placement surplus trésorerie

Salut,

je vais juste éclairer un point pour aider à la réflexion :

• A/ Monsieur X, au premier janvier 2022, place 100k€ à la banque. Le taux d'intérêts affiché est de 1%.

• B/ Monsieur X, au premier janvier 2022, fait un apport de 100k€ pour acheter un appartement de 200k€ avec un taux d'intérêt de 3% sur 20 ans.

Entre temps, l'inflation annuelle prévue par la Banque de France est de 7%.

cas (A) :

Le taux d'intérêt réel est donc de 1-7 = -6%. Au 31 décembre, Monsieur X aura perdu 6000 euros de pouvoir d'achat sur son placement.

cas (B):

Comme les 100K€ ont disparu de son compte en banque, Monsieur X n'aura pas perdu 7000 euros au 31 décembre.

Comme il a emprunté 100k€, les frais bancaires lui couteront 3000 euros au 31 décembre.

Comme il a acheté un bien valorisé à 200k€ et que l'inflation est à 7%, le bien vaudra 214k€ au 31 décembre.

Location du bien du 1er janvier au 31 décembre : 8000 euros.

différentiel entre le cas (B) et le cas (A) : 14000 euros + 8000 euros - 3000 euros + 6000 euros = 25000 euros.

Le différentiel entre les deux cas est de 25.000 euros au profit du cas (B).

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Commentaire : je vous remercie par avance de ne pas me faire un procès en simplification excessive. On peut toujours aller plus loin dans le calcul et rajouter les impôts, bla bla. En tout cas, ce qu'il faut retenir de cette petite histoire, c'est qu'en période d'inflation, il faut être endetté.

J'ai une autre bonne nouvelle pour les jeunes gens qui sont en train de rembourser leur emprunt : imaginons que comme beaucoup de français, vous ayez acheté une première résidence principale à 250k€ avec un TAEG à 2%. Il faut faire la même opération que ci dessus. Il y a de fortes chances que le bien coute 250k€ + 7% à la fin de cette année. Donc, vous gagnez le différentiel de (7%-2%) cette année.

En dormant, vous venez de gagner 12500 euros entre le 1er janvier et le 31 décembre.

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Donc, pour répondre à la question : toutes les propositions que tu as faites et qui consistent à "attendre" sont par définition une mauvaise idée.

Salut,

D'accord avec toi sur le fait que s'endetter en période d'information est une bonne chose, par contre le prix de l'immobilier qui suit l'inflation je ne suis pas très sur de ça car ça peut au contraire baisser.

Sinon investissement long terme sur les marchés financiers est aussi une bonne solution si on est prêt à prendre un peu plus de risque

Sujet délicat. Mieux vaut faire appel à des conseillers en patrimoine (ça tombe bien c'est à la mode).

Alors voici mon opinion :

-PEA /assurance vie...

Ouais mais pas la même chose. Assurance vie le rendement est très faible maintenant et c'est dommage car c'est pour ainsi dire le seul investissement à capital garanti. PEA, oui, parce que la bourse n'a jamais baissé et les placements sont très intéressants si tu regardes sur les 50 dernières années. Mais jusqu'à quand ?

-Achat lingot d'or

Bof. L'or c'est de la sécurisation de patrimoine. On conseille d'y investir 15% de ses liquidités, mais uniquement en or physique - surtout pas en titres or qui sont des feuilles de papiers sans garantie de récupérer le bien physique. Or, si un jour t'en as besoin, c'est là que tu te rendras compte de la mauvaise nouvelle. Et si tu l'achètes en physique y'a plein de choses à prendre en compte : en France on fait attention à l'état du matériau, contrairement à la Belgique où le poids est le plus important, etc, et puis y'a les plus-values à la revente et un marché or très fortement contrôlé par les banques centrales, etc.

-Achat studio pour le mettre en location ,créer une nouvelle activité sous location professionnelle

Oui, cf le post de DevAndOps, mais attention à l'immobilier qui n'est jamais tout rose. Déjà, acheter un bien ça veut dire de l'entretien et des charges. Ça veut dire prendre une assurance de loyers impayés. Ça veut dire t'occuper toi-même de la location ou mandater quelqu'un qui va te prendre une belle partie des profits. Ça veut dire investir dans un bien qui se situe dans une ville où il sera rentable. Ça veut dire payer des impôts sur ces revenus (absents de ton calcul DevAndOps non ?). Et au bout du compte, après 10% de commissions si tu t'en occupes pas toi-même, 5% d'assurance loyers impayés, 10% de provisions pour rénovation, x% de taxe foncière, 30% d'impôts sur les bénéfices, il faut espérer que l'appartement ne soit pas trop dégradé au bout des 20 ans de prêt pour que tu puisses encore le louer pour faire de l'argent dessus sachant que tu devras payer une partie en plus-value à la revente. Bref, c'est surtout intéressant pour la banque car aujourd'hui les investissements encore rentables dans l'immobilier sont plutôt rares...

... contrairement aux SCPI qui ont plutôt le vent en poupe, et pour de très bonnes raisons. Mais grosso modo tu seras dans les mêmes ordres d'idée (4 à 6% nets ? Max ?).

-Investir en Bourse

Différemment du PEA ? Les investissements cadrés que proposent les banques comme Boursorama etc sont plutot efficaces. Les profils dynamiques ont eu des taux surprenant ces dernières années. Tu peux aussi faire appel à des conseillers en investissement qui ont des partenariats avec des sociétés de placement. Celles qui ont misé sur la biotech et l'IA ont fait des +20% l'année dernière par exemple, mais c'est mélangé dans un portefeuille évidemment. Ce qui est clair, c'est que l'hyper technologisation à venir va faire chuter des entreprises et exploser les autres. Reste à savoir lesquelles, mais celles qui vont chuter vont faire tout perdre à ceux n'ayant pas un portefeuille diversifié.

-garder la tréso pour créer dans un second temps une SASU ....

C'est une alternative intéressante parce que potentiellement épanouissante ou financièrement exponentielle. Mais aucun capital n'est garanti, évidemment.

Je ne suis pas un expert alors je m'arrêterai là. Il est certain que la poule aux œufs d'or est devenu un miroir aux alouettes et que beaucoup de ce qui était vrai dans les années 70 ne l'est plus aujourd'hui. Quant aux investissements vraiment intéressants, ils sont trustés par les banques privées et le droit d'entrée est élevé. Restent les conseillers en investissement qui peuvent s'avérer très très efficaces.

Autres pistes :

• Investir dans ta résidence principale si elle se trouve dans un lieu de croissance. Cela permet de profiter de ses investissements et de ne pas être impacté par la plus-value à la revente - si l'investissement fait augmenter la valeur durablement.

• Investir à l'étranger si on a des très bons contacts. Le marché France étant un peu saturé, il faut soit très bien connaitre les petits recoins soit être un très gros plein de sous.

-garder la tréso pour créer dans un second temps une SASU ....

En tout cas là bof. Pourquoi mettre dans une société IS de l'argent qui a déjà subi les prélèvements fiscaux ?

Achat studio pour le mettre en location

Vous êtes en EI, si vous voulez un 1er placement immo j'aurais tendance à penser assez fort au LMNP...

...question bête : vous êtes proprio de votre résidence principale ?

J'ai acheté des parts sociales de ma banque et investi dans des SIIC.

Pour ces dernières, j'ai gagné en dividendes ce que j'ai perdu en valorisation. Donc rien de mirobolant.

De mon côté, j'ai focus sur l'Immobilier et Assurance vie/autres.

Après effectivement, les lois changent affreusement souvent dans l'immobilier et l'état à tout loisir de bousculer les règles si il souhaite grignoter ton rendement encore plus. Je suis d'accord que l'investissement en résidence principale reste bien et surtout stable ... l'état n'a encore jamais osé touché trop fiscalement les principes qui tourne autour de la RP. (ouf)

Je me suis intéressé pendant un temps au SCPI mais à priori cela reste une possibilité encore moins contrôlable que l'immobilier classique.

Bonjour à tous,

Je me suis moi aussi penché sur la question du placement du surplus pour ma SASU. J'ai contacté des fiscalistes, banquiers pro etc. Aucun n'a su réellement répondre à tout d'un coup, mais plusieurs avaient des connaissances sur un sujet.

J'ai tellement apprécié faire ces recherches que j'ai failli ouvrir une 2e société pour proposer ce type de prestation. Je remercie VincentB qui m'a appris que la réglementation française est strict et que qu'il faut une carte d'expert pour proposer une presta en immobilier, une autre pour proposer des investissements financiers etc. Mis bout à bout, je ne peux rien faire à part le faire pour moi ^^ (ou demander de l'espèce ? 😅). => Si quelqu'un a la solution légale pour le faire, je suis preneur by the way.

Bref, quoi qu'il en soit, je pense qu'il vous faut une répartition de portefeuille diversifiée (X% LT (bourse, immo) + X% Safe + X% tréso + X% Court terme). La proportion peut varier d'un individu à l'autre.

Pour chaque investissement, il y a des moments opportuns et d'autres non. Tout est aussi lié au timing. Par exemple, vous parliez de PEA. C'est une excellente chose sur le long terme et j'ai moi-même mon PEA. Mais PAS AUJOURD'HUI avec un CAC a 6700 et un risque très élevé de récession en 2023 => Attendez janvier ou février je pense. Idem sur l'immo, et là encore on simplifie beaucoup beaucoup beaucoup le mécanisme d'optimisation (Quel objectif : amortissement ? Fond propres ? Effet levier ? travaux ? sortir sa tréso sans payer trop d'impot ?)

L'immobilier est un excellent investissement sur le long terme et le faire par une société est intéressant pour les déductions fiscales. Sortir 100k de dividendes vous coutera environ 30K€, alors que les transférer vers sa SCI vous coutera environ 1500€. Mais cela suppose de payer en cash un bien, et donc ne pas profiter ni de l'effet de levier, ni des réduction d'IS liées aux intérêts. MAIS vous ne serez pas touché par l'augmentation des taux +++ vous bénéficierez de la réduction du prix de l'immo à court terme (déjà commencée d'ailleurs dans les grandes villes).

Safe : assurance vie, oui il faut tjr en mettre un peu. Je crois qu'il y a aussi un compte avec votre entreprise qui est sur du LT et rémunéré à 3% actuellement. Obligations : why not. Lingot : Mouais en 2022 ca s'achète en ligne ...

Tréso : toujours avoir 6 mois de BFR sur le compte, voire + si vous envisagez une augmentation ou une embauche.

Court terme : (max 10%) compte titre : spéculation sur des titres sous côtées (peut aussi faire partie du long terme ce CTO) ; crowfunding sur vos sujets préférés (projet en énergies renouvelables ; projet solidaire ...) ; acheter des dollars ou une autre monnaie (en ligne bien sur) : aujourd'hui vous pourrez acheter 1 dollar pour 0.965€ ; du pétrole ou des matières premières (en ligne hein)

Allez puisque je suis lancé dans un gros pavé, je vous donne d'autres idées : acheter du vin auprès d'une société qui le garde (pour investir, pas pour devenir un pilier de bar) ; acheter des bijoux de luxe et les laisser en banque (difficile à faire avec l'argent d'une société il est vrai qu'en vous devriez peut être passer par la case dividende et flat taxe) ; investir dans une PME...

Bonjour à tous,

Le sujet est très intéressant, pas mal de piste ont été déjà évoqué, mais il y'a quelques zones d'ombres si c'est des investissements à faire avec sa société ou sortir l'argent de la société (flat taxe...) et faire l'investissement avec sa personne physique.

Par exemple acheter une voiture de collection ou acheter des actions en bourse c'est avec la société ou la personne physique ?

Sinon pour les SCPI je trouve que c'est intéressant, mais y'a beaucoup de subtilité à maîtriser, le démembrement (nue propriété + usufruit), en général l'usufruit est intéressant pour les société et la nue propriété plutôt intéressante pour les personnes physiques, le mieux c'est de s'approcher d'un conseiller financier qui sauras faire des recommandations au cas par cas, car il n y a pas de recette qui fonctionne pour tout le monde

Il faut une certaine cohérence en effet, notamment la partie voiture de luxe ... Qui serait en nom propre.

Pour la bourse, possible avec les 2. On appelle ça un PEA-PME, mais attention, les actions et les dividendes seront pour la boite, pas pour vous. Sauf si vous sortez l'argent, et la mettez sur votre propose PEA perso, qui est par contre limité à 100 000 (et 150 000 pour celui de l'entreprise).

SCPI c'est le truc le plus simple, faut juste payer à la souscription. Soit en direct, soit sur son assurance vie (perso) pour payer moins de taxes. Il faut se rapprocher de sa banque pour voir lesquelles sont compatibles.

Je suis un professionnel c'est mon métier de faire profiter les autres 😉

Et j'en profite ne vous inquiétez pas pour moi ....

Vous savez ce qui m'effraie chez vous c'est votre ignorance mais je vous pardonne car vous ne savez pas de quoi vous parler. Bonne continuation à vous 🙂

Et n'oubliez pas que personne n'a réussi à être riche avec un PEA alors qu'en bourse les exemples ne manquent pas.

Et sachez que la solidité ne tient pas à la grandeur mais au rapport du risque sur le capital global. Un peu comme dix milles points sur cents milles ne valent pas plus que un point sur dix. Je vous laisse réfléchir....

Moi ce qui me fait peur, c'est vous ...

Vous m'avez surtout l'air d'un amateur qui cherche à se faire une prestation.

Tout bon CIF qui se respecte a un code déontologique et j'ai l'impression que vous avez oublié le votre ...

De quelle association faites-vous parti ? possible de voir votre n° ORIAS ? Possible d'avoir votre DER ?

Le problème en disant que "c'est vaste, laissez moi faire pour pas perdre votre argent" donne justement une impression que c'est inaccessible.

En plus de ça statistiquement, ces soit disant professionnels des marchés, font moins qu'un ETF classique CAC40 ou S&P500 à long terme. donc bon, merci l'expertise...

contrairement aux SCPI qui ont plutôt le vent en poupe, et pour de très bonnes raisons

Le contexte semble avoir changé (https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/immobilier-comprendre-les-deboires-des-scpi-en-5-questions-cles-1972895). Est-ce le moment de tout liquider ou au contraire renforcer ?