Positionnement chez client final ESN n'ayant pas le droit
Bonjour,
Client qui n'accepte pas les freelance, ESN m'a demandé de passer en CDI avec elle pour contourner le blocage des achats, avez vous vécu une telle situation?
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Non mais, ces gens sont malades. Tire-toi de là !!
Pense à ça au niveau risque. C'est juste hallucinant. Tout le monde prend des risques : toi, eux, etc...
Après que tu aies travaillé, quel sera le TJM final ? Auras-tu un pouvoir de négociation ? Qui rompt le CDI ?
Non, franchement, tire-toi de là !!
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je ne peux qu'aller dans le sens de DevAndOps !
Comment va se passer la relation contractuelle ? S'ils sont prêt à mentir à leur client et ne pas respecter les demandes du client sur lesquelles ils se sont engagés, êtes vous sûr qu'ils vous traiteront correctement ? Est-ce qu'ils vont ne serait-ce que vous payer ?
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
ça me semble assez similaire à des situations déjà décrite ici :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/calcul-salaire-d-un-cdi-chantier
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Le commercial ne peut pas passer par la porte, donc il tente de passer par la fenêtre. Ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre d'histoires, on a même dû me le proposer.
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VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Donc ils se présentent à la fois comme ESN et société de portage ?!
C'est légal, ça ? (spoiler alert : non)
Je plussoie DevAndOps et Droopyann : fuyez. Loin.
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Si t'as rien signé avec eux, effectivement, tire-toi de là. S'il était clair depuis le début que tu es freelance et qu'ils te sortent ce lapin du chapeau, pars avec une autre société et prévient le client de ce que tu vas faire et pour quelles raisons. Comme ça il attendra ta candidature par un autre biais et ça évitera qu'il reste sur l'histoire que l'ESN actuelle va lui raconter (qui sera très probablement à son avantage parce que ce sera évidemment de ta faute).
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Merci beaucoup pour vos conseils et réponses , je vais faire le nécessaire pour que j'arrête le processus avec cette boite
- Utilisateur supprimé
Certaines ESN ne sont vraiment pas à court d'imagination 😂
Perso, je les enverrai ch*er, ça frôle vraiment l'escroquerie...
Si c'est possible d'avoir le nom de l'ESN par messagerie que j'alimente ma blacklist 😆
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Vince77-1
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 3Inscrit : 8 juin 2007Bonjour.
Ce type de pratique se voie pour les banques et les assurances. Par contre, ne pas dire que l'on est indep je l'ai fait une fois. Plus jamais! A un moment faut pas trop les prendre pour des c*ns. Le midi tu vas manger avec tes collègues et comme tout bon indep tu prends une facture. Quel salarié fait ça tous les jours? Depuis, je refuse toute mission ou les choses ne sont pas claires.
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui exact, ça se voit beaucoup lorsque le client est une banque/assurance, c'est peut-être moins le cas dans d'autres secteurs. J'ai même eu une mission où j'ai dû faire semblant de vouloir être en préembauche dans une SSII intermédiaire. Heureusement, la plupart du temps ça n'a plus de réelles conséquences une fois la phase de recrutement passée
C'est un peu ridicule, mais à qui la faute au juste? Le client final (ou plutôt les achats, car l'opérationnel s'en moque un peu) souhaite à tout prix un prestataire salarié, mais pourquoi?, j'ai même envie de dire, en quoi ça le regarde? Souvent leurs demandes sont contradictoires, voir impossibles, vouloir une personne expérimentée ou sur une techno mature, et focaliser sa recherche sur le recrutement d'un salarié en SSII, c'est aberrant.
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Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019Pareil. J'ai eu le cas il y a une vingtaine d'années. J'avais besoin de la mission, j'ai joué le jeu. C'était une assurance.
J'étais mal à l'aise quand les collègues me posaient des questions sur la manière dont les choses se passaient dans "ma SSII", si j'avais tel ou tel avantage alors qu'étant alors en entreprise individuelle, je n'en avais aucun. Je passais pour quelqu'un de bizarre, car je contournais les questions avec des pirouettes. N'y tenant plus, j'ai fini par cracher le morceau à la cliente qui se foutait comme d'une guigne que je sois freelance ou pas. Par contre, ça a totalement grillé la SSII. Et confiante, la cliente m'a proposé une seconde mission plus tard.
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ErgoSearch
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 30Inscrit : 15 octobre 2014Bonjour
1/ Fuyez ce genre d'escrocs !
2/ Faites des TJM adaptés à chaque mission, chaque client. On ne facture pas un grand compte du CAC40 comme on facture un petit client. Idem en fonction des secteurs...
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Faites des TJM adaptés à chaque mission, chaque client. On ne facture pas un grand compte du CAC40 comme on facture un petit client. Idem en fonction des secteurs...
Je ne sais pas quoi penser de cette remarque.
Je pense en comprendre l'idée, mais c'est un petit peu bizarre quand on y réfléchit, non ? Le principe dans la prestation est de vendre une partie de son temps, temps qui sera passé à apporter une valeur ajouté associée à des compétences particulières.
Peu importe le client, le modèle économique repose en grande partie sur le temps passé : On parle bien d'un tarif journalier. Pourquoi ce tarif serait différent d'un client à l'autre ?Il n'y a aucune ironie dans mon propos, votre remarque me fait réfléchir et je ne vois pas dans l'absolu ce qui expliquerait cette différence.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'ai toujours modulé mon TJ en fonction de l'intérêt et de la complexité de la mission. Si une mission m'intéresse, ou me permet de monter en compétence dans un contexte propre, ou tout simplement m'offre la possibilité d'évoluer dans une certaine zone de confort, je suis prêt à faire des concessions sur le tarif. En revanche je demanderai davantage pour une mission éloignée géographiquement et casse gueule. C'est la prime de risque et de pénibilité. Ensuite je pondère en fonction de la conjoncture de marché.
Par contre je n'ai jamais modulé mon tarif en fonction du client. Ma propre expérience, elle celle des autres, m'apprend que les clients qui réclament un tarif bas ne sont pas pour autant parmi les moins exigeants.
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Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018J'ai toujours modulé mon TJ en fonction de l'intérêt et de la complexité de la mission. Si une mission m'intéresse, ou me permet de monter en compétence dans un contexte propre, ou tout simplement m'offre la possibilité d'évoluer dans une certaine zone de confort, je suis prêt à faire des concessions sur le tarif. En revanche je demanderai davantage pour une mission éloignée géographiquement et casse gueule. C'est la prime de risque et de pénibilité. Ensuite je pondère en fonction de la conjoncture de marché.
Ca je le comprends aisément. Et j'aurais tendance à faire de même.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Le principe dans la prestation est de vendre une partie de son temps, temps qui sera passé à apporter une valeur ajouté associée à des compétences particulières. Peu importe le client, le modèle économique repose en grande partie sur le temps passé : On parle bien d'un tarif journalier.
Tout le monde ne travaille forcément en régie même s’il est possible que ce soit le cas de la majorité des freelances de ce forum.
Pourquoi ce tarif serait différent d'un client à l'autre ?
Notamment parce que d’autres paramètres entrent en ligne de compte. Dans mon cas, pour des prestations au forfait de durée estimée équivalente, les montants peuvent être très différents selon la taille du client.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je suis parti sur le principe de la régie car ErgoSearch parle de TJM.
Pour le forfait, je suis d'accord qu'il y a d'autres paramètres. Mais j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi à durée équivalente, vous faites des prix très différents selon la taille du client ?
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Si l’on s’intéresse à une même prestation de services dont le périmètre a été fixé sur la base d’un nombre de jour estimé :
- Tarif pour une "petite" structure : Trop cher.
- Même tarif pour une grande structure : Trop bas, c’est louche. Il débute ? Bon courage pour être crédible auprès du client s’il pensait avoir affaire à un spécialiste en la matière.
Dans ce dernier cas, quelle est alors la valeur perçue du consultant par le client, si le freelance se retrouve en concurrence avec des ESN ou des cabinets de conseil ?
Ensuite il ne faut pas oublier que la fixation des tarifs est une des caractéristiques fondamentales de notre position de freelance. Nous avons justement cette liberté de fixer des tarifs différenciés y compris par rapport à des catégories de clients.
Et même si ce n’est pas l’objectif principal, un de nos objectifs est aussi d’augmenter notre CA. Non ?
Il y a quelques années Philippe Korda, avait fait une conférence remarquable au salon SME sur le thème de "Vendre et défendre ses marges" qui s’adressait aux freelances. Son livre est bien moins intéressant que la conférence, à mon sens car le contenu est sensiblement différent. Malheureusement elle n’est plus disponible sur Internet. Mais même si son objet n’était pas le thème central de la présente question, elle fournissait des clés essentielles pour vendre nos prestations notamment pour la fixation de nos tarifs et la négociation. @Droopyann. Si on avait posé la question initiale à Philippe Korda ("Mais j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi à durée équivalente, vous faites des prix très différents selon la taille du client ?") je n’ai aucun doute sur sa réponse.
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je crois avoir vu une partie de sa conférence sur le Net, c'était très intéressant, notamment pour se défendre face aux acheteurs.
Au final, qui paie le mieux? Le petit client ou le gros client? Chez les gros avec les référencements on est très souvent cappé.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je comprends l'argumentaire, mais j'ai tout de même un peu de mal.
Si je propose une prestation à 500 € / jour, je ne vais pas la vendre 300 parceque le client est un petit client et qu'il n'a pas les moyens. Justement, je vais défendre ma marge et expliciter la valeur ajoutée que je peux apporter.
Eventuellement, je peux entendre que j'augmente un peu le prix pour un gros client car il y aurait un process plus lourd qui finalement me demande plus d'énergie / plus de temps non facturé (contrat plus complexe, mise en place plus longue, temps de prospection plus important ...). Je ne suis pas sûr néanmoins que ça augmente énormément mon TJM.
La présence quasi systématique d'intermédiaire (je sais que ce n'est pas votre cas, mais vous êtes je pense une exception) fait le reste sur un TJM finalement plus élevé. C'est là que je ne comprends que moyennement les services achats qui négocient des compétences aux rabais en mettant en place des "grilles" de TJM, alors qu'il suffirait de se passer d'un intermédiaire pour baisser les prix tout en ayant des prestataires mieux payés.-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Vous m'avez mis l'eau à la bouche avec cette conférence. Si jamais un jour vous la voyez réapparaitre, n'hésitez pas à partager.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010@Paul92. Dans mon cas, les gros clients.. Mais comme les prestations sont ponctuelles et souvent au forfait les problèmes de référencement sont inexistants. Par contre il arrive que les paiements trainent en longueur car pour certaines prestations il faut les attendre pour avancer dans la prestation.
- Utilisateur supprimé
Salut,
Je travaille en banque/institutions financières. Il y a systématiquement une ESN qui proposera ce genre de montages foireux.
Pour énumérer les tactiques de margoulins :
[la mafia] ESN qui a d'excellentes relations avec le manager. Seuls leurs candidats sont sélectionnés.
[et pour les coupaings ?] Des plans à 3, 4, 5.... pour nourrir la ferme de parasites et un unique apporteur d'affaire.
Le freelance en bon cocu a le droit de regarder son TJM se faire sucrer.[mensonge au manager] hihi, le client n'accepte pas les freelances, donc faudra pas trop le dire
[mensonge aux achats] hihi, le manager veut des gens compétents, mais les achats refusent les freelances, donc faut rester discret
[arnaque à la DPAE] hihi, notre plan de géni(sses), c'est de t'embaucher 1 mois en CDI, ensuite tu pourras (peut-être....) démissionner
[ESN kamikaze] hihi, on a l'approbation du manager, des achats, le bon de commande est signé. Youpi !!!
> Moi : "La dérogation pour indeps a été anormalement rapide.
Montrez moi donc ce bon de commande. Je sais que ce client à une case "Indépendant" à cocher" ?
Et là, ça ne hihite plus.
C'est simple, souhaites tu travailler avec des saltimbanques ?
S'ils mentent à ton prochain, ils le feront avec toi. D'emblée je refuse ces asticots.Malheureusement, je ne peux pas clamer qu "une mission de perdue, 10 de retrouvées". Les bonnes offres sont rares.
Les bonne offres sans tremper dans des magouilles se comptent sur les doigts d'une main chaque année.Utilisateur suppriméHaha, très marrant cette rédaction 💗
Utilisateur suppriméA chaque fois que j'entends "mais faut pas trop le dire", je suis tenté d'aller en entretien chez le client final juste pour leur faire une jim carrey : https://youtu.be/JoIKy6ffs9U?t=139
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Ha oui, c'est bien résumé !
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Hellvtic
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 5Inscrit : 8 mars 2010Prend... Oui cela va t'étonner mais pour travailler en Freelance dans une banque j'ai du me plier à cette comédie
Les service achats sont tout puissants maintenant et procède par la "massification des fournisseurs" en gros 5 grosses boites de viandards dans le top 1 avec la clause de ne pas prendre d'indépendant, Alors on m'avait fait signer un CDD à 20% afin que la SSII puisse justifiée de mon statut de salarié et par des comptes d'apothicaire on était arrivé à mon prix jours.
Je ne mentais pas puisque bien salarié de la boite de viandard.
Pourquoi je l'ai fait ? C'est simple je ne m'épuise pas à nager à contre-courant. Je ne lutte pas contre un système, je m'adapte parce que je suis tout petit, et une mission de 3 ans à un prix correcte.. Pas si facile à trouver à l'époque c'était il y a 10 ans mais le problème reste entier à priori.
Ils seront nombreux sur ce forum à te pousser à la rébellion mais honnêtement pour moi ce fut tout benef...
Utilisateur supprimé(?) 🤔
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021On ne pousse pas à la rébellion, il a d'autres pistes, donc autant miser sur ces dernières!
Contacter en MP Hellvtic
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 5Inscrit : 8 mars 2010Franchement je ne vois pas d'autres pistes viables pour un certain nombre de grands comptes, dans les 3 plus grosses banques Française, on est obligé de naviguer sous les radars, maintenant salarié si je souhaite prendre un ancien confrère Freelance pour une mission de plus de trois mois (pourquoi trois mois ?) je suis obligé de lui suggérer un portage. C'est nul et je le déplore mais c'est la politique des achats qui tend à se généraliser.
Donc mon conseil sera de s'adapter en attendant que la mode change, elle le fait toujours.
