurs qui ne s'informent pas sur des forums avant de faire des bêtises.

Vous vous demandez pourquoi augmenter les modes de contrôles des entreprises et de l'autre vous parlez de l' "ampleur de la fraude". Il faut vous décider : Soit c'est inutile, soit c'est utile. L'UNAPL dans sa pétition n'ai pas claire, ce nouveau mode de contrôle ne touche pas que les libéraux. Cela touche toutes les EI ayant un OGA. Donc y compris restauration, bâtiment et coiffure (pour citer les secteurs cités plus haut).

Personnellement je considère que c'est essayer d'attraper une sardine dans un banc de crevettes en utilisant une méthode qui tuera toutes les crevettes mais ne permettra pas d'attraper la sardine qui saura aussi bien maquiller des comptes sous les nouvelles obligations qu'elle le faisait avant sous les anciennes.

Je pense surtout que la fraude est beaucoup plus massive dans d'autres secteurs que le notre.

Effectivement la seule façon de dissimuler du CA ou de la marge serait de passer par une société écran à l'étranger. Mais c'est tout de même bien simple à démasquer.

Etant donné que notre produit c'est notre matière grise, que celle-ci est inépuisable (quoi que :D) et que l'on gagne sans investir (financièrement parlant), contrairement à des activités purement commerciales

gch06 a écrit : Plafond du régime auto-entrepreneur relevé à 50.000 EUR pour les activités de service ....

Et il n'a pas parlé de l'autre variable d'ajustement de l'auto-entrepreneuriat ? C'est-à-dire le taux de cotisation. Car ce dernier évolue pour l'instant tous les ans.

Si Fifi tienne sa promesse, je mise sur lui.

maelle a écrit : Si Fifi tienne sa promesse, je mise sur lui.

Moi aussi, quand j'étais petit, j'aimais bien Fifi Brindacier.

Bonjour,

maelle a écrit : Si Fifi tienne sa promesse, je mise sur lui.

Vous ne voterez donc pour lui que s'il se représente en 2022 ?

Et vous ne précisez même pas quelle promesse. Les politiques en font tellement.

Tcharli a écrit :

maelle a écrit : Si Fifi tienne sa promesse, je mise sur lui.

Moi aussi, quand j'étais petit, j'aimais bien Fifi Brindacier.

Il y avait aussi le P'tit Juju; il me semble que c'était dans SPIROU.

Et le Petit Nicolas, mais tout le monde le connaît.

De l'autre côté, il y a le coup du Père François.

jmolive a écrit : Vaut mieux Fifi ou Juju ? 8)

... lol 🤣

😲

jmolive a coulé FIFI !!!!

C'est bizarre, je repensais à ce fil (lon), à Jmolive, à Laurendu, à Maëlle 🤣 🤣 🤣

Il ne mouftent pas en ce moment; il y en a qui ont dégaîné plus vite que moi.

Merci de nous avoir fait rire.

PS: Tous des ONS, de toutes façons: Macron, Fillon, Hamon, Mélenchon, Le Pon, etc.

Bonjour,

Allez, je saute le pas :
https://www.youtube.com/watch?v=UXC8jMniCZo

😉

Bon ..... 😢

Juju reviens, allez Juju ... tu t'es déjà fait pincé, tu as du retenir la leçon 8)

Entre vote blanc et vote blanc, le choix s'annonce difficile 😁

Plus sérieusement, je suis habitué à me voir dicter mon vote du second tour depuis des années, mais là, ça devient vraiment compliqué d'avoir la moindre estime et donc intention de vote pour un candidat quelqu'il soit même au premier tour.

il reste toujours Henry Gaino qui voulait se lancer sans le parti ...

jmolive a écrit : Bon ..... 😢

Juju reviens, allez Juju ... tu t'es déjà fait pincé, tu as du retenir la leçon 8)

🤣