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La retraite...To be or not to be
Comme il est reproché par ailleurs d'évoquer des avis sur la retraite qui ne répondraient pas totalement au sujet des files de conversation…..je créé ici une file sans question, totalement libre d'expression sur la retraite.
Laissez vos témoignages, vos avis, vos coups de gueules, vos craintes, vos questions, vos angoisses…..
Le sujet devrait intéresser tout le monde car la retraite se prépare 30 ans avant…..
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Le sujet devrait intéresser tout le monde car la retraite se prépare 30 ans avant…..
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freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Là on s'éloigne un peu du sujet qui était que la personne avait 100 000 € en cash et ne parlait pas d'emprunt.
Mais si on commence à inclure un ou des emprunts la donne est différente et effectivement l'utilisation de l'effet de levier est un bon moyen d'améliorer le rendement mais uniquement si on fait de l'immobilier en direct, SCPI ou achat de places de parking avec les avantages/inconvénients pour chaque.
Rapidement :
SCPI : bon rendement mais à surveiller car si le TT se développe les rendements risques de baisser
Immo direct : gestion du/des locataire(s) qui peut être compliquée
Place de parking : quel avenir pour les voitures dans les villes ?
Mais il faut aussi prendre en compte que les banques ont modifiés leur mode de calcul et d'attribution des emprunts pour de l'investissement immobilier et à moins de ne pas vouloir investir dans une résidence principale, je pense que faire de l'investissement locatif avant d'acquérir sa résidence principale est une erreur.
Bien sûr ce n'est que mon avis 🙂 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pas certain que cela soit 100k en cash.
Il y a deux analyses différentes :
- 100k dna son entreprise (quel type d’entreprise ?)
- 100k effectivement en cash.
Si on démarre de 100 cash. On exclu directe la retraite, non ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour ,
Je pense que notre génération ( celle des ~30 - ~50 ans) est la première sérieusement mal barrée, pour 2 raisons .
- le système étant de plus en déséquilibré, la baisse des pensions ( ou baisse de pouvoir d’achat comme par ex la hausse de Csg pour les retraités) arrivera un jour ou l’autre progressivement. difficile d’en donner les proportions mais l’allongement des durées de cotisations évidentes ne sera sans doute pas suffisant.
Sur ce point, la génération de nos enfants prendra peut-être plus cher que nous, espérons que non..
- a l’inverse de la génération de nos aînés, le coût du logement est tellement cher par rapport aux revenus qu’il est devenu impossible pour un français moyen d’épargner pour sa retraite avant un long moment.. je parle de français moyen et non pas de free-lance infos..
Sur ce point, j’espère sincèrement que la génération de nos enfants seront dans une autre situation lorsqu’ils auront entre 20 et 40 ans. Gardons espoir que le prix de l’immobilier redevienne cohérent par rapport aux revenus ( courbe de Friggit)
Je suis donc très pessimiste : les seniors d’aujourd’hui vivent bien, ceux qui le seront dans 20-40 ans seront beaucoup plus pauvres. Ceux qui auront un héritage conséquents s’en sortiront, pour les autres...
Je nous estime chanceux de gagner correctement (pour ne pas dire très bien ) notre vie pour pouvoir épargner a côté..
Quant aux placements, je pense que tout a été dit, peu d’entre nous citent l’or. Et personne les bitcoins, assez étonné sur un site de free-lance info😉 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
J'ai parlé de Box et non de parking.freelance500 a écrit : Place de parking : quel avenir pour les voitures dans les villes ?
Le box a plusieurs usages, celle de parking mais aussi celle de stockage…..stockage pour les particuliers, stockage pour les artisans.
Et là c'est pas demain la pénurie….... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Par ailleurs, la politique a beaucoup été de supprimer des places dans de nombreuses villes.CORDIA a écrit :
J'ai parlé de Box et non de parking.freelance500 a écrit : Place de parking : quel avenir pour les voitures dans les villes ?
Le box a plusieurs usages, celle de parking mais aussi celle de stockage…..stockage pour les particuliers, stockage pour les artisans.
Et là c'est pas demain la pénurie….
Ex : Paris avec les stations vélib, autolib, couloir à vélo, couloirs de bus, rues piétonnes... il y a de moins en moins de place pour les voitures statiques (ce qui crée des embouteillages et de la pollution inutile de véhicules qui tournent pour se garer.
Bien entendu quand une ville devient piétonne et refuse la présence de voitures, son commerce dépérit. On passe d’une ville qui vit a une ville musée. Paris est une très grande ville et reste centrale, elle met donc du temps à être touchée de manière importante. Mais elle finira par pâtir pour ses commerces du départ en banlieue ou province d’entreprises et d’administrations.
Des villes plus petites comme Pau, il me semble (je n’y ait pas été depuis longtemps), ont du mal à s’adapter à des politiques excluant les voitures.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014vdaxeis a écrit : Bonjour ,
Je pense que notre génération ( celle des ~30 - ~50 ans) est la première sérieusement mal barrée, pour 2 raisons .
- le système étant de plus en déséquilibré, la baisse des pensions ( ou baisse de pouvoir d’achat comme par ex la hausse de Csg pour les retraités) arrivera un jour ou l’autre progressivement. difficile d’en donner les proportions mais l’allongement des durées de cotisations évidentes ne sera sans doute pas suffisant.
Sur ce point, la génération de nos enfants prendra peut-être plus cher que nous, espérons que non..
- a l’inverse de la génération de nos aînés, le coût du logement est tellement cher par rapport aux revenus qu’il est devenu impossible pour un français moyen d’épargner pour sa retraite avant un long moment.. je parle de français moyen et non pas de free-lance infos..
Sur ce point, j’espère sincèrement que la génération de nos enfants seront dans une autre situation lorsqu’ils auront entre 20 et 40 ans. Gardons espoir que le prix de l’immobilier redevienne cohérent par rapport aux revenus ( courbe de Friggit)
Je suis donc très pessimiste : les seniors d’aujourd’hui vivent bien, ceux qui le seront dans 20-40 ans seront beaucoup plus pauvres. Ceux qui auront un héritage conséquents s’en sortiront, pour les autres...
Je nous estime chanceux de gagner correctement (pour ne pas dire très bien ) notre vie pour pouvoir épargner a côté..
Quant aux placements, je pense que tout a été dit, peu d’entre nous citent l’or. Et personne les bitcoins, assez étonné sur un site de free-lance info😉
+1
concernant les freelance info, les tarifs ont pas beaucoup evolué en 20 ans, comme les salaires en general
je doute qu'il y ait uen retraote d'ici 20 ans surtout que dans certains pays ils ont retardé l'age de la retraite et durci les conditiosn de preretraite (age aussi relevé) - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013@HMG :
il faudrait dans ce cas que sbonni soit plus précis, mais vu comment était posé la question je suis parti du fait qu'il avait 100 K€ de dispo, sans qu'intervienne un emprunt ou l'argent de l'entreprise.
@CORDIA :
ok pour les Box et non place de parking mais ça reste un marché de niche, qui peut effectivement avoir de bon rendement mais comme pour tout ce qui touche à l'immobilier il faut bien sélectionner le bien (emplacement, ville, etc..)
@vdaxeis :
personne ne parle de bitcoin car c'est tellement volatil et spéculatif que ce n'est pas un placement de "bon père de famille" mais pourquoi pas en acheter 2 ou 3 en espérant faire un "coup".
Nous sommes à peu près tous d'accord pour dire que les plus de 40 ans n'auront pas une "bonne" retraite et qu'il faut s'y préparer tôt, qu'on soit salarié ou free-lance.
Mais je pense surtout qu'il faut essayer de se projeter dans 20 ou 30 ans et déjà définir ses futurs besoins.
Si je prends mon cas, assez classique, je suis dans le 77, j'aurai fini de payer ma résidence principale dans 2 ans et je pense arrêter de travailler dans 10/12 ans, j'aurais alors 59 ans et mon épouse 61.
Je suis Breton d'origine, ma maison vaudra en théorie autour des 550 K€ et en cumulant mon patrimoine je serai autour des 750/800 K€.
Est-ce que ce patrimoine me permettra de tenir jusqu'au "bout".
Pour moi c'est LA question que je me pose.
Si ce n'est pas assez, comment l'améliorer :
- en investissant dans l'immobilier (SCPI, Box, appartement,..) afin de générer un loyer qui viendra en complément
- quitter l'IDF et retourner en Bretagne ou la vie est moins chère (surtout l'immobilier)
- partir dans un pays où la vie est moins chère (Portugal, Asie,...)
etc, etc ..... - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Bonjour quick question:mepagny a écrit : Bonjour
Je suis, ces dix dernières années, en intermittent : en mission avec portage salarial 5500 net, puis 5000 net avec P.E.
Financièrement ça va bien.
Seulement je préfèrerais travailler si possible, car comme nous tous : avec notre expertise on contribue à faire avancer la société. Mais le tarif en général proposé est trop bas....
Du coup à soixante ans je vais me déclarer à la retraite bientôt, au plus tard en 2021
En fait, je travaille très peu en France, beaucoup en Europe. Quand on se déclare à la retraite on ne peut plus bosser c'est aussi simple ! Et on a même le choix en rente mensuelle ou capital one shot !
Bonne continuation à vous.
Cdlt
Imaginons que vous ayez un ou plusieurs SaaS et un ou plusieurs blogs qui vous rapportent des passive incomes.
Est-ce que ca bloque le fait de recevoir sa retraite ? Je trouverais ca un peu tire par les cheveux mais avec les administrations fiscales on peut s'attendre a toutes sortes de delires.... - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Etant moi-meme grand voyageur, je sais que beaucoup de lieux en Europe me seront plus benefiques que l'IDF.freelance500 a écrit : @HMG :
- partir dans un pays où la vie est moins chère (Portugal, Asie,...)
etc, etc .....
Je suis un nomade donce je le ferai, mais ce n'est pas adapte a tout le monde. Certaines personnes ont besoin de rester pres de leurs familles par exemple.
Mais a mon avis se rendre dans des pays ou il devient plus facile de vivre va jouer plein pot pour nombre de personnes.
Ce qui est moins sur: l'Europe aura t elle ou non legifere quelque chose pour egaliser le mode vie dans l'ensemble de ses pays et territoires d'ici 15/20 ans ? Pour le moment il y a libre circulation des biens, des hommes et des marchandises. Mais il faut un veritable tout nouveau paradigm pour que tous les pays n'en deviennent veritablement plus qu'un seul uni. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
800 k€...suffisant ?....cela dépend de beaucoup de chose, de vos besoins, du niveau de la retraite que vous pourrez toucher à 62 ans, de la situation de votre épouse….freelance500 a écrit : Si je prends mon cas, assez classique, je suis dans le 77, j'aurai fini de payer ma résidence principale dans 2 ans et je pense arrêter de travailler dans 10/12 ans, j'aurais alors 59 ans et mon épouse 61.
Je suis Breton d'origine, ma maison vaudra en théorie autour des 550 K€ et en cumulant mon patrimoine je serai autour des 750/800 K€.
Est-ce que ce patrimoine me permettra de tenir jusqu'au "bout".
Pour moi c'est LA question que je me pose.
Si ce n'est pas assez, comment l'améliorer :
- en investissant dans l'immobilier (SCPI, Box, appartement,..) afin de générer un loyer qui viendra en complément
- quitter l'IDF et retourner en Bretagne ou la vie est moins chère (surtout l'immobilier)
- partir dans un pays où la vie est moins chère (Portugal, Asie,...)
etc, etc .....
Le mieux est de faire une simulation dont la première étape est de déterminer ce que l'on a besoin pour vivre par mois (voyage, extra compris).
Et poser tout ca dans un beau fichier Excel…..en gardant une bonne marge en cas de coup dure.
J'ai fait l'exercice pour moi afin de valider mon retrait à 54/55 ans…..On découvre à cette occasion la cotisation PUMA (cotisation sociale pour ceux qui n'ont pas de revenu du travail).
A titre perso, j'arrêterai avec un capital de 800 k€ + 43 boxes en IDF me générant un CA de 62 k€ mais où il me restera 450 k€ de prêt et une retraite prévisionnelle de 1200 € net/mois à mes 62 ans. Et évidemment ma RP payé
Pour l'exile, je ne suis pas un fan de cette solution car au dela de quitter ses racines, les règles du jeu ont de forte chance de changer en cours de retraite.
Enfin, étant célibataire….il me reste également la solution de la vente de ma RP en viager en cas de coup dure dans mes vieux jours.... - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013800 K€ seront pour nous largement suffisant.
D'une part car ça viendra en complément de nos retraites (dans les 3 000€ mensuel), que nous quitterons l'IDF, et que nos loyers perçus seront compris entre 500 et 600 € net/mensuel.
Nous savons à peu près où nous irons passer nos vieux jours, et j'étudie actuellement le projet d'acheter une maison qui sera mise en location jusqu'à notre départ à la retraite et qui deviendra ensuite notre résidence principale mais je n'en suis qu'au début du projet.
N'étant pas friand de voiture de luxe et autres babioles aux prix exorbitants, (sauf les montres mais je me serais déjà fait plaisir durant mes années de dur labeur :-)), les revenus prévus seront suffisants.
Et au besoin on tapera dans les revenus placés.
Mais comme vous l'avez déjà dit : "Une chose est sure, ca tombera du ciel..." - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016freelance500 a écrit : 800 K€ seront pour nous largement suffisant.
D'une part car ça viendra en complément de nos retraites (dans les 3 000€ mensuel), que nous quitterons l'IDF, et que nos loyers perçus seront compris entre 500 et 600 € net/mensuel.
Nous savons à peu près où nous irons passer nos vieux jours, et j'étudie actuellement le projet d'acheter une maison qui sera mise en location jusqu'à notre départ à la retraite et qui deviendra ensuite notre résidence principale mais je n'en suis qu'au début du projet.
N'étant pas friand de voiture de luxe et autres babioles aux prix exorbitants, (sauf les montres mais je me serais déjà fait plaisir durant mes années de dur labeur :-)), les revenus prévus seront suffisants.
J'imagine la personne qui a galéré toute sa vie, au smic, qui lit ce genre de message. 🙁 :(
Et au besoin on tapera dans les revenus placés.
Mais comme vous l'avez déjà dit : "Une chose est sure, ca tombera du ciel..." - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016
J'imagine la personne au smic, qui a galéré toute sa vie et qui tombe sur ce message 🙁 :(Imperator a écrit :freelance500 a écrit : 800 K€ seront pour nous largement suffisant.
D'une part car ça viendra en complément de nos retraites (dans les 3 000€ mensuel), que nous quitterons l'IDF, et que nos loyers perçus seront compris entre 500 et 600 € net/mensuel.
Nous savons à peu près où nous irons passer nos vieux jours, et j'étudie actuellement le projet d'acheter une maison qui sera mise en location jusqu'à notre départ à la retraite et qui deviendra ensuite notre résidence principale mais je n'en suis qu'au début du projet.
N'étant pas friand de voiture de luxe et autres babioles aux prix exorbitants, (sauf les montres mais je me serais déjà fait plaisir durant mes années de dur labeur :-)), les revenus prévus seront suffisants.
J'imagine la personne qui a galéré toute sa vie, au smic, qui lit ce genre de message. 🙁 :(
Et au besoin on tapera dans les revenus placés.
Mais comme vous l'avez déjà dit : "Une chose est sure, ca tombera du ciel..." - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Et en quoi c'est mon pb ??
J'ai bientôt 50 ans, je travaille depuis que j'ai 19 ans, je n'ai volé cet argent à personne, j'ai quitté ma Bretagne pour venir en IDf, j'ai investi avec les risques de perdre de l'argent, j'ai pris le risque de devenir indépendant, etc....
Je ne me sent aucunement supérieur à quelqu'un qui gagne 1000 € mais je ne vais pas non plus m’apitoyer sur son sort. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016freelance500 a écrit : Et en quoi c'est mon pb ??
J'ai bientôt 50 ans, je travaille depuis que j'ai 19 ans, je n'ai volé cet argent à personne, j'ai quitté ma Bretagne pour venir en IDf, j'ai investi avec les risques de perdre de l'argent, j'ai pris le risque de devenir indépendant, etc....
Je ne me sent aucunement supérieur à quelqu'un qui gagne 1000 € mais je ne vais pas non plus m’apitoyer sur son sort.
Je pense juste qu'il faut relativiser : 800.000 euros soit plus de 5 millions de francs d'avant 2001 ca peut laisser rêveur plus d'une personne et se plaindre entre guillemets que ce n'est pas assez est plutôt mal venu. - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Qui se plaint ??
Pas moi, je dis que justement j'ai essayé de prévoir l'après activité et ce que j'ai fait en indiquant ce que je crois être bon (achat résidence principale, investissement, etc ...)
La question initiale est : La retraite...To be or not to be
Certains pensent que la retraite par répartition est "morte", d'autres que au contraire il faut quelle soit le socle de la retraite française, etc....
Et surtout l'initiateur de ce post indique : "je créé ici une file sans question, totalement libre d'expression sur la retraite"
Et voilà que je me fait "attaquer" car je dis ce que j'ai fait, comment j'essaie d'y arriver, que je donne des chiffres, etc...
Bref .... - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007
La plupart de ceux qui défendent ce système sont proches de la retraite et ont donc peur d'avoir cotisé pour rien, si le système venait à exploser ( cas très peu probable ).freelance500 a écrit : Certains pensent que la retraite par répartition est "morte", d'autres que au contraire il faut quelle soit le socle de la retraite française, etc.... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Rien volé non plus, aucun héritage…..le fruit de ce patrimoine est le travail, des prises de risque….Les 43 boxes, faut les gérer….j'ai eu souvent des doubles journées.Imperator a écrit :
J'imagine la personne au smic, qui a galéré toute sa vie et qui tombe sur ce message 🙁 :(Imperator a écrit :freelance500 a écrit : 800 K€ seront pour nous largement suffisant.
D'une part car ça viendra en complément de nos retraites (dans les 3 000€ mensuel), que nous quitterons l'IDF, et que nos loyers perçus seront compris entre 500 et 600 € net/mensuel.
Nous savons à peu près où nous irons passer nos vieux jours, et j'étudie actuellement le projet d'acheter une maison qui sera mise en location jusqu'à notre départ à la retraite et qui deviendra ensuite notre résidence principale mais je n'en suis qu'au début du projet.
N'étant pas friand de voiture de luxe et autres babioles aux prix exorbitants, (sauf les montres mais je me serais déjà fait plaisir durant mes années de dur labeur :-)), les revenus prévus seront suffisants.
J'imagine la personne qui a galéré toute sa vie, au smic, qui lit ce genre de message. 🙁 :(
Et au besoin on tapera dans les revenus placés.
Mais comme vous l'avez déjà dit : "Une chose est sure, ca tombera du ciel..."
Combien j'en ai croisé qui m'ont dit….je vais faire pareil mais qui sont aujourd'hui au même point, tout en se plaignant de leur future retraite !!
Alors aujourd'hui, je n'ai aucun mais alors vraiment aucun complexe sur ce point !!... - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Proche de la retraite, fonctionnaire ou "petit" salaire.
Mais la retraite c'est comme le smic tout dépend où on vit.
En Bretagne (hors côtes) 2 personnes au smic peuvent faire construire leur maison, ce qui est impossible en IDF.
Et niveau qualité de vie c'est autre chose, mais faut pas non plus se plaindre d'avoir un petit salaire si on a préféré à un moment donné de sa vie/carrière rester dans sa région plutôt que tenter l'aventure ailleurs. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
+10000freelance500 a écrit : Qui se plaint ??
Pas moi, je dis que justement j'ai essayé de prévoir l'après activité et ce que j'ai fait en indiquant ce que je crois être bon (achat résidence principale, investissement, etc ...)
La question initiale est : La retraite...To be or not to be
Certains pensent que la retraite par répartition est "morte", d'autres que au contraire il faut quelle soit le socle de la retraite française, etc....
Et surtout l'initiateur de ce post indique : "je créé ici une file sans question, totalement libre d'expression sur la retraite"
Et voilà que je me fait "attaquer" car je dis ce que j'ai fait, comment j'essaie d'y arriver, que je donne des chiffres, etc...
Bref ....
Faudrait cacher nos expériences ?
Au contraire, nos projets montrent bien qu'il y a des alternatives à l'attente passive de la retraite….... - Contacter en MP
sbonni
Nombre de posts : 122Nombre de likes : 27Inscrit : 31 mars 2009Bonjour,
Précision : pour l’exercice de réflexion, Oui, le montant de 100K est en cash et était limité pour ne pas avoir « Immobilier » en réponse unique.
@FREELANCE500, je te rejoins, nous avons un parcours proche (début 21 ans, actuellement 56, résidence principale payé depuis 2 ans+ assurances vies, une estimation à la retraite autour des 800K.
Dépense non prévue : Mes 2 enfants commencent des études supérieures (logement+Ecole) qu’il faut assumer -> diminution de ma réserve.
@IMPERATOR, les montants sont toujours relatifs, 800K est le mensuel ou l’annuel de beaucoup de sportifs, PDG, trader… Nous nous parlons d’un gain de 40 ans de carrière…mais je n’oublie pas que cela peut choquer.EI BNC depuis 2009 - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012
ils seront conservés une fois à la retraite pour apporter un revenu régulier ? car si ce revenu implique de perdre sa liberté de partir quand on veux et aussi longtemps qu'on veux, c'est pas terrible. des actions dividende sur un pea se gèrent de partout et cela prend peu de temps si l'on ne réinvestit pas les dividendes.CORDIA a écrit : Les 43 boxes, faut les gérer….j'ai eu souvent des doubles journées. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Oui je vais les conserver pour le rendement….maintenant que l'affaire en route, le temps consacré n'est plus énorme…...et ca ne m'empêche pas de partir 3 semaines à l'étranger sans internet.serge74 a écrit :
ils seront conservés une fois à la retraite pour apporter un revenu régulier ? car si ce revenu implique de perdre sa liberté de partir quand on veux et aussi longtemps qu'on veux, c'est pas terrible. des actions dividende sur un pea se gèrent de partout et cela prend peu de temps si l'on ne réinvestit pas les dividendes.CORDIA a écrit : Les 43 boxes, faut les gérer….j'ai eu souvent des doubles journées.
J'y prends du plaisir et pense que ce sera une bonne occupation durant la retraite.
Enfin le rendement est supérieur à celui espéré en bourse dividende et mon restant en patrimoine sera en grande partie mis justement sur des actions en rendement.
L'équilibre ainsi obtenu me convient bien... - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018
Personnellement je trouve que c'est au contraire le fait d'acheter sa résidence principale en premier qui est souvent une erreur car ça peut être bloquant pour de futurs investissements.freelance500 a écrit : Mais il faut aussi prendre en compte que les banques ont modifiés leur mode de calcul et d'attribution des emprunts pour de l'investissement immobilier et à moins de ne pas vouloir investir dans une résidence principale, je pense que faire de l'investissement locatif avant d'acquérir sa résidence principale est une erreur.
En IDF en particulier.
Pour avoir mon logement de 45m² en petite couronne j'aurais dû payer environ 200k€ (probablement plus dans les 230-250k€ aujourd'hui) ce qui m'aurait fait économiser un loyer de 820€/mois (874€/mois aujourd'hui).
A la place j'ai pu acheter à 190k€ (+6k€ travaux/ameublement) il y a 4ans un appartement DUPLEX T6 100m² dans une ville étudiante (valeur de 240k€ aujourd'hui) qui me rapporte actuellement 2570€/mois (480-520€/chambre + 70€ box) avec un taux d'occupation moyen de 11 mois sur 12 (environ 90%).
Non seulement ça couvre largement le remboursement d'emprunt (780€/mois) mais ça couvre également mon loyer actuel (850€/mois) et l'ensemble des charges locatives (Taxe Foncière, Copro, etc...) ce qui me permet de me dégager un cashflow conséquent.
J'aurais jamais pu obtenir l'emprunt (100% du prix d'acquisition + travaux) pour faire cet investissement si j'avais d'abord acheté ma résidence principale vu les prix pour en acquérir une en IDF (Paris et petite couronne surtout).
Depuis j'ai acheté 4 autres appartements (1 T2, 1 T4 et 2 T5) avec des rendements bruts moyens entre 10 et 14% selon le mode d'exploitation.
Ils s'auto-financent en dégageant des cashflow conséquents dans leur mode d'exploitation actuel (location saisonnière / colocation) et même si je rebascule en "location classique" ils continueraient de s'auto-financer.
J'ai d'ailleurs rebasculé le T2 en location classique depuis mars de cette année du fait de la crise sanitaire.
Pareil, je n'aurais jamais pu les acheter si j'avais été propriétaire de ma résidence principale.
J'ai fait le choix de prioriser l'investissement immobilier et de le faire à 100% via l'emprunt (apport limité aux frais de notaire).
Mais je place désormais l'excédent de cashflow dans mon PEA, mes assurances vie et dans du financement participatif pour diversifier.
Tout en conservant environ 8k€ d'épargne de précaution sur des livrets / compte courant.
Avec cette stratégie, ça me fait un rendement net de 60-80%/an sur l'immobilier sur mon apport (grâce à l'effet de levier).
Sur le financement participatif je suis sur un rendement moyen de 9%/an (avant PFU).
L'Assurance vie et PEA ça demanderait une durée plus longue pour réellement me prononcer, la crise n'ayant pas aidé.
Mais sur 10ans je table sur environ 4-6%/an pour l'Assurance vie (dont parts de SCPI) et sur 6-8%/an pour le PEA (en tenant compte des dividendes)
Mais en tout cas pour tirer le meilleur parti de son "cash", il n'y aura pas mieux que l'effet de levier de l'emprunt et donc que l'immobilier.
Bien-sûr pour tout type d'investissements il faut peser le pour et le contre en terme de gain/risque, connaître les risques et savoir ce qu'on fait.
Il n'y a pas non plus de recettes miracles et ça demande du temps pour faire les choses bien.
Typiquement il faut oublier les conseils de son CGP ou banquier quand il s'agit d'investissement immobilier sinon on va se retrouver avec du LMNP en résidence de service ou un Pinel avec une rentabilité au mieux médiocre et au pire on va même perdre de l'argent sur la durée de détention.
Pour rappel 50% des gens perdent de l'argent avec un Pinel malgré l'avantage fiscal, et probablement davantage pour les LMNP en résidence de services.
Plus récemment j'ai restructuré mes activités (freelance, SCI, parts dans d'autres sociétés) dans une holding patrimoniale pour faciliter les flux de trésorerie sans avoir à passer par la case IRPP, CSG et autres charges sociales.
Ce qui facilite encore davantage les investissements car j'ai "virtuellement" 30-50% de cash en plus à investir.
Biensûr le jour où je voudrais sortir de l'argent de la holding je devrais passer à la caisse, mais tant que je suis dans la phase investissement ça me permet d'accélérer un peu. - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Un peu de lecture, juste pour apporter un regard différent et mettre en garde si besoin :
https://www.leblogpatrimoine.com/credit-immobilier/tendance-des-taux/credit-immobilier-les-banques-modifient-la-formule-de-calcul-du-taux-dendettement-pour-linvestisseur-locatif.html
https://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/location-meublee/la-colocation-le-fantasme-de-linvestisseur-locatif-qui-veut-devenir-rentier-ou-marche-immobilier-davenir.html - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Le type qui tient ce blog est un CGP donc l'immobilier en direct ne lui rapporte rien, je ne l'ai pas vu dénoncer le PINEL, les EPHAD ou tout investissement pourri bourré de frais commercialisé par ses collègues CGP 🤣
Les banques ont dû changer le mode de calcul de l'endettement mais elles ont encore une marge de manœuvre, elles peuvent faire des exceptions sur certains dossiers. - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Je lis régulièrement ce blog, et d'autres bien sûr, et ce que vous dites n'est pas vrai, un exemple trouvé vite fait :
https://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/loi-pinel/la-loi-pinel-un-investissement-immobilier-locatif-non-rentable-a-cause-dun-surcout-de-30.html
Et faire croire que l'immobilier permet de s'enrichir sans contraintes et sans risque est faux, tout comme monter des usines gaz pour échapper à l'impôt.
Regarder les vendeurs de formations immobilière qui sont sur Youtube et qui vendent tous la même chose, c'est à dire à peu près les montages qu'à fait _lael.
Peut-être que ça fonctionne mais je suis perplexe.
Et juste histoire de rigoler https://www.youtube.com/watch?v=Tq2nv7vMiNc - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Il faut être débile pour suivre ou acheter les formations de ces escrocs. - Contacter en MP
freelance500
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 0Inscrit : 19 août 2013Et pourtant il y en a qui le font.
Ou ceux, sous prétexte d'avantages fiscaux/économie d'impôts, achètent un bien de type Pinel et pour éviter de payer des impôts en rachète un autre au bout de 9 ans et ainsi de suite.
Grace à l'effet de levier l'investissement immobilier (SCPI, locatif, etc...) est effectivement un investissement qui peut être rentable. Mais comme toujours il y a ceux qui prônent ce type d'investissement et de montage car ils ne vont quand même pas dire qu'ils pourraient se "planter" et ceux qui ce sont plantés et qui ne s'en vantent pas. Donc quand on va sur des forums immobilier tous ceux qui interviennent sont plus malins que les autres et font de super affaires.
A mon petit niveau, je mets juste en garde ceux qui seraient tentés par ce type de montage. - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018
Ce n'est pas parce qu'il y en a qui disent de la merde ou seraient prêts à dire n'importe pour vendre des formations que le concept d'investissement sous-jacent est bancal ou non viable.freelance500 a écrit : Regarder les vendeurs de formations immobilière qui sont sur Youtube et qui vendent tous la même chose, c'est à dire à peu près les montages qu'à fait _lael.
Tout comme ce n'est pas parce que des centaines de vidéos promettent l'"indépendance financière" grâce à l'immobilier que ça doit être pris au pied de la lettre et être considéré comme une vérité absolue.
Tout type d'investissement comprend une part de risque.
Le tout est de bien appréhender ces risques et de mesurer le ratio gain/risque.
Et bien entendu se renseigner par soi-même pour voir si c'est applicable à soi-même et pas se contenter de croire ce qu'on nous dit.
Tout comme il faut sortir son tableau excel et faire ses propres calculs avec des données au plus proche de la réalité et pas fantaisistes comme on peut souvent le voir dans les vidéos ayant pour but d'écouler des formations.
A nouveau, il n'y a pas de vérité absolue dans les investissements.
Juste des opportunités à étudier et adapter à sa situation.
Mais un investissement sans risque qui rapporte ça n'existe pas.
Si vous voulez du sans risque il n'y a que les livrets (0.5% de rendement) ou les fonds euros d'assurances vie (2.4% pour les meilleures du marché)
Pour le coup, j'avoue que j'ai galéré à trouver une banque qui applique la "méthode par différentiel" évoquée dans l'article.
Mais une fois la banque trouvée (ou plutôt le conseiller trouvé) et après m'avoir demandé "du recul" suite à mon premier investissement, ils m'ont suivi sur les suivants sans problème même si ça dépasse les 33% d'endettement.
Dans l'absolue tant que je leur présente des projets dégageant du cashflow ils pourraient me suivre presque à l'infini.
Enfin les règles du jeu changent à partir d'1M€ d'en cours de crédit mais j'y suis pas encore.
Après je n'ai effectivement pas refait de demandes récemment, les règles ont effectivement probablement changées depuis les recommandations de la Banque de France fin d'année dernière puis à cause du covid.
Je ne compte pas réinvestir dans l'immobilier dans l'immédiat de toutes façons, la crise sanitaire à créé un peu trop d'incertitude à mon goût.
