Quelle commission prennent les SSII sur les consultants ?

Mon fondement va bien puisque c'est moi qui fixe mon prix, merci pour lui. Ca fait pratiquement 4 ans que je fonctionne comme ça avec à peu près 0 problème. Le tout étant de se vendre au prix que l'on estime mériter. Charge au commercial de saler l'addition s'il est suffisamment bon. Effectivement si on commence à se sous-estimer...

michel95 a écrit :

Vince77 a écrit : Quand vous allez au supermarché vous payé le prix qu'on vous demande sans vous poser la question de savoir si les acheteurs de l'enseigne ont acheté ce même produit 60 ou 80% de moins.

Probablement, mais il est également possible que tout le monde ne se considère pas comme un « produit » de supermarché.

Parce que vous pensez être autre chose qu'un produit sur le marché? Le monde des freelance n'est pas différent de n'importe quel autre: l'offre et la demande. Ne vous en déplaise vous n'êtes qu'un produit parmi d'autres avec toutes vos compétences et votre personnalité et surtout tout le respect que je vous dois, nous ne sommes pas autre chose.

Il y a une différence entre un produit sur le marché et un produit de supermarché.

Un steack qui vient de chez le boucher n'est pas un produit de supermarché, mais il est néanmoins bien sur le marché.

(et bizarrement, il est souvent meilleur, mais aussi souvent plus cher)

Tap a écrit : Il y a une différence entre un produit sur le marché et un produit de supermarché.

Un steack qui vient de chez le boucher n'est pas un produit de supermarché, mais il est néanmoins bien sur le marché.

(et bizarrement, il est souvent meilleur, mais aussi souvent plus cher)

Tout à fait d'accord mais vous ne connaissez le prix d'achat de ni l'un ni l'autre et vous ne le discutez pas

Si mon boucher me vend de la viande de supermarché au prix fort, non seulement je vais râler, mais je vais surtout aller voir ailleurs. Sauf si je ne m’aperçois pas de la différence, mais en général ça ne dure qu'un temps.

C'est là tout le problème. Si l'ont vous vend avec une marge de 50%, soit vous valez le prix final, et dans ce cas, vous vous faites arnaquer, soit vous ne le valez pas, et dans ce cas, c'est le client qui est trompé.

@Tap
Bien vu.

Vince77 a écrit : Parce que vous pensez être autre chose qu'un produit sur le marché?

Je pense que les freelance de manière générale sont autre chose qu’un produit.

Vince77 a écrit : Le monde des freelance n'est pas différent de n'importe quel autre: l'offre et la demande.

Personne n’a émis un avis contraire sur le point de l'offre et la demande.
Mais si nous proposons nos services en nous plaçant dans une position d’infériorité dès le départ il ne faut pas nous étonner que l’on nous considère comme une marchandise malléable. Si l’on échange avec un intermédiaire ou un client final, on voit rapidement qui se trouve en position de demandeur. Le but est de se retrouver dans une position d’offreur de services et non pas et demandeur.

Bonjour,

Tap a écrit : Si mon boucher me vend de la viande de supermarché au prix fort, non seulement je vais râler, mais je vais surtout aller voir ailleurs. Sauf si je ne m’aperçois pas de la différence, mais en général ça ne dure qu'un temps.

Il faut s'en apercevoir, en effet.

Les clients sont-ils en capacité de s'en apercevoir ? Et quand ils le font, pensent-ils que c'est la faute de la SSII ou du fait qu'ils ont mal définit le profil ?

Sur un TJM à 300€ vendu 600€, je pense que souvent le client ne s'en rendra pas compte.

Sur un TJM de 850 vendu 1500, ca risque de se voir relativement vite.

Et reste la possibilité tout a fait crédible que le consultant ai réellement les compétences pour être vendu 1500. Mais dans ce cas, il se fait avoir par sa méconnaissance de la valeur de son travail.

@Vince77 :

On sait qu'il y a 2 écoles : ceux qui comme vous se fichent de savoir à quel tarif ils sont facturés au final, du moment qu'ils ont ce qu'ils souhaitent, et ceux qui comme moi regardent comment s'effectue le partage du tarif. Des discussions que j'ai pu avoir avec les uns et les autres, il semble que ces 2 positions soient tout à fait irréconciliables.
Vous avez l'air de penser que les consultants sont des articles interchangeables que les clients peuvent choisir sur catalogue. je ne suis pas du tout de cet avis, et c'est peut être cette vision du métier qui nous a fait privilégier des approches différentes de la facturation.

Je suis on ne peut plus d'accord avec michel95 lorsqu'il écrit "si nous proposons nos services en nous plaçant dans une position d’infériorité dès le départ il ne faut pas nous étonner que l’on nous considère comme une marchandise malléable".


@Freelancer75 : j'interviens sur la norme SEPA (moyens de paiement)

Je suis le seul à penser qu'il est préférable (d'un point de vue commercial et éthique) de gagner 400 en étant facturé 500, que gagner 500 en étant facturé 800?

Olivier_M a écrit : nous proposons nos services en nous plaçant dans une position d’infériorité dès le départ

Trouver moi la phrase ou je laisse entendre que je suis en position d'infériorité. Bien au contraire puisque je fixe mon tarif.

Olivier_M a écrit : il ne faut pas nous étonner que l’on nous considère comme une marchandise malléable

Ceux qui me connaissent un tout petit peu savent que je suis beaucoup de choses mais surement pas malléable.

Tap a écrit : Sur un TJM à 300€ vendu 600€, je pense que souvent le client ne s'en rendra pas compte.

Sur un TJM de 850 vendu 1500, ca risque de se voir relativement vite.

Et reste la possibilité tout a fait crédible que le consultant ai réellement les compétences pour être vendu 1500. Mais dans ce cas, il se fait avoir par sa méconnaissance de la valeur de son travail.

Je ne sais pas si vous êtes au courant de la réalité mais les missions ou les freelances facturent 850€/jour sont sur des profils un peu pointus ou une situation particulière. La majeur partie se trouve bien en deçà.
De plus, cette réflexion soulève deux problèmes: soit la personne vaut 850€/jour et du coup a quelques compétences à faire valoir, soit il s'agit au mieux d'un doux rêveur et il ne fera pas long feu dans ce monde au pire d'un escroc et le résultat sera le même. Donc ce raisonnement est valable pour ces personnes là, et ceux qui travaillent en fonction de ce qu'ils sont payés. Pour ma part, quelque soit le TJM je fais toujours tout ce que je peux. Prendre une mission pour léser un client parce qu'on ne sait pas négocier (comme quoi commercial est un métier) je trouve que c'est une aberration. Autant ne pas la prendre. Si c'est pour faire de l'alimentaire, ce type de réaction vous grillera peut-être une possible ouverture chez ce même client pour la suite donc c'est également ridicule. Après ce n'est qu'un avis personnel.

Olivier_M a écrit : Vous avez l'air de penser que les consultants sont des articles interchangeables

Je dis juste que lorsque les clients font le choix d'un consultants ils le font de la même manière que quand vous faites vos courses.

Sortez le coté affectif qui fini toujours pas intervenir sur une mission.
Vous êtes client et recevez deux cv, quels seront les critères qui vous feront pencher pour l'un ou l'autre? Le prix et ce qu'il peut apporter à vos attentes (pas forcément dans cet ordre).

Maintenant revoyez-vous faire vos courses vous avez deux boites de petits pois dans les mains. Sur quels critères vous baserez-vous pour choisir? Sur les mêmes critères.

Après, je suis d'accord il y a toujours l'humain qui arrive. Mais après... On a beau avoir la personne la plus sympa du monde en face de nous s'il n'a aucune compétences on choisira la personne très compétente même si on sait que les relations peuvent être compliquées avec.

Vince77 a écrit : Pour ma part, quelque soit le TJM je fais toujours tout ce que je peux. Prendre une mission pour léser un client parce qu'on ne sait pas négocier (comme quoi commercial est un métier) je trouve que c'est une aberration. Autant ne pas la prendre.

Vous n'avez pas compris ma position. Je n'ai jamais remis en cause la volonté du consultant.

Je parle de l'image renvoyé par le tarif de la SSII. Faire tout ce que vous pouvez, ca ne garanti en rien de correspondre à un tarif qui comprend 50% de marge pour la SSII.

Si malgré toute votre volonté vous ne valez pas le tarif auquel on vous vend, c'est votre image qui va être dégradée auprès du client, car justement ce dernier ignore la marge de la SSII.

Hors l'image, dans notre métier, c'est important.

Si vous valez le tarif final, libre a vous de laisser 50% de marge à la SII. Pour ma part je ne le ferais pas, il ne faut pas exagérer la part de travail de cette dernière. Mais là ce n'est plus un problème d'image, c'est un problème de valorisation de votre travail.

Bonjour,

ah ces fameuses 2 écoles sur le rapport entre TJM freelance et facturation finale client, on pourrait en parler des heures !

Personne n'a tort ni raison, le tout est de travailler et de facturer suffisamment par rapport aux besoins de chacun !

Mais sur le principe, je ne vois que 2 cas où le freelance peut se retrouver dans une situation où la facturation finale client est conséquente, sans pour autant avoir mal négocié.

Cas 1 : un freelance passe en sous traitance via cabinet de conseil prestigieux
On sait très bien que ces cabinets facturent très chers les prestations de leur consultant (un junior de 25 ans peut être facturé 1000 euros/jour).
Dans ce cas, un freelance senior va facturer à ce cabinet le tarif marché freelance (disons 700) alors que le cabinet le facturera 1200

Cas 2 : multi intermediaires
Si un freelance a du mal à trouver une mission, cela ne me semble pas être une erreur d'accepter ce genre de montage, même si cela ne m'est jamais arrivé
dans ce cas, le rapport entre TJM freelance et facturation finale client peut être conséquent

Dans tous les autres cas , j'estime que le freelance a fait une erreur de négociation

Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final 😃

Ils m'ont demandé de baisser mon prix mais j'ai toujours refusé.
Le client me veut, et ne veux absolument pas me voir partir, alors le deal, c'est que le commercial se rattrape sur les autres consultants du projet.

Bonjour,

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final :D

Je pense que nous avons trouvé le vainqueur par KO !
😉

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final 😃

Ils m'ont demandé de baisser mon prix mais j'ai toujours refusé.
Le client me veut, et ne veux absolument pas me voir partir, alors le deal, c'est que le commercial se rattrape sur les autres consultants du projet.

Tu dois être sacrément bon !!
c'est quoi ton domaine ?

Freelancer75 a écrit :

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final 😃

Ils m'ont demandé de baisser mon prix mais j'ai toujours refusé.
Le client me veut, et ne veux absolument pas me voir partir, alors le deal, c'est que le commercial se rattrape sur les autres consultants du projet.

Tu dois être sacrément bon !!
c'est quoi ton domaine ?

Où les autres très mauvais 😉

Je suis dans le décisionnel

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final 😃

GG!

Freelancer75 a écrit : Tu dois être sacrément bon !!
c'est quoi ton domaine ?

Il est le seul a connaitre le mot de passe admin peut-être ?

MASTER_GIO a écrit : Le client me veut, et ne veux absolument pas me voir partir, alors le deal, c'est que le commercial se rattrape sur les autres consultants du projet.

Donc c'est a cause de toi que Matz ne touche que 50% du tarif client final.

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final :D

Tu es tombé sur un intermédiaire qui aime le fouet ! Je suis jaloux 😃

Olivier_M a écrit :

MASTER_GIO a écrit : Personnellement actuellement je facture à un prix supérieur à celui de la facturation du client final :D

Tu es tombé sur un intermédiaire qui aime le fouet ! Je suis jaloux :D

Tu te trompes Olivier ;)
moi aussi j'étais vendu X€ à un client par une SSII et je lui facturais Y€ avec
Y = X + 260€
l'explication est simple: la SSII avait plus de 20 personnes qui intervienne chez ce client et parmi eux il y avait des stagiaires, des novices, etc... chacun d'eux est facturé X€.
En Gros, la SSII se fait son blé sur la masse...

c'est l'intérêt des centres de services pour les SSII ...

et c'était aussi l'intérêt des gros forfaits "à l'époque" ...