SSII et commercial malhonnête

missionnaire a écrit : Aucun contrat n'a été signé avec la SSII par rapport à la prime mais nous avions eu des échanges par email.

Ce pendant, après 3 mois de prestations, le commercial refuse de me payer la prime de cooptation (je suis dupe et naïf ou le commercial est mal honnête et ingrat ou les 2).

Les 2 mon général. 😢

2 leçons à retenir :
- ne jamais tenir pour acquis ce qui n'a pas été formellement écrit
- éviter de travailler à l'avenir avec cette personne (ou alors en blindant au maximum le deal !)

Vous pouvez tenter de faire jouer sa conscience (s'il en a une) en lui faisant suivre, pour rappel, l'échange de mail, avec un petit mot bien senti sur l'importance de la confiance et de la loyauté dans le business, et le respect de ses engagements, qualités essentielles d'un professionnel digne de ce nom (sous entendu, lui n'en est pas digne)...

Le coopté vous a au moins payé un resto, quand même ?

Bonjour,
La formalisation contractuelle a été abordée à plusieurs reprises sur ce forum.
Pour ma part j'applique entre autres certaines règles très simples auxquelles je ne déroge jamais :
- contrat signé en original avec cachet (le courriel ne suffit pas),
- démarrage de la prestation uniquement à compter de la réception de ce contrat.

personnellement je ferai une facture et je l'enverrai en recommandé avec en copie l'email dans lequel il consente sur la somme concerné.
à l'échéance, une injonction à payer.
Mais bon ça dépendra du montant 🙂 car si vous vous êtes mis d'accord sur 100€, ça ne sert à rien de perdre son temps ^^

Bonjour,

S'il y a des échanges de Mails, c'est qu'il y a un écrit, non ? Si vous avez donné les coordonnées après qu'il ait été clairement exprimé une prime voire même qu'elle ait été chiffrée, vous pouvez peut-être demander l'avis du service juridique de cet intermédiaire plutôt que du commercial indélicat ?

Et vous pouvez joindre au courrier la facture correspondant à l'échange de mail comme vous le propose ssii.

Rappelez au passage que l'intérêt de l'intermédiaire c'est que demain s'ils cherchent un autre profil que vous puissiez le leur présenter, pas que vous refusiez de faire cet effort car il serait vain (ou que vous le proposiez à un concurrent si vous voulez aller jusqu'à exprimer cela).

Mais bien entendu, il faut être prudent si vos relations sont tendues avec l'entreprise.

Bonjour,

Missionnaire peut tenter le coup et cela peut aboutir.

Dans ce type de situation le problème est le comportement du commercial. Si malgré les échanges de courriels il reste de mauvaise foi en contestant de plus ces échanges, dont leur contenu, la suite peut s’avérer compliquée pour missionnaire.

ssii a écrit : personnellement je ferai une facture et je l'enverrai en recommandé avec en copie l'email dans lequel il consente sur la somme concerné.
à l'échéance, une injonction à payer.
Mais bon ça dépendra du montant 🙂 car si vous vous êtes mis d'accord sur 100€, ça ne sert à rien de perdre son temps ^^

Idem.

Vos échanges de mail valent preuves : il y a eu transaction si vous lui avez fourni par mail les coordonnées du consultant.

C'est tout à fait valable juridiquement

Envoies le recommandé au supérieur de ce monsieur : peut etre il fait le coup en douce derrière le dos de son boss

merci pour vos réponses.
Lors que j'ai réclamé la prime à la signature du contrat par le candidat, on m'a répondu que la prime sera versé après 3 mois de prestations. ce qui n'a jamais été convenu

Au bout des 3 mois,j'ai relancé , il me disent d'attendre 6 mois

Et à ce moment, j'ai dit que je n'attends pas les 6 mois, qu'on me paie tout de suite, et le discours à changé ::

nous n’avons aucune relation contractuelle et attendons votre retour par rapport à nos propositions de contrats/missions.

bon ben c'est réglé alors ?

Non ce n'est pas réglé semble-t-il :

"La prime de cooptation sera versé dès le premier jour de collaboration entre nos deux sociétés car comme vous le savez, nous n’avons aucune relation contractuelle et attendons votre retour par rapport à nos propositions de contrats/missions."

findus a écrit : bon ben c'est réglé alors ?

Non, il refuse de payer la prime. Je dois signer un contrat avec lui pour recevoir la prime. pas un contrat formalisant la prime mais signer une mission avec eux.

Ceci est son dernier discours. le discours change tout le temp:
- à la signature
- 3 mois
- 6 mois
- on ne paie pas
- faut un contrat avec nous
- ....

missionnaire a écrit : Non, il refuse de payer la prime. Je dois signer un contrat avec lui pour recevoir la prime.

Ca c'est une ruse classique.

Vous avez un deal pour fournir un service A en échange d'une rémunération R1.

Vous fournissez A. Vous ne recevez rien.
Vous relancez. On vous dit "ok pour vous verser R1, mais à condition de faire un autre deal où vous fournissez un service B, en échange d'une rémunération R2.

Vous fournissez B. Vous ne recevez rien.
Vous relancez. On vous dit "ok pour vous verser R1+R2, mais à condition de faire un autre deal où vous fournissez un service C, en échange d'une rémunération R3.

etc.

Hum, si la prime est vraiment intéressante, tu envoies une mise en demeure pour paiement. Généralement, ça peut calmer. Il y a un formulaire disponible sur le net, j'avais fait ça quand une SSII refusait de me payer parce que j'avais mis fin au contrat nous liant.

sinon, ne jamais traiter avec des SSII qui ne sont pas de confiance, je suis surpris qu'une bonne relation entre deux parties se terminent ainsi...

missionnaire a écrit : Ceci est son dernier discours. le discours change tout le temp:
- à la signature
- 3 mois
- 6 mois
- on ne paie pas
- faut un contrat avec nous
- ....

Et que disait-il dans les mails ?

Je me contenterais de reprendre son dernier courrier comme suit :

Nous ne vous avons pas oublié et notre engagement sera tenu. [...] ma direction m’a formellement rappelée que la règle chez YYYYY pour le indèp est de 6 mois de mission, car le risque est plus important.

Soyez-en sur nous tiendrons notre engagement, j’aurais d’ailleurs besoin de vos coordonnées bancaires afin de ne pas perdre de temps le cas échéant.[/b][/b]

Dont acte. Vous trouverez mes coordonnées bancaires en pièce jointe. Je vous fais confiance et n'ai aucun doute sur le sérieux de votre société sur le respect de ses engagements envers ses partenaires.
J'attends donc comme convenu le réglement de la prime prévue sous 3 mois, soit au plus tard le 31/10/2014.
Cordialement

Et pour couper à l'histoire selon laquelle vous devez démarrer une mission avec eux pour toucher la prime, vous ajoutez dans un second mail que vous êtes en mission jusqu'à 31 décembre, et qu'ils n'hésitent pas à vous contacter pour vous proposer une mission à partir de janvier 2015.

kzg a écrit :

missionnaire a écrit : Ceci est son dernier discours. le discours change tout le temp:
- à la signature
- 3 mois
- 6 mois
- on ne paie pas
- faut un contrat avec nous
- ....

Et que disait-il dans les mails ?

Je me contenterais de reprendre son dernier courrier comme suit :

Nous ne vous avons pas oublié et notre engagement sera tenu. [...] ma direction m’a formellement rappelée que la règle chez YYYYY pour le indèp est de 6 mois de mission, car le risque est plus important.

Soyez-en sur nous tiendrons notre engagement, j’aurais d’ailleurs besoin de vos coordonnées bancaires afin de ne pas perdre de temps le cas échéant.[/b][/b]

Dont acte. Vous trouverez mes coordonnées bancaires en pièce jointe. Je vous fais confiance et n'ai aucun doute sur le sérieux de votre société sur le respect de ses engagements envers ses partenaires.
J'attends donc comme convenu le réglement de la prime prévue sous 3 mois, soit au plus tard le 31/10/2014.
Cordialement

Et pour couper à l'histoire selon laquelle vous devez démarrer une mission avec eux pour toucher la prime, vous ajoutez dans un second mail que vous êtes en mission jusqu'à 31 décembre, et qu'ils n'hésitent pas à vous contacter pour vous proposer une mission à partir de janvier 2015.

J'ai joint un RIB, en réponse de ce mail. en exigeant d'être payé à réception. et la réponse est on ne paie plus car pas de contrat. pour info, la prime est de 2000 euros.

missionnaire a écrit : J'ai joint un RIB, en réponse de ce mail. en exigeant d'être payé à réception. et la réponse est on ne paie plus car pas de contrat. pour info, la prime est de 2000 euros.

Mouais.
Si ça peut vous conforter, si vous signez un contrat ils vous diront "attends mais pourquoi tu reparles de cette prime ? C'est du passé ça, regarde devant, tu vas démarrer une super mission avec une super factu, c'est ça le plus important non ? "

3w.droit-finances.commentcamarche.net/faq/3066-mise-en-demeure-de-payer-modele-de-lettre

N'attendez pas et envoyer une lettre de paiement

Utilisez un site comme celui-ci :
http://www.justice-express.com/fr/public/accueil/

Missionnaire,
Juste à tu as conversé avec ce commercial....pourquoi ne pas directement parler avec la direction de la boite (tu as les mails comme preuve), il seront peut être plus sensible à leur réputation.
Et la menace de remonter ce problème peut le faire changer de position. J'ai eu une fois un problème de ce genre, j'ai dit "Ok je remonte tout ca à votre direction...je me déplace demain", j'ai été réglé rapido.

Surtout ne rien lacher, il n'attend que ça....que la montre tourne.

Au fait, merci pour ses coordonnées.

Bonjour,
J'ai émis la facture en y joignant nos échanges de mails. Et le directeur vient au secours de son commercial :
Si vous voulez la réponse du directeur, contactez moi en MP.

missionnaire a écrit : Bonjour,
J'ai émis la facture en y joignant nos échanges de mails. Et le directeur vient au secours de son commercial :
Si vous voulez la réponse du directeur, contactez moi en MP.

Dans tous les cas s'ils ne payent pas, ne partez pas fâchés. Il y a toujours moyen d'en tirer une leçon, et se défouler un peu au passage. Du genre
"Je vous remercie pour votre réponse claire et précise. Je prends donc acte de votre refus de payer la prime convenue avec votre collaborateur - cf échanges mail - et, par conséquent du crédit devant être accordé aux engagements pris par vos collaborateurs au nom de votre société (sous entendu, aucun).
Je m'engage pour ma part à tenir compte de ce fait à l'avenir, dans le cas où je me trouverais en mesure de vous apporter ma collaboration vis à vis de l'un de vos clients. Très cordialement, amitiés sincères, bisous à vot' dame, etc."

kzg a écrit :

missionnaire a écrit : Bonjour,
J'ai émis la facture en y joignant nos échanges de mails. Et le directeur vient au secours de son commercial :
Si vous voulez la réponse du directeur, contactez moi en MP.

Dans tous les cas s'ils ne payent pas, ne partez pas fâchés. Il y a toujours moyen d'en tirer une leçon, et se défouler un peu au passage. Du genre
"Je vous remercie pour votre réponse claire et précise. Je prends donc acte de votre refus de payer la prime convenue avec votre collaborateur - cf échanges mail - et, par conséquent du crédit devant être accordé aux engagements pris par vos collaborateurs au nom de votre société (sous entendu, aucun).
Je m'engage pour ma part à tenir compte de ce fait à l'avenir, dans le cas où je me trouverais en mesure de vous apporter ma collaboration vis à vis de l'un de vos clients. Très cordialement, amitiés sincères, bisous à vot' dame, etc."

Non, c'est trop facile, je me battrais jusqu'au dernier souffle. quitte à y perdre de l'argent.
Il doivent savoir ce qui les attends avant de recommencer.

missionnaire a écrit : Non, c'est trop facile, je me battrais jusqu'au dernier souffle. quitte à y perdre de l'argent.
Il doivent savoir ce qui les attends avant de recommencer.

😉
Bon courage. Veillez tout de même à ne pas gaspiller toute votre énergie dans ce "combat". Ou alors changez votre pseudo, de missionnaire à Don Quichotte 🤣

Mise en demeure !

Maintenant le directeur me menace d’enlever le message sur freelance info et tout autre réseaux( Vos rumeurs dénigrantes et mensongères, selon lui) sous peine de constat par huissier et saisir le tribunal dans les 24h.

Il a fait un tour par ici.

Mais la société n'est pas citée 😲
Alors comment il va prouver que ça le concerne ? 🤣

Tout ceci n'est qu'intimidation : envoyer votre mise en demeure

On ne sait pas qui c'est !
C'est fou ça 😃

C'est de l'intimidation tiens bon...
rien à cirer de sa réputation il n'a qu'à être honnête comme tout le monde ou presque 😃

C'est de l'intimidation tiens bon...
rien à cirer de sa réputation il n'a qu'à être honnête comme tout le monde ou presque 😃