Première mission trouvée, pièges ?

1/ 350 HT c'est un peu bas, tu pourrais viser du 400 je pense. Mais bon, il faut bien se faire une expérience, si tu as le support (ie si tu es chez tes parents ou quelqu'un qui te loge) pourquoi pas.

2/ (pas d'avis, trop loin pour moi)

3/ C'est le point le plus bizarre. Si ESN1 te trouve la mission et te dit qu'il y a un intermédiaire ESN2, tu passes quand même par ESN1, sinon comment fait-elle pour marger à son tour ? Disons par exemple que tu factures 350 à ESN1, qui facture 375 à ESN2 (référencé au client) qui facture 400 au client. Bref, point d'attention à ce sujet. En tout cas, le plus important, c'est que ce que tu négocies, c'est ce qui tombe pour ta poche. Après si 350 te convient, qu'il y ait un mic-mac et que les ESN1&2 se partagent 600 euros, ce n'est pas censé être ton problème...

4/ Une RC Pro est assez minime, comme son nom l'indique c'est une Assurance, donc la prime d'assurance (ce que tu paies) sera vite absorbée. Qui plus est, les clients réclament quasiment tous une RC Pro, donc ça rentre facilement dans tes frais.

Bonjour,

Concernant le 2eme point, et sauf erreur de ma part, vous avez le droit de dépasser le plafond deux années consécutives, ainsi vous n'êtes pas obligé de passer en portage salairal.

Bon courage

Merci pour vos réponses !

@Gazole : Comment penses-tu que je peux aborder les négociations pour passer de 350 à 400 ? Je pense que c'est faisable de son coté. Je n'ai pas encore signé quoi que ce soit, c'est pas trop tard non ? Et c'est dans son intérêt de ne pas me perdre. L'intermédiaire (ESN2) prendrait 4% sur moi mais c'est l'ESN1 qui ferait baisser sa marge pour absorber celle de l'ESN2...

@LyesIZA : Tu as raison j'ai vérifié merci pour la précision. Le passage automatique au régime réel se fait à l'année N+1...

Membre-02559820 a écrit : Bonjour j'aurais plusieurs questions je suis un jeune diplômé et je viens de trouver une mission freelance. Voici mes questions :

1. Je me vends à 350 HT, j'ai 3 ans d'expérience en apprentissage mon tarif est-il bien evalué ? J'ai le sentiment que je peux me vendre plus cher, est-ce trop tard de renégocier j'entame la mission dans deux semaines ?
2. J'ai crée une AE avec ACRE + ARCE, je serai contraint de faire du portage salarial lorsque mon CA aura atteint le plafond, il y aura t-il une grosse perte de revenus ?
3. Le client a été trouvé par un commercial d'une ESN qui veut que je facture à une société partenaire de cette ESN pour des raisons juridiques (car "je ne suis pas référéncé ou assez gros" pour cette ESN), d'après eux c'est une opération blanche pour moi sauf que je facture à cet intermédiaire plutôt qu'à l'ESN directement. Qu'en pensez-vous ?
4. Je compte opter pour une responsabilité civile en cas de pépin (manipulations base de données etc), des recommandations ?

1. Un tarif comme ça ne veut pas dire grand chose : les tarifs varient grandement si vous êtes en région parisienne ou province, et ... on ne sait même pas quel est votre rôle. 350 pour 3 ans d'expérience, ça peut être bien et même très bien s'il y a 2 ESN en cascade. Ensuite, si vous avez déjà convenu d'un tarif, vous allez dire quoi ? "Euh ... en fait je voulais dire 400" ? Enfin, sur quoi repose votre "sentiment" de pouvoir vous vendre plus ? C'est en contradiction avec votre demande de savoir si votre tarif est bien évalué (en ne donnant aucune info utile pour évaluer).
2. Rien ne contraint personne à faire du portage salarial.
3. Je ne sais pas si j'ai bien compris le montage mais je n'ai jamais vu ça : une ESN est référencée chez un client final et vous propose cette mission mais sans qu'elle ne soit votre client, en proposant un intermédiaire supplémentaire ? Ce que j'en pense ? Je ne comprends pas.

Vous dites dans votre second message que c'est dans son intérêt de ne pas vous perdre mais ... que vous n'avez encore rien signé. Soyez vigilant. Vous avez rencontré le client final et votre intermédiaire vous a dit que vous aviez été retenu ? Vous avez l'air de penser que le client ne va pas pouvoir se passer de vous alors que vous n'êtes pas encore sous contrat. Et j'attends de voir la réaction du commercial quand vous allez demander une rallonge de 50 €.

code38 a écrit :

Membre-02559820 a écrit : Bonjour j'aurais plusieurs questions je suis un jeune diplômé et je viens de trouver une mission freelance. Voici mes questions :

1. Je me vends à 350 HT, j'ai 3 ans d'expérience en apprentissage mon tarif est-il bien evalué ? J'ai le sentiment que je peux me vendre plus cher, est-ce trop tard de renégocier j'entame la mission dans deux semaines ?
2. J'ai crée une AE avec ACRE + ARCE, je serai contraint de faire du portage salarial lorsque mon CA aura atteint le plafond, il y aura t-il une grosse perte de revenus ?
3. Le client a été trouvé par un commercial d'une ESN qui veut que je facture à une société partenaire de cette ESN pour des raisons juridiques (car "je ne suis pas référéncé ou assez gros" pour cette ESN), d'après eux c'est une opération blanche pour moi sauf que je facture à cet intermédiaire plutôt qu'à l'ESN directement. Qu'en pensez-vous ?
4. Je compte opter pour une responsabilité civile en cas de pépin (manipulations base de données etc), des recommandations ?

1. Un tarif comme ça ne veut pas dire grand chose : les tarifs varient grandement si vous êtes en région parisienne ou province, et ... on ne sait même pas quel est votre rôle. 350 pour 3 ans d'expérience, ça peut être bien et même très bien s'il y a 2 ESN en cascade. Ensuite, si vous avez déjà convenu d'un tarif, vous allez dire quoi ? "Euh ... en fait je voulais dire 400" ? Enfin, sur quoi repose votre "sentiment" de pouvoir vous vendre plus ? C'est en contradiction avec votre demande de savoir si votre tarif est bien évalué (en ne donnant aucune info utile pour évaluer).
2. Rien ne contraint personne à faire du portage salarial.
3. Je ne sais pas si j'ai bien compris le montage mais je n'ai jamais vu ça : une ESN est référencée chez un client final et vous propose cette mission mais sans qu'elle ne soit votre client, en proposant un intermédiaire supplémentaire ? Ce que j'en pense ? Je ne comprends pas.

Vous dites dans votre second message que c'est dans son intérêt de ne pas vous perdre mais ... que vous n'avez encore rien signé. Soyez vigilant. Vous avez rencontré le client final et votre intermédiaire vous a dit que vous aviez été retenu ? Vous avez l'air de penser que le client ne va pas pouvoir se passer de vous alors que vous n'êtes pas encore sous contrat. Et j'attends de voir la réaction du commercial quand vous allez demander une rallonge de 50 €.

Merci pour votre réponse.

Je suis en province et je viens d'être diplomé, selon mes calculs un TJM de 350 HT me permet de vivre correctement maintenant comme tout le monde je ne dis pas non à plus. Simplement comme je débute j'ai du mal à savoir si j'ai de la marge pour négocier... Maintenant vous avez raison il m'a redemandé confirmation sur mon TJ je me vois mal revenir là dessus. Sinon c'est une mission de niche réservée à certaines formations... Je pense que le commercial se fait un bon billet mais sans lui je n'aurais pas eu le client final.

3/ J'ai pas compris leur montage apparemment c'est pour des raisons juridiques etc. Pour moi ça ne change rien normalement mais c'est un intermédiaire de plus je sens que je vais avoir du mal à récupérer mon argent et qu'ils vont se renvoyer la balle.

Bonjour,

Encore une fois si tu as validé il sera difficile de revenir. Tout n'est ensuite que jeu de rapport de force, s'il a lui-même fixé un TJ extrêmement haut en quelques minutes il pourrait revenir.

Ensuite, "négocier" c'est un art difficile et il y a divers axes. Et la première chose, c'est quand même de connaître le TJ moyen par rapport à ta région. Qui plus est, tu es débutant, même avec une alternance, sauf si tu as cartonné à l'entretien (technique ou pas) et que

C'est un peu une réponse de Normand mais c'est un peu la réalité. La négociation c'est souvent je veux / t'acceptes / je veux pas / tu refuses, et ensuite il y a plein d'arguments ou de concessions pour enjoliver.


Concernant la multiplication des intermédiaires, c'est pas tant le fait que tu sois payé, je pense que sur des missions longues il n'y aura pas d'entourloupe, mais plutôt les chichis qu'il y aura entre eux. Un ami est passé par une seule SSII mais à l'intérieur du client il n'y avait pas moins de quatre services différents qui se facturaient entre eux et qui mettaient en péril sa mission (Service 2 à Service 3 : "ha bah si tu veux pas pour 5€ de TJM bah on arrête la mission du freelance !")

Bonjour,

Encore une fois si tu as validé il sera difficile de revenir. Tout n'est ensuite que jeu de rapport de force, s'il a lui-même fixé un TJ extrêmement haut en quelques minutes il pourrait revenir.

Ensuite, "négocier" c'est un art difficile et il y a divers axes. Et la première chose, c'est quand même de connaître le TJ moyen par rapport à ta région. Qui plus est, tu es débutant, même avec une alternance, sauf si tu as cartonné à l'entretien (technique ou pas) et que

C'est un peu une réponse de Normand mais c'est un peu la réalité. La négociation c'est souvent je veux / t'acceptes / je veux pas / tu refuses, et ensuite il y a plein d'arguments ou de concessions pour enjoliver.


Concernant la multiplication des intermédiaires, c'est pas tant le fait que tu sois payé, je pense que sur des missions longues il n'y aura pas d'entourloupe, mais plutôt les chichis qu'il y aura entre eux. Un ami est passé par une seule SSII mais à l'intérieur du client il n'y avait pas moins de quatre services différents qui se facturaient entre eux et qui mettaient en péril sa mission (Service 2 à Service 3 : "ha bah si tu veux pas pour 5€ de TJM bah on arrête la mission du freelance !")

@Gazole : Merci pour ta réponse. J'avais pas vu ce risque effectivement, les deux ESN peuvent ne plus s'entendre et à la fin c'est ma mission qui peut en patir... Je viens d'avoir le commercial je peux passer en direct avec eux mais pour des raisons de délais (j'ai pas encore mon attestation urssaf) il m'a proposé cet intermédiaire pour le premier mois de la mission. Si je passe en direct avec l'ESN1 j'ai les arguments pour renégocier mon TJM en récupérant la marge de l'ESN2... Soit passer de 350 à 370 environ. Ca me semble raisonnable. Sachant qu'une fois que le contrat est signé je ne pourrai pas revenir sur mon TJM c'est ça ?

J'ai eu de nouveau un retour, la mission est censée durer au moins 1 an.

Est-ce possible de renégocier le TJM au fil de la mission sans pour autant mettre la pression au client ?

Bonjour,

Tout est toujours possible.
La question est de savoir ce que vous apportez dans la négociation.
Si vous avez de quoi justifier l'augmentation et êtes prêt à partir en cas de refus, ça peut se faire. Mais c'est souvent difficile.
Si le commercial vous fait miroiter maintenant une augmentation future, n'hésitez pas à le mettre par écrit dans le contrat. (Par ex : Augmentation de x% ou x€ à date anniversaire du contrat, ou tous les X mois). Ca permet de garantir ce que vous annonce le commercial.

@Droopyann : Merci pour votre réponse. Je suis pas prêt à refuser la mission car j'en ai besoin mais je pense qu'il m'a très bien vendu compte tenu de la spécificité de la mission et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait exactement mon profil.

Je peux toujours trouver un argumentaire pour aborder le sujet, si j'arrive à 380 ce sera toujours 30 de gagner et ensuite je peux contractualiser une augmentation pour atteindre les 400.

400 en province pour un junior sur une mission "niche" c'est pas scandaleux il me semble, même si à 350 je suis déjà très heureux.

Le commercial a lâché du leste (4%) pour l'intermédiaire à qui je vais facturer le premier mois en attendant que j'obtienne mon Sirene donc je vais au moins pouvoir récupérer ces 10€ quand je passerai en direct...

Bonjour,

1. Sans savoir précisément quel sera votre rôle (MOA, MOE, dév...) et chez quel type de client vous intervenez difficile de se faire un avis sur votre facturation (les banques d'affaires payent généralement beaucoup mieux que les grands réseaux, et les missions en front-office sont plus chères qu'en back-office par exemple). Mais de manière générale, 350€ me semble bas. Autour de moi, seuls les consultants qui sont débutants et font uniquement de l'homologation (des tests) sont à ce tarif.

Maintenant que vous avez accepté, difficile de renégocier. Mais une fois sur place, essayez de savoir combien paye le client final, et si vous voyez que l'ESN se fait une grosse marge (25% ou plus), essayez de renégocier dans 6 mois.

2. En AE c'est environ 22% de charges ; en portage, une fois payés les frais et les cotisations, il vous restera une petite moitié de ce que vous facturez. Ceci dit, vous pouvez dépasser ponctuellement le plafond AE, et si vous deviez changer de statut, vous pourriez opter pour celui d'entrepreneur individuel, moins "coûteux" que le portage salarial.

3. Motif "juridique", ça m'étonnerait assez. Si l'une des 2 ESN est immatriculée à l'étranger, ne cherchez pas, c'est pour faire partir du bénéfice sous des cieux fiscaux plus favorables. Quoi qu'il en soit, l'important pour vous est de vérifier la solidité financière de ces intermédiaires (grâce à www.pappers"dot"fr par exemple)

4. J'ai une RCP chez Allianz qui s'adapte annuellement à mon niveau de chiffre d'affaires et me coute entre 400 et 600€ par an, si ça peut vous servir de comparaison.

En complément des propos très juste d'Olivier_M, il est toujours intéressant de connaitre votre prix de vente.
En effet, si vous touchez 350 et que votre client final paye 700, ce client attendra beaucoup plus que ce que vous êtes prêt à lui donner. Et cela risque de rapidement mal se terminer.

Pour la RCP, je suis chez Wemind, pour 30€ / mois si ça peut vous aider. (Parrainage en MP si vous le souhaitez, ils viennent de mettre en place un système que j'aime bien 😆)

Merci beaucoup pour vos réponses.

@Olivier_M : Je prends note de votre conseil, je vais signer un contrat de 1 mois pour faire ma petite enquête et revenir avec un tarif plus elevé.
Si il se fait une marge de plus de 25% ça voudrait dire qu'il me vend au moins 450... On doit pas être loin à mon avis.

@Droopyann : Je n'avais pas pensé à ça ! Je me dis que c'est pas dans l'intérêt du commercial de prendre le client et l'indépendant pour des cons car ces derniers peuvent s'en apercevoir... Merci pour la reco de RCP je vais me renseigner 🙂

Tenez-nous au courant dans un mois, svp. Le retour serait intéressant.

Vous n'avez pas précisé et je ne veux pas vous forcer à le dire mais je reste pensif au concept de jeune diplômé qui est courtisé sur un marché de niche. J'imagine donc que le sujet de votre alternance a porté la dessus ... Du coup, vous avez trouvé une autre entreprise qui est dans ce domaine précis ? Ou votre client est l'entreprise dans laquelle vous avez fait l'alternance ?

Mis à part cette spécialité, ce que je peux vous dire c'est que même avec une expérience conséquente (> 15 ans) dans le développement logiciel, dans une région dynamique en province, de ce que je constate ce sont des TJM payés par le client final autour de 500 € ... donc vous voyez à combien ça tombe avec un intermédiaire.

Petit retour : Le client a repoussé mon arrivée ce qui me laisse de la marge pour rassembler les documents pour le contrat.

Comme je passe plus par l'ESN2 pour facturer je devrais pouvoir récupérer sa marge dans ma facturation (4%), passant de 350 à 364 par exemple.

Ensuite comme conseillé plus haut par les intervenants je vais essayer de contratualiser une hausse progressive du TJM pour atteindre ma cible des 400.