tarif a pleurer

On m'avait proposé il y'a deux mois une mission à 300€ et que 3j par semaine, tout en me disant qu'il y'a des cv de gens plus senior que moi dans la liste avec 350€.

J'ai refusé, mais ça m'a dégoûté que d'autres acceptent ce niveau de tarif..

Je ne comprends pas trop le raisonnement amenant à tirer cette conclusions "ceux qui restent sont les moins bon" non franchement ^^
Partir ailleurs est avant tout une décision personnel qui dépend de la situation de chacun.
Partir quant on a des enfants ou des engagements familiaux ici en france n'est si évident ... l'essentiel c'est de ne pas subir sa situation mais que celle-ci corresponde à un choix de vie ici ou ailleurs ....

Aussi, ceux qui choisissent de partir ne sont évidemment pas moins bon que les autres...bien que, dans pareil contexte, le principe de la selection naturelle ne soit pas étranger à leur décision.

Oui l'adaptation au milieu.
l'environnement francais est en train de mourir. des freelances sont déjà morts. ceux qui restent vont mourir dans un avenir proche.
les survivants sont ceux qui sont partis vers des terres plus fertiles.

Oui l'environnement est certes morose mais ceux qui restent ne sont pas des loosers ou comme tu le disais "les moins bons".
L'adaptation au milieu est une faculté humaine forte utile ;-)

Personnellement je ne me ferme aucune voie ! l je me suis expatrié durant 2 années auparavant ... la question se pose à nouveau aujourd'hui mais encore faut-il trouver une bonne opportunité à l'étranger ...

romeozambila a écrit : Oui l'adaptation au milieu.
l'environnement francais est en train de mourir. des freelances sont déjà morts. ceux qui restent vont mourir dans un avenir proche.
les survivants sont ceux qui sont partis vers des terres plus fertiles.

Pourquoi? 💡 , des missions y en a. Et en période de crise pas mal de SSII aiment la flexibilité des indépendants.

Après quel intérêt de comparer avec la Suisse ou le Luxembourg où les facturations sont plus élevées ... tout comme le reste! Ca n'a rien à avoir avec une question de compétence.

romeozambila a écrit : il faut aller là ou est l'argent.
et en france c'est devenu difficile, c'est pourquoi le meilleur conseille que je pourrais te donner c'est de quitter la france qui joue en 2ème catégorie au niveau des factu (et de tous le reste d'ailleurs).
les bons quittent la france. Ceux qui restent sont les moins bons.

Bonjour,

Et je rajouterais que ceux qui restent en France, tirent leur épingle du jeu avec une super facturation dans le contexte actuel sont encore meilleur que ceux qui quittent la France 😃

romeozambila a écrit : Oui l'adaptation au milieu.
l'environnement francais est en train de mourir. des freelances sont déjà morts. ceux qui restent vont mourir dans un avenir proche.
les survivants sont ceux qui sont partis vers des terres plus fertiles.

La comparaison entre les consultants et les herbivores de la savane est un peu osée je trouve, mais c'est une manière assez claire d'exprimer votre point de vue, que par ailleurs, je partage assez largement.

Par ailleurs, en ce qui concerne les tarifs qui plafonnent à 500/600 euros : ce n'est vrai que lorsqu'on se bat avec la horde des SSII, qui est soumise aux diktats des achats.
Je rejoins tout à fait Romeozambila lorsqu'il évoque la spécialisation et la réduction des intermédiaires. En arrivant à avoir comme interlocuteur des directeurs, des DSI, et non plus des responsables de projet, il n'y a plus de grilles de tarifs. Bien entendu, il ne faut pas généraliser, ce n'est pas possible partout ni tout le temps.

Exactement. Mais c'est tout autant une question de relationnel que de compétence pour réussir à dépasser ce plafond des 500€.

@ olivier_M : nous ne pouvons pas tous avoir une entrée au niveau des DSI pour ainsi bypassé les achats et les grilles tarifaires. Même quand c'est possible, souvent grace à l'expertise et le relationnel, cela ne dure pas ad vitam ...on se retrouve alors tôt ou tard face à la réalité du marché et la horde des SSII ...et la bonne chance pour trouver un job au juste prix ...notamment aujourd'hui ou pour le moindre poste les client reçoit des centaines de candidats!

@Paul92 : je ne pense pas que le tarif soit uniquement une quetsion de relationnel. Bien que cela peut être le cas de ceux qui sont dans plans type "planque" depuis 10 ans car le directeur est ancien collègue de SSII ou copin de fac (sans remettre en doute les compétences de ces gens).
Le bon tarif on l'obtient par de l'expertise et de l'engagement dans le projet client et certainement pas parce qu'on est sympa ^^

@Romeozambila: sommes pratiquement en phase hormis sur le jugement de valeur des personnes fonction qu'il plit bagage ou pas ...

Explique moi alors comment mes camarades de promo ont doublé de facturation en changeant de boîte 😉 . Ca dépend beaucoup du positionnement de ta boîte, et aussi évidemment du secteur et du client. Il est sûr que tant que tu restes avec une SSII standard qui ne sait que te positionner chez des clients gros acheteurs de viande qui imposent leurs grilles tarifaires, tu auras toutes les chances d'être noyé dans la masse.

Globalement, je pense que nous sommes tous en phase.
En fait, la bonne idée est sans doute de cumuler toutes ces méthodes. En tout cas, c'est ce que je fais :
- positionnement "expert" intervenant sur des missions courtes, pour lesquelles je ne suis pas en concurrence avec les SSII qui constituent le gros du marché
- discours et méthode similaire à celles des cabinets en stratégie (et pour le coup, je peux afficher un tarif bien moins élevé que le leur, tout en étant nettement supérieur à la moyenne mentionnée dans ce fil)
- sous-traitance pour des SSII qui ne "bradent" pas leurs consultants sur des missions longues où il n'est pas possible de court-circuiter les achats
- relationnel (c'est vrai qu'à la longue, ça compte énormément)
- infos privilégiées : grâce au réseau constituer, il est possible de récupérer des appels d'offre avant qu'ils ne soient "publics", et parfois de connaître le tarif max du client (ça n'est pas très moral, mais de ce que je vois ces derniers mois, je dirai qu'au moins un appel d'offres sur 2 est bidonné / joué d'avance, peut être un peu moins dans le secteur privé, et certainement beaucoup plus dans le secteur public)

Mais c'est vrai également que je suis en train d'orienter mon activité vers l'étranger, où par certains côtés, si ça n'est pas moins concurrentiel, c'est en tout cas beaucoup plus rapide en matière de prise de décision.

Franchement vous n'avez rien compris ! C'est pas en se spécialisant qu'on devient un bon.
Pour devenir un bon, il faut aller à la gare s'acheter un billet de train Eurostar, Thalys ou Lyria aller simple !

Ça c'est le syndrome d'un certain type d'expatrié qui nous explique qu'on a rien compris à la vie.

Par ailleurs, il ne faut pas comparer le TJM dans certaines villes où le cout de la vie est plus cher qu'ici.

je crois que les gens qui restent en france aujourd'hui font une erreur car le marché regressent d'années en années alors que dans d'autres pays en europe, on peut trouver des facturations explosives.

La france est un pays qui ne fonctionne pas correctement pour les indépendants. C'est triste mais c'est ainsi. Partir est la seule option.

"Faites ce que je dis, pas ce que fais"...

Il y a autant de détracteurs du système et de l'économie française qu'il y a de personnes avec de "bonnes raisons" de ne pas partir. Et bien souvent ce sont les mêmes.

🤣

jean80145 a écrit : je crois que les gens qui restent en france aujourd'hui font une erreur car le marché regressent d'années en années alors que dans d'autres pays en europe, on peut trouver des facturations explosives.

Non. Dans d'autres pays d'Europe, on trouve peut être plus facilement une mission en tant qu'independant, ou une facturation un peu meilleure, mais le terme "explosives" relève du fantasme.

ledust a écrit : ! C'est pas en se spécialisant qu'on devient un bon.
Pour devenir un bon, il faut aller à la gare s'acheter un billet de train Eurostar, Thalys ou Lyria aller simple !

Non. S'il est vrai qu'une expérience à l'international est enrichissante (pour peu qu'on soit capable de s'adapter à ce nouveau milieu - culture, langue, etc.) ce n'est pas une condition nécessaire ou suffisante pour devenir "bon".
Vous pouvez devenir "meilleur". Mais vous pouvez aussi le devenir en restant en France, en développant d'autres atouts (une spécialisation en fait partie).

romeozambila a écrit : il faut aller là ou est l'argent.
et en france c'est devenu difficile, c'est pourquoi le meilleur conseille que je pourrais te donner c'est de quitter la france qui joue en 2ème catégorie au niveau des factu (et de tous le reste d'ailleurs).
les bons quittent la france. Ceux qui restent sont les moins bons.

Il faut, yaka, faut qu'on...
Que faites-vous encore là ?
Si le conseil peut être judicieux (tenter une expérience à l'international peut effectivement être intéressant si cela est possible - pas de famille à charge, etc. - le jugement de valeur sur ceux qui restent et ceux qui partent est simplement ridicule.

romeozambila a écrit : les bons quittent la france. Ceux qui restent sont les moins bons.

On est d'accord sur le constat ( en France c'est pas la joie, niveau emploi, facturation et état général du amrché pour nous ...)
Par contre, quelle conclusion hâtive...Vous avez une famille, cher monsieur ?

On peut être le meilleur de sa catégorie et avoir envie de rester près de ses enfants... et rester en France, même si ça signifie ne pas facturer 2000 euros/jour.

Généraliser comme ça est totalement stérile.

kzg a écrit :

ledust a écrit : ! C'est pas en se spécialisant qu'on devient un bon.
Pour devenir un bon, il faut aller à la gare s'acheter un billet de train Eurostar, Thalys ou Lyria aller simple !

Non. S'il est vrai qu'une expérience à l'international est enrichissante (pour peu qu'on soit capable de s'adapter à ce nouveau milieu - culture, langue, etc.) ce n'est pas une condition nécessaire ou suffisante pour devenir "bon".
Vous pouvez devenir "meilleur". Mais vous pouvez aussi le devenir en restant en France, en développant d'autres atouts (une spécialisation en fait partie).

La prochaine fois je mettrai un warning rouge et clignotant avec marqué "second degré"

bonjour,

j'ai un cas de figure a vous soumettre concernant une mission (néophyte en matiere de négo).

Une SSII cherche a remplacer son chef de projet technique, elle me dit facturer son client 490 et me propose 420 pour le remplacer (6 mois). Je sais que la personne est rémunérée 50KE et part pour une mission facturée 550E.
Le TJM proposé me parait (très) bas, quel levier ai-je pour négocier à la hausse? Est-ce que simplement je leur dit que je ne peux descendre en dessous de XXX et à prendre ou à laisser? merci de vos retours d'experience.

Vraiment tout dépend des circonstances. Est-ce qu'ils doivent recruter rapidement?, est-ce que le client final te veut absolument toi et pas un autre?, est-ce que tu penses pouvoir rester longtemps? ...

Sinon la marge me semble correcte.

oui ils doivent recruter rapidement, le client ne me connait pas, je compte rester 6 mois meme si la mission peut se prolonger.
La marge est correcte mais il me semble que le TJM coté client n'est pas très élevé. On m'a dit de facturer un TJM+frais mais cela ne me semble pas une pratique courante?
ex: la SSII facturerai 490+20 de frais au client. Je n'en vois pas l’intérêt?
au final je me pose la question de la transparence de la SSII sur son tarif client tout simplement.

Ca dépend, y a des clients viandards chez qui un CP à 490€ c'est tout à fait normal. Alors que chez d'autres le moindre troufion qui sort de l'école est déjà à 450€ ...

Si tu n'as aucun client sur ce client, tu ne le sauras qu'une fois sur place.

Alors là on touche le fond. 200€ le développeur MainFrame 😲 . Au moins ça règle le problème de l'offshore, au Maroc ils sont plus chers 🙄 .

http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_168938.html?hl=cobol

romeozambila a écrit : En général, vous êtes obligés de prendre un intermédiaire pour pénétrer un marché et parfois des clients refusent de travailler avec vous en direct. Mais plus vous etes compétents sur un marché et meilleure est votre réputation, plus vous pouvez exiger ce que vous voulez. Mais il faut être bon, acquérir des compétences rares. Tant que vous avez des compétences remplaçables, vous ne valez pas grand chose et on vous propose des facturation miséreuse dans la zone 500 euros/jours. Avec des compétences plus spécifiques, vous montez facilement à 1000 euros/jour

L'objectif doit toujours être de supprimer les intérmédiaires ou bien d'arriver à une marge 0 avec les intérmédiaires. Pour cela il faut être agressif commercialement et ne pas hésiter à jouer le marché (partir de mission si on trouve mieux). Ne jamais aller quemander de l'argent chez un client. Il faut aussi être agile et mobile. Les meilleurs mission sont toujours à l'étranger.

En france, il y a trop de gens compétents, un taux de chomage à 11% alors ce n'est pas the "place to be".

Un intérmédiaire maximum, entre vous et le client final.

Excellente analyse, malheureusement trop de freelances français sont casaniers, c'est ce qui permet aux clients d'avoir une profusion de CV de qualité et de faire la fine bouche.

romeozambila a écrit : je ne vois pas en quoi c'est biaisé ?!

Tu as appuyé là où ça fait mal, tu as dit la vérité 😃

Une chose est sûre la France de 2013 est un milieu hostile pour les freelances en informatique. Je ne crois pas que faire du 'relationnel' ou se 'spécialiser' soit efficace. Quand les budgets sont réduits, qu'on est dans l'obligation de passer par des intermédiaires voraces, qu'il y a de plus en plus de taxes et qu'il y a une grosse concurrence de personnes compétentes bardées de diplômes, le plus simple est d'aller là où il y'a de meilleures opportunités (ou moins mauvaises conditions, c'est selon).
Moi j'ai quitté la France et je constate que j'ai fait le bon choix. J'ai des horaires raisonnables (9h-17h, fini les sorties à 19h30 du temps où je bossais à Paris) et je gagne 2X mon ancien net tout en ayant des chefs plus sympas. J'ai des anciens collègues de SSII du temps où j'étais salarié qui ont fait pareil (l'un Luxembourg, l'autre Hong Kong) et qui sont très contents.
Après il y'a des personnes qui ne maîtrisent pas l'anglais ou qui ont des familles et des enfants scolarisés, pour ce genre de profil, l'option d'expatriation est plus difficile. Mais une personne jeune, compétente, célibataire et parlant bien anglais, vouloir absolument rester travailler en freelance en France ne me semble pas être le choix le plus judicieux.

Le Luxembourg pourquoi pas si on habite dans le coin. Le Qatar par contre c'est carrément un autre monde, faut aimer. La situation en France n'est pas non plus si catastrophique que ça pour notre secteur.

cirtey a écrit : Moi j'ai quitté la France et je constate que j'ai fait le bon choix.

Et par curiosité, dans quel pays es-tu allé ?

Lux

Ca reste, comme on l'imagine souvent, très bancaire ou bien ils commencent à se diversifier ?

Finance

dans le secteur des assurances, en moa plus particulièrement, je suis étonné des tarifs des clients finaux où c'est entre 600 et 700 euros... donc passant forcément par une SSII qui a eu l'appel d'offre, il faut décalquer 15% donc un tjm pour le freelance entre 510 et 595... cela nous laisse pas beaucoup de marge 🙁
après dire que ceux qui acceptent des tarifs bas méritent d'être payés bas et ceci quelles que soient leurs compétences, je trouve ça injuste... en freelance, on a quand même un statut financier fragile.. à négocier on ne pèse pas lourd...