Problème de recrutement

Bonjour,

Pour le premier, il ne pouvait pas fournir les documents (30% des CV sont énormément pipotés et les documents présentés sont généralement des faux). Dernier en date, un client a eu droit à faux CV avec fausse paie de l'employeur précédent, faux diplôme, faux certificat médical, et c...

Pour le second, on peut supposer soit qu'il en veut trop, soit qu'il a un baobab dans la main.

Recruter c'est loin d'être facile.
C'est pour cela que les chasseurs de têtes fonctionnent bien.

Je vois bien mais je n'ai ni le temps de passer par un recruteur ni les moyens.

Je suis entièrement d'accord avec hmg : le premier n'avait pas les pièces demandées.

Eh oui (bien) recruter est un métier très consommateur en temps

C'est super dur !
Quand tu sais ce que tu veux, tu trouves personnes.
Je gérais une petit équipe et je prenais des prestataires.
A chaque changement, l'enfer 🙁
Alors avec des gas qui sont au chaud au choming, j'imagine pas. A moins de tomber sur celui qui en est à 18 mois ... ils sont pas motivés.

ce genre de mission aurait pu m'interesser (j'ai 10 ans d'experience DBA Oracle grands comptes et perf) mais je travaille sur la belgique/lux uniquement

Vince77 a écrit : sa dernière fiche de paie

Je n'ai jamais recruté personne, du coup je me demande pourquoi demander ce document, qu'on ne m'a jamais réclamé quand j'ai postulé à des postes salariés ?

Bonjour,

Benoit F. a écrit :

Vince77 a écrit : sa dernière fiche de paie

Je n'ai jamais recruté personne, du coup je me demande pourquoi demander ce document, qu'on ne m'a jamais réclamé quand j'ai postulé à des postes salariés ?

Cela permet de savoir si la personne a bien déjà assumé les fonctions pour lesquels il postule et si les dernières infos du CV sont bonnes.

Dans le cas que je citais plus haut, c'est le postulant lui même qui avait envoyé la paie pour pouvoir prétendre à une rémunération équivalente.

Vince77 a écrit : Je vois bien mais je n'ai ni le temps de passer par un recruteur ni les moyens.

Hello vince !

Moi j'ai réussi à recruter une fois.
J'étais passé à l'époque par une annonce officielle sur le site de pole emploi. Et la il y a plein de candidats tous super motivés !

Toutes les personnes qui m'ont été conseillé par le pôle emploi de l'époque ont toujours été de bonne volonté et je n'ai jamais vu une réponse comme celle qu'on a pu vous faire.

En tout cas, persévérez !!! C'est grâce à des gens comme vous qu'on avance...

Smilerch a écrit : Toutes les personnes qui m'ont été conseillé par le pôle emploi de l'époque ont toujours été de bonne volonté et je n'ai jamais vu une réponse comme celle qu'on a pu vous faire.

Peut-être à Pôle emploi mais là j'ai publié sur l'APEC vu le niveau d'expérience que l'on me demande et bien c'est pas joyeux. Les réponses que j'ai sont le fait de personnes ne lisant pas les annonces: on demande 10 ans d'xp mini et s'on trouve avec quasiment jd.
Lorsque les personnes sont intéressantes, on en revient à la situation évoquée initialement. Mais bon on avance, on avance.

Smilerch a écrit : En tout cas, persévérez !!! C'est grâce à des gens comme vous qu'on avance...

J'essaie mais c'est pas toujours facile et ça c'est sans compter les personnes qui se prétendent sérieuses qui perdent leur temps et le votre à se foutre de vous...

hmg a écrit : Cela permet de savoir si la personne a bien déjà assumé les fonctions pour lesquels il postule et si les dernières infos du CV sont bonnes.

Dans le cas que je citais plus haut, c'est le postulant lui même qui avait envoyé la paie pour pouvoir prétendre à une rémunération équivalente.

Merci de la réponse. Il ne me serait jamais venu à l'idée de mentir à ce point, et visiblement je dois avoir une bonne tête puisqu'on m'a fait confiance sans ces justificatifs. Mais si on rencontre de pareils personnages, je comprends qu'on ait envie de se protéger quand on est du côté recruteur...

Bonjour,

Benoit F. a écrit :

hmg a écrit : Cela permet de savoir si la personne a bien déjà assumé les fonctions pour lesquels il postule et si les dernières infos du CV sont bonnes.

Dans le cas que je citais plus haut, c'est le postulant lui même qui avait envoyé la paie pour pouvoir prétendre à une rémunération équivalente.

Merci de la réponse. Il ne me serait jamais venu à l'idée de mentir à ce point, et visiblement je dois avoir une bonne tête puisqu'on m'a fait confiance sans ces justificatifs. Mais si on rencontre de pareils personnages, je comprends qu'on ait envie de se protéger quand on est du côté recruteur...

Tenez deux autres exemples hors domaine de l'informatique.

1/ Pour recruter une secrétaire comptable (il y a près de 20 ans), nous avions reçu une personne qui avait 20 ans d'expérience dans une entreprise comme assistante comptable. A la suite de deux trois remarques étranges, nous avons décidé d'interroger ses anciens employeurs et notamment celui où elle avait été pendant 20 ans... ouvrière sur un chaîne de montage ! Recontactée, elle a indiqué que l'ANPE lui avait dit de mettre "assistante comptable" parce qu'en fin de semaine elle devait calculer le nombre de pièces qu'elle avait usinée.

2/ Pour recruter un comptable unique (il y a environ 15 ans), nous avions reçu une personne qui avait indiqué que son diplôme obtenu à l'étranger était équivalent à un diplôme français (il était écrit "xxxxx équivalent à xxxxx" sur son cv). Interrogé sur la convention qui avait permit cette équivalence, la personne a répondu qu'elle avait lu ce qui était demandé en comptabilité dans les deux diplômes et avait jugé cela équivalent (je précise que le diplôme français intègre aussi en plus de la compta : français, math, droit, économie, fiscalité, social...).

hmg a écrit : ...l'ANPE lui avait dit de mettre "assistante comptable" parce qu'en fin de semaine elle devait calculer le nombre de pièces qu'elle avait usinée.

Trop fort Pole emploi!
Par contre dans le cas ou je finis par recruter quelqu'un en CDI. S'il tombe malade c'est la sécu qui s'occupe de sa rémunération ou c'est une répartition entre la société, la sécu et la mutuelle?

@ Vince77, question con mais pourquoi vous ne prenez pas un freelance si vous travaillez en direct avec le client final ?

Vous seriez dans cas là comme les SSII avec qui on travaille.

Question pas si con que ça.
La première raison est personnelle. Je ne m'attarderai donc pas dessus. La deuxième est relativement simple et bien connue des indépendants: le référencement.
Si je commence par faire travailler des indeps, je ne pourrai jamais avoir la taille nécessaire pour être référencé auprès des grands comptes.
Je ne dis pas que ça ne se fera jamais mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour.
Petite précision: mon client est une SSII qui me fait confiance mais ce n'est pas le client final.

OK j'avais compris que votre client était un client final et non une SSII.
Bon courage pour la recherche.

Cela étant ce n'est pas d'actualité pour le moment, mais ça ne veut pas dire que cela ne le sera jamais. Je n'oublie pas d'où je viens.

Bonjour

Je vais vous donner mon avis qui n'engage que moi. Ca fait depuis 1983 que je travaille. Je suis actuellement independant apres avoir fait de la ssii jusqu'en 2007.

Le bulletin de salaire, je ne suis meme pas sur que vous ayez le droit de le demander mais surtout, ca donne l'impression a votre candidat que vous avez des herissons au fond des poches et que vous refusez la nego salariale. Typiquement, vous me demandez ca, je ne viens pas chez vous.

Ensuite, quand on regarde les annonces diverses et variees, pratiquement toutes les ssii ont une presentation orientee client. C'est probablement votre interet mais certainement pas celui de votre futur employe.

Votre client, ils s'en fiche. Ce qu'il veut savoir :
- Quid de ses possibilites d'evolutions
- Quid de son salalire,
- Quel est l'encadrement (ca va joure sur le pourcentage vous allez prendre sur sa facturation)

Tourner vos annonces dans un sens qui l'interesse, diminuez vos marges pour avoir des salaires plus raisonnables vis a vis de ce que l'on touche chez le client final, ne soyez plus le volant de livenciement des grands groupes, et alors que les gens viendront chez vous.

Bonjour,

bvetel a écrit : Tourner vos annonces dans un sens qui l'interesse, diminuez vos marges pour avoir des salaires plus raisonnables vis a vis de ce que l'on touche chez le client final, ne soyez plus le volant de livenciement des grands groupes, et alors que les gens viendront chez vous.

Il ne faut pas donner dès le départ les clefs du coffre à la personne recrutée. D'une part, cela ne donne pas la possibilité d'avoir suffisamment de possibilités d'évolution pour ce dernier. D'autre part, cela entraîne un risque important pour l'entreprise si elle ne constitue pas un fonds de roulement pour couvrir les aléas éventuels.

Quelques exemples :
- une ssii recrute 3 personnes et les forme pendant 2 mois avant de les envoyer chez le client (salaire bas pendant ces trois mois, puis évolution contractuelle). Une des 3 personnes tombe malade. Investissement en pure perte. Faillait-il proposer plus au départ ?
- après un an, il y a dans syntec maintien du salaire en cas de maladie, maintien que partiellement couvert par la sécurité sociale. Il faudra pouvoir l'assumer. La marge de la première année sert aussi à cela. J'ai vu des cas où la totalité des marges (trois faibles) ont été mangés par les indemnisations maladie.
- le coût de la fin de contrat (préavis notamment) est aussi à faire couvrir au maximum par cette marge. J'ai vu des salariés se tenir à carreau pendant la période d'essai et partir en vrille juste après (donc long préavis à respecter pour l'employeur).
- ...

Et n'oubliez pas un petit détail (beaucoup l'on vu pratiqué ou l'on pratiqué) : le salarié qui part pour travailler chez le client ou en indépendant pour le client. Donc perte du contrat outre l'indemnisation à payer.

bvetel a écrit : Le bulletin de salaire, je ne suis meme pas sur que vous ayez le droit de le demander

Peut-être je ne sais pas. Il n'empèche qu'aujourd'hui cela se pratique partout. Et puisque vous parlez de loi savez-vous que les femmes et ce depuis Napoléon n'ont pas le droit, ou n'avait pas le droit jusque tout récemment, de sortir en pantalon en dehors des périodes de carnaval? Comprenez-moi bien il s'agit ici de vous montrez qu'il y a la loi et les pratiques habituelles.

bvetel a écrit : Ensuite, quand on regarde les annonces diverses et variees, pratiquement toutes les ssii ont une presentation orientee client. C'est probablement votre interet mais certainement pas celui de votre futur employe.

Votre client, ils s'en fiche. Ce qu'il veut savoir :
- Quid de ses possibilites d'evolutions
- Quid de son salalire,
- Quel est l'encadrement (ca va joure sur le pourcentage vous allez prendre sur sa facturation)

Tourner vos annonces dans un sens qui l'interesse, diminuez vos marges pour avoir des salaires plus raisonnables vis a vis de ce que l'on touche chez le client final, ne soyez plus le volant de livenciement des grands groupes, et alors que les gens viendront chez vous.

Je suppose que vous parliez de l'employé et non du client.
Vous n'avez visiblement pas lu les annonces que j'ai passées et encore moins eu de communication orale quelconque avec moi. J'essaie au contraire de contenter chacun en bonne intelligence. Quand à la marge que je peux faire elle prend en compte les différents aléas qui peuvent arriver au cours de la vie d'une société et ayant beaucoup moins de frais que les grosses SSII, elles sont donc déjà largement en deçà de ce qui se pratique habituellement dans les grosses sociétés.
Modulo l'exposition des dessous de la société aux futurs employés votre réflexion n'est pas dénuée de bon sens mais je ne pense pas qu'elle s'applique dans mon cas.

hmg a écrit : il y a dans syntec maintien du salaire en cas de maladie, maintien que partiellement couvert par la sécurité sociale.

Pouvez-vous m'indiquer le niveau du partiellement? Et dans ce cas là, les cotisations sont dues intégralement ou juste au prorata de ce qui est versée par la société?

Vince77 a écrit :

hmg a écrit : il y a dans syntec maintien du salaire en cas de maladie, maintien que partiellement couvert par la sécurité sociale.

Pouvez-vous m'indiquer le niveau du partiellement? Et dans ce cas là, les cotisations sont dues intégralement ou juste au prorata de ce qui est versée par la société?

Bonjour,

Partiellement ? Parce que le salarié en arrêt de travail, perçoit des indemnités journalières de la Sécurité Sociale, qui sont complétées par le régime de prévoyance SYNTEC après la franchise du contrat.

Vous, vous devez être freelance depuis un certain temps et avoir oublié que quand vous étiez salarié, vous cotisiez pour la Sécu 🤣

Tcharli a écrit : ous, vous devez être freelance depuis un certain temps et avoir oublié que quand vous étiez salarié, vous cotisiez pour la Sécu Laughing

🤣 Non ça ne fait pas si longtemps que ça, 2011, je me demandais juste ce que voulais dire maintien du salaire. Qui paie ce maintien? La sécu, partiellement visiblement, mais le reste? La société? Et quid des charges. sont-elles calculées sur l'intégralité du salaire ou au prorata de ce que la société à payé?

Avez-vous déjà du personnel ?
Si oui, vous devez avoir déjà souscrit un régime de prévoyance SYNTEC en % du brut, pris en charge à 50-50 par l'employeur et par le salarié.

Ensuite, il faut voir si c'est un cadre ou un non cadre que vous recruteriez car obligations différentes selon la CCN si c'est un cadre ou un non cadre.

Ok il s'agit donc d'une simple mutuelle. J'avais pas compris ça. Et le % est de combien pour un cadre?

Non, ce n'est pas une mutuelle (ce ne sont pas des remboursements de frais médicaux) mais un régime de prévoyance (arrêt de travail, invalidité, décès...) qui, lui, doit être conforme aux exigences de la CCN SYNTEC.

C'est un régime similaire à celui que vous avez certainement souscrit en Madelin pour vous-même.

Dites moi d'abord quel serait grosso modo le salaire brut annuel. (EDIT si vous avez lu la première version où je n'avais pas vu que c'était un cadre)

Avez-vous déjà un ou des salariés cadres ?

Cadre et non pas d'autre salarié. Donc cela vient en plus de la mutuelle qui devient obligatoire au 01/2015?

1° Donc, avez-vous déjà un cadre ? Si oui, il devra être affilié au même contrat de prévoyance que le ou les cadres existants dans votre entreprise. Aux mêmes taux de cotisation sur son propre salaire brut (répartition de cotisations spécifique aux cadres par rapport aux non cadres).

2° Si vous avez déjà des cadres avec une mutuelle obligatoire dans votre entreprise(de remboursements de frais médicaux), il devra aussi y être affilié (sauf si vous avez prévu certains cas de dispense d'adhésion et qu'il refuse d'y adhérer).

3° Obligation pour le 1er janvier 2015 ? Non, "en principe" 1er janvier 2016 sauf si le décret en cours de parution prévoit certaines obligations de cette nature et sauf si SYNTEC imposait un programme spécifique de garanties.
C'est un truc complexe et j'ai encore eu une formation béton sur le sujet hier.

J'ai pas du être clair 😨: je n'ai pas d'employé cadre ou non

Mais non mais non, c'est normal que vous ne maîtrisiez pas le sujet.

Donc là, oui, vous devrez mettre en place un contrat de prévoyance cadre:

Jusqu'à un brut de 1 plafond annuel de Sécurité Sociale (37 548 € en 2014), il y a 1,50% de cette somme intégralement à la charge de l'employeur. C'est la CCN des cadres (quelle que soit la CCN et l'activité, SYNTEC ou autres).

Et partagé en 50-50 employeur et salarié, au pif:

de 1 € à 37 548 € : cette somme x 0.08% (divisée en 50% part patronale et 50% part salariale)
au-dessus de 37 548 €: cette somme x 1,80% environ (divisée en 50% part patronale et 50% part salariale)

C'est un CDD ou un CDI ?

Pas d'obligation en revanche de mettre une mutuelle en place en 2015 pour le moment, mais ça fait quand même partie des choses habituellement sympas à proposer et pour attirer et garder un salarié.

Il s'agit d'un CDI.

Donc en résumé nous avons:
37548*1.5%= 563.22 totalement à la charge de la société
X est le salaire brut.
X-37548=x'
x'*1.8% à répartir en 50/50 entre la société et l'employeur. C'est bien ça?

Il va falloir que je cherche si l'intégralité des charges est à payer en cas d'absence...

N'empèche que ça me rappelle une chanson des inconnus "Nous sommes URSSAF, CANCRAS et CARBALAS, qui que tu sois, quoi que tu fasses, faut que tu paies, faut que tu craches pas possible que t'en réchappes, nous sommes les frères qui rappent tous..."
Vive la France!