Les seuls PIGEONS c'est NOUS les freelance

On pourrait aussi envoyer des mails aux radios comme BFM qui parlent a tue tête des créateurs de start up et des couts de cessions mais pas un mots sur les TNS.

On pourrait aussi demander a nos expert comptable respectifs de confirmer le préjudice que vont subir tous les TNS et leur demander de détailler, chiffre a l'appuis, les 10% de pertes sur le revenu, ainsi que le volume de personne touchés.

bref, il ne faut pas se laisser enterrer...

Les gars, je comprends pas de quoi vous parlez. Y a une augmentation des taxes de 10%, c'est ça ?

Je suis plutot scandalisé par les augmentations des cotiz Maladie (abaissement du plafond) et retraite ce qui va engendrer plusieurs centaines d'€ supplémentaires chaque année

Il y a une augmentation de tout cela :
- Abattement 10 % pour frais sur IR disparait
- Abattement 10 % pour frais sur cotisations disparait
- Cotisations dividendes passées de 12,3% à 15,5 %
- Reintégration des dividendes dans le calcul des cotisations
- Abattement de 1525/3050€ sur dividendes supprimés
- Augmentation Cotisation retraite de base passe
Augmentatoin cotisation maladie
- Forfait social passe de 8% à 20 % sur abondement PEI/PERCO

Tout cela fait que tu vas payer en gros 5 000 euros de plus cette année

En ce dernier trimestre, la CIPAV risque d'avoir du boulot sur les déclarations de cessation d'activité....

bonjour,

je sais que les informations sont forcement incompletes, mais pourquoi des entrepreneurs qui créent des entreprises se pleignent d'un nouvel impots qui leur sera appliqué en cas de vente de leur entreprise.
Le but de la création d'une entreprise n'est-il que de la revendre ??
avez-vous plus d'info la dessus ?

@bbrantho
Parce qu'il est de bon ton de se plaindre!
Ce gouvernement est le premier depuis 30 ans qui est OBLIGE de réduire la dette du pays... Evidemment il ne sait pas comment faire, personne ne l'a jamais fait auparavant!
Alors il prend un peu partout, et c'est celui qui à la fin va crier le moins fort qui va payer.

D'où la nécessité de se rassembler (par corporation bien évidemment, rien à faire des autres) et de crier.

il existe certainement des syndicats (pas au sens CGT - mais représentant de la profession) pour chaque profession. Ces syndicats pourraient se réunir avec le gouvernement afin de trouver les meilleurs compromis pour minimiser les impacts de cette mauvaise passe.

bbrantho a écrit : Le but de la création d'une entreprise n'est-il que de la revendre ??

Les pigeons ne représentent que des brasseurs d'affaires, et des venture-capitalistes (start-up) dont le but est bien de revendre des entreprises avec profit, et ce sont eux qui allaient souffrir de cette nouvelle taxation.

Les TNS qui ont un fond de commerce ou une entreprise qu'ils revendent à leur départ en retraite n'étaient pas concernés par cette nouvelle taxe....
Pas plus que les freelances présents sur ce site, dont l'entreprise n'a en général aucune valeur marchande.

c'est bien ce que j'avais cru comprendre

Je ne comprends pas ces cris d'orfraie sur le fait que la rémunération sous forme de dividendes repasse dans le régime commun et ne soit plus cette espèce de niche fiscale sans fondement.

Non, l'argent d'un freelance EURL n'est pas plus durement gagné que son équivalent en EI. Et gérer de la paperasse pour profiter de la niche fiscale "dividende" n'est pas de la valeur ajoutée.

Personne ne vous mange la laine sur le dos. C'est juste une niche fiscale qui s'arrête. Vous serez toujours des privilégiés par rapport aux 90% de gens qui ne rempliront jamais leur livret A.

NB : Je me ferai plus de souci si j'étais un expert-comptable avec un pourcentage significatif de clients freelance en EURL. Il y en a pas mal qui seront tentés de passer en EI.

Les gens qui n'ont pas le droit au chomage et qui n'ont pas de securite de l'emploi devrait avoir le droit a une compensation, le fait de pouvoir se verser des dividendes en était une.

Vieux_Magic a écrit : C'est juste une niche fiscale qui s'arrête

Par rapport aux EI, c'est vrai qu'il y a une distorsion, mais le qualificatif de "niche fiscale" ne me semble pas adapté non plus : est-il normal de payer les prélèvements sociaux sur des revenus qui, justement, n'ouvrent droit à aucune prestation sociale ? Dans le même ordre d'idée, si les dividendes sont assujettis, pourquoi ne pas également y soumettre les revenus fonciers, et de manière générale, tout ce qui figure dans la déclaration de revenus ? Ca serait logique au moins.

Rodney a écrit : Les gens qui n'ont pas le droit au chomage et qui n'ont pas de securite de l'emploi devrait avoir le droit a une compensation, le fait de pouvoir se verser des dividendes en était une.

La compensation de ne pas avoir le droit au chômage, c'est de ne pas y cotiser ...
Les dividendes n'ont rien à voir là-dedans.

Olivier_M a écrit : Dans le même ordre d'idée, si les dividendes sont assujettis, pourquoi ne pas également y soumettre les revenus fonciers, et de manière générale, tout ce qui figure dans la déclaration de revenus ? Ca serait logique au moins.

Patience, on y viendra ...
Je mets une pièce sur le budget 2014.

Je pense que tu nous prends un peu de haut, je ne vais pas me fatiguer à te répondre.

Les pigeons ne représentent que des brasseurs d'affaires, et des venture-capitalistes (start-up) dont le but est bien de revendre des entreprises avec profit, et ce sont eux qui allaient souffrir de cette nouvelle taxation.

Ceci est une généralité. Moi par exemple, je n'entre pas dans ces schémas. Si j'avais "créé" en mars prochain comme le dit le contrat avec l'incubateur où je suis, j'aurais été seul. La seule différence, c'est que contrairement à beaucoup d'autres, je ne VEUX pas (voir plus haut [EDIT] En fait, j'avais posté un énorme pavé qui a visiblement été soumis à modération [/EDIT]) faire intervenir de VC (ou capital-risqueurs) ou fonds d'investissement dans mon entreprise et pourtant ce sera une start-up comme les autres. Seul au départ, seul à l'arrivée au moment de la revente, et ce moment serait venu vite, en moins de six ou huit ans. J'aurais été touché par cette taxe.

Les TNS qui ont un fond de commerce ou une entreprise qu'ils revendent à leur départ en retraite n'étaient pas concernés par cette nouvelle taxe....

L'important ici étant "à leur retraite". Ça représente quel pourcentage du total des reventes de start-ups ? Je dirais 0% vu la jeunesse même du concept de start-up. Ça me paraît un cas improbable, un simple exercice de style, une vue de l'esprit, bref, de la poudre aux yeux pour calmer ceux qui crient à l'impôt confiscatoire qui décourage.

bbrantho a écrit : Le but de la création d'une entreprise n'est-il que de la revendre ??

Exprimer le problème avec "n'est-il que" est déjà en soi un problème parce que c'est un parti pris qui s'exprime.

Je pense qu'il faut plutôt poser la question différemment: "que fait l'État pour la création d'entreprises qui justifierait les taxes annoncées ?" ou "la participation de l'État à la création et à la conduite (pas « la vie ») des entreprises justifie-t-elle ces taxes ?". Si vous avez créé une entreprise qui embauche des gens et crée des produits à vendre, vous savez que la réponse est "pas grand-chose" si vous êtes honnête. Si comme moi vous avez envisagé de le faire et êtes déçu par l'expérience, vous répondrez "rien". Il paraît que c'est l'ère du changement et de la justice sociale. Commençons par la justice tout court.

Questions subsidiaires:
* pourquoi est-ce qu'il n'y a pas plus de créateurs d'entreprises non individuelles en France ?
* pourquoi est-ce que ceux qui jugent les créateurs d'entreprises sont des non-créateurs d'entreprises ?
* pourquoi est-ce que la France a un problème avec la création d'entreprises ?
* pourquoi est-ce que la France a un problème avec le fait que certains puissent s'enrichir, vite ou moins vite, alors que tout le monde aurait voulu être à leur place ?

Je suis contre cette taxation. Si vous voulez savoir pourquoi, lisez la suite sinon, zappez.

[Mon cas particulier]
Moi, je suis porteur d'un projet auquel personne ne veut participer (ce qui me conduit à poster des annonces comme celle-ci) et que personne ne veut financer (ce qui m'a conduit à exercer cette activité de services littéraires, sans avenir parce qu'elle extrêmement mal payée). Et quand je dis "personne", c'est à commencer par l'État, en la personne de son bras armé, Oséo. Suivent les universités, les labos de recherche, les étudiants-stagiaires, etc. Tout le monde trouve le projet génial mais ça s'arrête là, malgré le potentiel énorme en termes de retombées financières et je ne parle même pas de la notoriété qui en découlera ou des réalisations techniques. Je voulais un brevet à mon nom, point final, pas devenir riche même si ça en sera le corollaire. Pour moi, le summum de **ma** vie réussie, c'est un brevet, pas une Rolex à 40 ans. Et dire qu'au départ, je comptais faire de l'open source et que je me suis laissé embringué dans le "système de la création d'entreprises en France"…

J'ai passé soirées, week-ends et temps libre à apprendre des choses sur l'acoustique, les mathématiques et la théorie de la musique, et à cracher du code auquel je réfléchissais même en apprenant du portugais alors que je faisais du repassage ou, ce que tout le monde ici connaît, en dormant! Mais comme il faut malgré tout payer loyer, impôts et autres charges, je me suis remis à rechercher un boulot de consultant, d'où mon retour sur ce site.

[Le problème]
Car préparer une création d'entreprises, ça ne fait pas vivre, ça épuise plutôt vos économies et ça diminue les chances de réussite de votre entreprise en empiétant sur votre mise en capital de départ. J'admire les jeunes tout frais émoulus de leur université ou école et qui "se lancent". J'ai 34 ans et je suis plutôt amer car l'État brille par son absence à la création d'entreprises comme la mienne. Mais il vient ensuite réclamer un dû indu. Dans d'autres circonstances, ça s'appelle du racket. Avec un État, ça s'appelle des taxes. Et moi, je dis non. Parce que ce temps-là que j'y ai passé, cette solitude et cet isolement, les frustrations et les déceptions, l'État ne les aura pas partagés avec moi. Ce à quoi j'ai renoncé, il ne me le rendra pas, ni vie sexuelle, ni relations sociales, ni matches de hockey, ni randonnées en roller, ni voyages, ni vacances, ni lit correct en lieu et place du lit de camp à 69€ dans lequel je dors depuis un an, rien de rien. Il ne me rendra pas piano et voiture que j'ai dû mettre en vente. Et il viendra non seulement mettre les pieds sous la table mais réclamer la plus grosse part du gâteau ?

[Conclusion]
À ce titre, je comprends parfaitement le mouvement des pigeons même si je n'aurais pas signé pour. D'ailleurs, quand j'ai entendu parler de cette "mesure" le lundi dernier sur Radio Classique, les bras m'en sont tombés. Deux jours avant, je m'étais fait rappeler à l'ordre par ma banque et je m'étais rendu compte que si je ne gagnais pas des sous fissa, je serais à la rue à Noël prochain. Et j'ai décidé d'aller aux USA. Cette semaine, je me mettrai à chercher du boulot par là-bas. Je serais parti au plus tôt si je n'avais pas épuisé mes comptes en banque à vouloir créer mon entreprise ici. Vendre ce que je me suis refusé à vendre jusqu'ici, livres, CD et guitares, n'y suffira pas.

Tout le monde n'a pas eu cette stupidité de croire les organismes d'aide à la création d'entreprises et d'espérer obtenir un soutien significatif ou décisif de l'État sur la base d'un projet innovant. Mais si moi, pauvre quidam dans un coin perdu de l'Est, j'ai décidé d'aller trouver ailleurs l'aide et le financement dont j'ai besoin pour ma future entreprise, je me doute bien que quantité de créateurs de start-ups qui ont eux déjà "créé" n'ont aucune envie de voir la majeure partie de la récompense de leurs efforts aller dans une autre poche que la leur. Peu importe que leur but initial ait été de faire de l'argent ou pas (ce qui est quand même l'intention première d'une entreprise, sinon autant créer une association). Et même s'il avait été celui-là, rien n'empêchait quelqu'un d'autre de faire de même, c-à-d avoir cette idée et faire ce qu'il faut pour la mener à bien.

[La vraie conclusion]
Je n'appelle pas ça de la justice, que le fruit de votre travail, quelque "démesuré" qu'il soit par rapport aux revenus moyens, aille en majeure partie ailleurs que dans votre poche. Contrairement à ce qu'on aime à penser en France, ce n'est pas toujours de l'argent volé et ce n'est pas non plus toujours de l'argent accumulé sur le dos des pauvres travailleurs exploités jusqu'à épuisement par les méchants patrons qu'il faudrait pendre par les couilles. Je n'ai pas de famille ici et je peux partir, "à l'aventure", ajouteront certains. Je plains les autres. Mais ce n'est pas la première fois que je nous plains.

Il y a d'autres raisons au fait que je suis contre cette taxation, mais ce post est déjà trop long (d'où les paragraphes et les titres).

PS: j'ai failli oublier de dire qu'à ce jour, ma dette (que ne partagera pas l'État, bien évidemment) envers l'incubateur (public!) qui "accueille" mon projet est de 39.739,87€ au 31/08/2012 après 360 jours d'incubation. Vive l'aide à la création d'entreprises en France!

archirainbow, pensez vous vous y être bien pris dans la création de votre entreprise ? D'autres y arrivent pourtant tres bien en profitant d'un système que je trouve très mal fait rupture conventionnelle + chômage + acre, are... + des aides des collectivités locales...

N'avez vous pas voulu aller trop vite dans votre projet ? Personnellement, en tant que contribuable, je ne pense pas que c'est à l'état d'aider à la création d'entreprise. En revanche, il serait plus judicieux de normaliser les diminutions de charges pour les jeunes entreprises. Il n'y a pas de raison que qq au chômage, ou ayant eu une rupture conventionnelle y ai droit, plutôt que celui qui prend plus de risque à quitter son poste pour créer une entreprise.

Concernant les plus gros projet, je pense aussi que ca n'est pas à l'état de participer. Si on est pas capable de le mener seul, alors il faut s'associer.

sans faire plus de polémique car ce n'était vraiment pas mon but, ma question n'avait rien de vicieux.
En effet je ne faisais que commenter ce qui est pointé par les "pigeons", c'est à dire la taxation de la cession des startup.

c'était tout. Dans mon esprit, à la création d'une startup on n'en est pas encore à la cession il me semble.

c'était tout. Dans mon esprit, à la création d'une startup on n'en est pas encore à la cession il me semble.

Le but de créer une entreprise, c'est quand même de mener un projet et d'en vivre. Pas de créer une entreprise, de la vendre le plus rapidement pour en récolter un maximum. Et c'est la le but de ces pigeons. La rentabilité maximale pour le moins de risque.

manhu31 a écrit : Le but de créer une entreprise, c'est quand même de mener un projet et d'en vivre. Pas de créer une entreprise, de la vendre le plus rapidement pour en récolter un maximum

Et pourquoi pas ? Ce sont deux conceptions qui s'affrontent : une vision traditionnelle de la création d'entreprise, où l'on développe un projet et on l'emmène le plus loin possible, sans imaginer revendre ; Par opposition à une vision plus récente, permise par les nouvelles technologies, qui consiste à avoir une idée, la mettre en pratique, puis très vite passer à autre chose. Pourquoi cette seconde conception de l'esprit d'entreprendre serait-elle moins valable que la première ?

A titre personnel, je dois être de la vieille école, car si je créé quelque chose, ce n'est pas du tout dans l'esprit de le revendre après quelques années, mais en même temps, je peux très bien comprendre qu'un entrepreneur ait juste envie de voir si son idée est bonne, sans avoir à s'ennuyer avec le développement, la gestion voire la routine quotidienne, et préfère passer la main rapidement pour tester une autre idée. D'ailleurs, même lorsque l'on créé une entreprise pour le long terme, il faut aussi savoir passer la main pour en confier les rênes à quelqu'un qui aura plus de compétences pour la faire grossir, évoluer et perdurer dans le temps.

Enfin, il y a création de valeur dans les deux cas, alors pourquoi vouloir distinguer de "vrais" entrepreneurs et des "faiseurs de coups" ? Qui a dit que revendre (et au bout de combien de temps ?) rapidement c'est être un "faux" entrepreneur ? C'est ériger en jugement de valeur une conception personnelle, non ?

Même si je ne suis pas dans le même état d'esprit que les Geonpi, je comprends leur mécontentement.

Les "pigeons" ne créent pas les startups directement mais y investissent très tôt, parfois dès les premiers mois. Le but est de revendre leurs parts avec une plus-value si la société se développe suffisamment au bout de 3 ou 4 ans pour intéresser des investisseurs plus traditionnels (banque, assurance, bourse, grosse boîte du secteur).
Le taux d'échec étant important, l'idée est que la plus-value d'un seul succès compense les pertes des investissements ratés. Si les gains du futur succès sont fortement rabotés par le fisc, ça impacte beaucoup leur business model.

C'est une activité tout à fait honorable mais qui n'a rien à voir avec les freelance en informatique

manhu31 a écrit : Et c'est la le but de ces pigeons. La rentabilité maximale pour le moins de risque.

La rentabilité maximale avec le moins de risque, c'est le but de tout chef d'entreprise sain d'esprit ...

Maintenant, la rentabilité est généralement inversement proportionnelle au risque, hors inefficiences du marché (naturelle, qui se résorbera assez vite, ou à cause de diverses distorsions légales). Donc il faut plus ou moins faire des choix et s'adapter: prendre beaucoup de risques en espérant avoir à un moment un gros retour, ou alors s'attaquer à un marché déjà beaucoup plus établi en cherchant à optimiser pour arriver quand même à un certain profit tout en ayant un niveau de risque beaucoup plus raisonnable.

Accessoirement, les compétences nécessaires pour démarrer une boite à 5 voire tout seul ne sont pas tout à fait les mêmes que pour gérer la croissance vers des centaines voire des milliers d'employés. Il n'est donc pas choquant de revendre son entreprise parce qu'on veut passer à autre chose, qu'on ne se sent pas particulièrement compétent pour la transition ou tout simplement qu'après X années à monter le truc, on préfère aller un peu se la couler douce.

Et oui, lorsqu'on crée une start-up, on peut déjà logiquement penser à la cession. C'est pas une coïncidence que la majorité de ces structures sont créées en SAS au lieu de SARL ou d'EI !

Olivier_M a écrit : [...] Qui a dit que revendre (et au bout de combien de temps ?) rapidement c'est être un "faux" entrepreneur ? C'est ériger en jugement de valeur une conception personnelle, non ?
[...]

Bonjour,

Bin peut être parce que ce que vous décrivez n'est pas de l'entrepreneuriat mais juste de l'investissement.
Les pigeons, de ce que j'en ai compris, défendent cela, pouvoir placer des billes dans une boite pour l'aider à démarrer puis revendre lorsque la culbute a été faite et recommencer avec autre chose.
Dans la majeure partie des cas, l'idée de la boite soutenue leur importe peu, ce qui compte ce sont les perspectives business de la boite.

manhu31 a écrit : archirainbow, pensez vous vous y être bien pris dans la création de votre entreprise ? D'autres y arrivent pourtant tres bien en profitant d'un système que je trouve très mal fait rupture conventionnelle + chômage + acre, are... + des aides des collectivités locales...

N'avez vous pas voulu aller trop vite dans votre projet ?

Très juste. Oui, ils y arrivent… mais ils sont alors prêts à se lancer. Ils ont fini de construire leur logiciel s'ils sont dans le logiciel; d'une façon ou d'une autre, ils ont au minimum un prototype. Je n'avais pas ça et je ne suis pas près de l'avoir. C'est bien après que je me suis rendu compte d'un certain nombre de choses, d'où mon « je me suis laissé embringué » qui traduit:
1- que j'ai une part de responsabilité dans ma situation actuelle… (car personne ne m'a forcé!) mais c'est pas tous les lundis que je décide de créer une entreprise;
2- mon entrée dans ce système était prématurée.

C'est le rôle des personnes qui conseillent, guident, accompagnent à longueur de journée d'examiner des projets, de mettre les bons bémols à l'enthousiasme des futurs créateurs et d'ouvrir les yeux de ces derniers sur la réalité de la démarche, bref, de dire non, comme un prof de chant qui dit "tu n'es pas encore prêt pour ce morceau-là" ou un parent qui refuse d'enlever les petites roues ou un banquier qui dit non à la Bugatti :-)

Mais rassurez-vous, quand un nouveau vient me voir pour un retour d'expérience, ma conclusion est: je suis arrivé trop tôt dans le circuit, avec beaucoup d'espoir(s) et de crédulité. Il aurait fallu passer quelques mois ou années de plus à coder le soir. Le minimum syndical, c'est le prototype. Ça parle aux gens. Autrement, une idée, ce n'est au final que ça, une idée.

Non, je le leur dis bien qu'arriver tôt dessert. Il aurait aussi fallu passer freelance mais c'est un autre sujet.

manhu31 a écrit : archirainbow, pensez vous vous y être bien pris dans la création de votre entreprise ?

Je reprends cette question car elle a du mérite.

Définitivement non. Je me suis contenté d'appeler quelqu'un (la mairie peut-être, je ne sais plus), qui m'a mis en relation avec la CCI, qui m'a redirigé vers quelqu'un et au bout d'un certain nombre de nœuds du réseau, j'ai abouti à l'incubateur. End of story.

Si c'était à refaire, je ne le referais pas. Certainement pas. Je mettrais un mouchoir par-dessus le projet et je vivrais normalement. Ou j'irais à l'aventure faire le tour de la planète dans un kayak Mohawk.

manhu31 a écrit : Personnellement, en tant que contribuable, je ne pense pas que c'est à l'état d'aider à la création d'entreprise.
[…]
Concernant les plus gros projet, je pense aussi que ca n'est pas à l'état de participer.

Dans ce cas-là, il sera encore plus difficile de venir mettre les pieds sous la table, non ?

Moi je pense que l'État a toujours intérêt à aider à la création d'entreprises (ou plus justement, "aider les entreprises créées"), car sa première préoccupation, en France comme dans beaucoup de pays je crois, c'est l'emploi.

Mais je vous comprends bien car si je vote mille fois pour la construction de patinoires (ça se voit que j'aime le hockey ou pas ?), je vois peu d'intérêt à certains musées ou infrastructures (Notre-Dame-des-Landes, I'm looking at you!). Chacun voit midi à sa porte, j'imagine.

manhu31 a écrit : Si on est pas capable de le mener seul, alors il faut s'associer.

Exact, d'où les annonces que je diffuse.