PAIEMENT FACTURES
khatir
BONJOUR
est ce que la clause suivante est valide : LE PAIEMENT D UNE FACTURE DEPEND DU PAIEMENT DU CLEINT FINAL- EN GROS SI LE CLEINT FINAL NE PAIE PAS LA FACTURE LA SSII NE PAIE PAS LA FACTURE ?
PAR AVANCE MERCI
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noble.job
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 11Inscrit : 8 juin 2013Pourquoi se poser une telle question ? Que ferez-vous même si cette clause est invalide ?
N'acceptez pas une clause qui ne vous convient pas.
Si le contrat est déjà signé avec une clause qui ne vous convient pas, c'est une erreur de l'avoir signé.
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Bonjour
le but de la question est d avoir une réponse sur la validité ou non de cette clause et pas d avoir de commentaires qui n apportent rien .
OUI J AI SIGNÉ avec cette clause ..mais ce n est pas parce que j ai signé le contrat avec que cela implique qu elle soit valide
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Totopirov
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 46Inscrit : 7 août 2023Bonjour ,
Dans un contrat légal de service il n' y a jamais cette clause , car le contrat est établi entre vous et la SSII .
Si cette clause à été ajoutée , elle n'est pas conforme à un contrat règlementaire .
La SSII percevra les fonds de la société mais n'aura pas l'intention de vous payer en raison de cette clause bidon .
Il faut faire analyser ce contrat par un expert en droit commercial .
Ensemble , chaque problème doit être résolu , concentrons nous sur les solutions et non sur les erreurs , s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème . -
khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Merci pour le retour
J avais cette conviction également qu une clause ne peut ps être plus contraignante que ce que la loi LME indique
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Totopirov
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 46Inscrit : 7 août 2023un exemple de contrat de service où cette clause ne figure jamais .
Ensemble , chaque problème doit être résolu , concentrons nous sur les solutions et non sur les erreurs , s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème . -
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007Je ne sais pas si une telle clause est valide, mais...
Ces sociétés intermédiaires prennent des marges considérables, donc ça serait fort de café qu'elle n'assume pas le recouvrement auprès du client final: c'est leur problème pas le vôtre, vous n'avez qu'un seul client, le client final n'a aucun lien avec vous d'un point de vue contractuel.
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Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Pourquoi cette clause ne serait pas valide ?
De ce que j'en comprends, la loi LME fixe des délais pour des factures recevables, mais pas des conditions de recevabilité. Quelque part, cette condition est suspensive du délai à mon sens.Malheureusement, on la retrouve souvent dans les contrats des ESN / SSII qui cherchent à se couvrir.
Pour ma part, 2 possibilités :
Soit la clause est supprimée du contrat
Soit le TJM est augmenté du coût d'un affacturage complet (avec paiement même si non recouvrement)
(Mais la première solution est largement privilégiée)
-- Yann EURL IS depuis 2019khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Bonjour
je me permet: POURQUOI parlez vous de recevabilité? Pour ma part je parle de clause non valable car une clause, d apres ce que j ai compris, ne peut être plus contraignante que ce qui est definie par la loi ...
Pour mon cas, J ai par erreur signé le contrat avec cette clause ( j ai encore une fois par erreur eu la logique que cette clause etait un detail sans importance ) ET je retrouves finalement avec une fin de mission avancée où j ai l impression que l ESN essaie de m enfumer en me faisant comprendre qu il va soiT disant etre difficile de relancer le client s il ne paie pas en temps et en heure .... (Je precise que de mon cote j ai cra signe client et pas de remise en cause de ce que j ai fais- DU moins jamais d alerte du client pendant la mission ou 2 POINTS etaient fait par semaine ... Sachant qu il y a comment les choses se passent pendant la mission et ce que le client final va exprimer apres la fin de mission)
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Bonjour @Khatir,
La loi parle du délai de paiement. Ce délai est lié au fait que la facture soit recevable à mon sens.
Imaginons, vous faites une erreur sur la facture, et rajouter un zéro à la somme due par le client (mettons 100 000 € au lieu de 10 000 €). La facture n'est pas recevable car erronée. Le délai de paiement ne s'applique donc pas à mon sens.
Dans votre cas, la SSII peut arguer du fait que la facture n'est pas considérée comme recevable tant que le client ne l'a pas lui même payée. Il l'indique ainsi dans le contrat de prestation.
Je comprends votre désarroi, je comprends aussi que c'est une erreur d'appréciation lors de la signature du contrat.
Il est clair que mettre cette clause dans le contrat est clairement un enfumage de la part de la SSII. Ca ne veut malheureusement pas dire que ce n'est pas valable comme clause 😭-- Yann EURL IS depuis 2019 -
moi1360
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 2Inscrit : 11 janvier 2014Même si le client finale n'a pas payé la SSII, la facture du prestataire doit être payée par la SSII.
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Re,
d un point de vue recevabilite je suis ok et je fais tjs en sorte que lors de l en oi des factures tous les infos legales soient presentes
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Donc la loi LIME ne concerne pas votre question à savoir si votre clause est déséquilibrée ou non, ni si elle sera applicable ou non, etc., puisque cette lois concerne uniquement les délais de paiement, ainsi que les sanctions en cas de non-respect et les spécificité pour certains secteurs d’activité (c’est rentré là, ou faut encore le répété ?).
C est tres bien rentree et la clause est liee au delai de paiement!! ET dans ma question il y a un lien de cause a effet entre cette clause et le delai : Si vous avez du mal a le comprendre j en suis desole :je vais vous expliqUER le sens de ma question car il semble que ca ne le soit pas pour vous : EST CE que cette clause peut remettre en cause le delai de paiement prevu par la loi LME...
orangina rouge
Nombre de posts : 273Nombre de likes : 167Inscrit : 14 août 2023Visiblement vous avez loupé l'essentiel de ce que j'e vous ai suggéré ... pas grave ça n'empêchera pas de dormir.
Mais je vais quand même faire un réédit de mon post que ça soit un peu plus flagrant pour vous.
Bonne continuation
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé)khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008S il y a une chose que j ai bien appris, NE JAMAIS impliquer que le client final, d autant plus que la mission est terminée, cela donnant en effet une raison de plus a la ssii de remettre en cause le paiement.
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Je vais meme etre plus clair
le cLIENT EST payé a reception de facture et me paie dés reception du paiement AVEC comme date d echeance j+15
J avais accepté cette clause dans le sens où "Si le client ne paie pas a 15J, ET bien le delai de paiement serai tacitement celui prevu par la loi LME "
J ESTIMAIS en effet que la regle predominante etait celle prevu par la loi.
Telle etait ma logique.
orangina rouge
Nombre de posts : 273Nombre de likes : 167Inscrit : 14 août 2023Ben nan mauvaise logique/compéhension/interpétation
Et je vous conseille à nouveau de vous rapprocher des gens en robes qui seront de bien meilleurs conseils pour vous dire si votre clause est valable ou pas, et les impacts pour recouvrer votre dû en temps et en heure ou à postériori (les gens qui comptent peuvent peut être aussi vous assister).
(vous pouvez aussi essayer une négo à la mano en emmenant votre batte ... mais ce n'est pas une solution d'avenir ... et surtout je plaisante)
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) -
da23ad
Nombre de posts : 385Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Clause complètement bidon pour au moins 2 raisons :
1- Le contrat est entre vous et la SSII et personne d'autre.2- Vous n'avez aucun moyen de vérifier que le client a payé ou non la SSII.
Je me souviens avoir eu un contrat une fois ou la SSII indiquait un truc du genre que les conditions contractuelles entre le client final et elle (la SSII) sont de facto appliquées dans le contrat qui me lie à la dite SSII.
Quand j'ai lu ça, je les ai appelé pour leur dire que cette clause n'avait aucune valeur juridique pour une raison simple : "je ne suis pas en possession du contrat qui vous lie au client final, et les clauses de ce contrat ne figurant pas dans notre contrat, elles sont de facto inexistantes"...
La dame a fait une erreur 404.Les contrats commerciaux des SSII sont très souvent truffés de débilités.... Et les freelances dociles se laissent faire...
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018On est d'accord que c'est clairement une clause à ne pas laisser passer.
Néanmoins, khatir l'a laissé passé.
La question est donc de savoir si c'est valide ou non une fois signé. A mon sens, oui. Mais je ne suis pas un homme de loi.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Ce n est pas parce que je signe une clause non valide qu elle le devient après signature ;)
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Mais ce n'est pas parcequ'elle ne vous arrange pas, ou qu'elle est clairement à votre désavantage, qu'elle est invalide 😪
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Quelle belle réponse !
Une clause ne peut pas être plus contraignante que la loi
S il y a des procès où le jugement parle de clauses caduque il y a une raison …
Je vais mettre une clause comme quoi s il pleut le 31 du mois lé aisément n est pas réalisé
Ce n est pas parce que je signe avec cette clause qu elle sera valable
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Je laisse tomber (encore plus beau comme réponse)
-- Yann EURL IS depuis 2019orangina rouge
Nombre de posts : 273Nombre de likes : 167Inscrit : 14 août 2023@Droopyann
encore un âne qui perdra la vie tué à coups de figues molles avant qu'il ne comprenne (pas l'âne ... l'âne aurait déjà compris)
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) -
da23ad
Nombre de posts : 385Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Le délai de paiement est fixé, par principe, au 30e jour suivant la réception des marchandises ou l'exécution de la prestation. Mais ce délai peut aller au-delà des 30 jours, sans dépasser 60 jours à partir de la facturation (ou 45 jours fin de mois) s'il est précisé au contrat.
A un moment il y a des lois...
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F23211#:~:text=Le%20d%C3%A9lai%20de%20paiement%20est,il%20est%20pr%C3%A9cis%C3%A9%20au%20contrat.
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VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Vous avez remarqué ? C'était une question pour moi or je ne me suis pas aventuré sur ce fil...
Dès la première réponse de khatir (à la question de noble.job, qui était pourtant fort sensée), j'avais déjà moyennement envie de m'en mêler.
Ca ne s'est pas amélioré depuis.
khatir est persuadé qu'il a raison et refuse d'écouter ce qu'on lui dit (Orangina âne figues toussa). Dès lors je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais.
MAIS : cette clause n'a absolument aucun semblant d'hypothèse de projet de possibilité de rapport éventuel avec les délais de règlement. Elle ne porte pas sur le délai de règlement de la créance mais sur le fait générateur de celle-ci.
Ceci était mon premier et dernier message sur ce fil.
Avocat (non, pas celui qui se mange)norabskhatir est persuadé qu'il a raison et refuse d'écouter ce qu'on lui dit
Exactement la même raison pour laquelle je ne suis pas intervenu 😁
khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Merci de votre message cqr il m a permis de saisir la subtilité ( IL N Y A PAS DE HONTE A RECONNAITRE CES TORDS)
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Je ne penses PAS etre le seul à estimer cela
je comprends ce que vous dites . Ce que je n arrive pas a comprendre par contre c est que vous estimiez qu il n y a pas de lien entre le fait generateur et le delai
Le fait generateur du paiement (LE PAIEMENT PAR LE CLIENT FINAL) à un impact sur le delai de paiement et peut donc generer un retard tout en sachant que de mon coté je fourni au prestataire toutes les informations requises en temps et en heure .
Donc si demain le presta deCide de negocier avec le client d annuler la derniere facture ou d avoir une ristourne en retour du placement d un autre consultant, je reste muet et dit merci c est ca ?
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khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Je viens de saisir le sens de
Dans votre cas, la SSII peut arguer du fait que la facture n'est pas considérée comme recevable tant que le client ne l'a pas lui même payée. Il l'indique ainsi dans le contrat de prestation.
Je sais la subtilité: La subtilite est donc que le prest estimerait que delors que le client ne paie pas la facture est irrecevable .
VOILA ce qui est ecrit
XXX refacture le client final
La facture sera mensuellle et basee sur le RMA de l intervenant. Le paiement est a 30J, A RECEPTION a la reception de laèfacture , sous reserve QUE LE CLEINT EST procede au paiement prealable DE XXX
J ai egalement omis un point important :
et un point important : La ssii m avait fait une avance sur facture (pas enorme)
Piis je alors estimé qu à partir du moment où une avance a été concédée, la ssii a estimé recevable facture ?( On aurzit dans ce cas la plus l aspect irrecevabilité de la facture)🙃
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verrolles.olivier
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 4Inscrit : 8 mars 2016Le gros souci, c'est que tu as signé un contrat commercial avec la SSII et c'est la SSII qui fait ce qu'elle veut
da23ad
Nombre de posts : 385Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012La SSII ne fait pas ce qu'elle veut. Elle fait ce que le contrat lui permet dans le cadre des lois (qui sont au dessus du contrat).
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018La SSII ne fait pas ce qu'elle veut. Elle fait ce que le contrat lui permet dans le cadre des lois (qui sont au dessus du contrat).
@da23ad : C'est vrai, mais il faut bien comprendre quand on est indep que les lois "commerciales" sont bien plus souples et bien moins protectrices que le droit du travail.
Par exemple : Une entreprise qui met la clé sous la porte. Les salariés seront payés quoi qu'il arrive. Si l'entreprise n'a plus les fonds pour le faire, il y a la garantie de paiement des salaires (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2337).
L'indep est considéré comme un fournisseur, et dans l'ordre des paiements, ce sont les derniers sur la liste.-- Yann EURL IS depuis 2019