une SSII plutot cullottée

C'est clair.

D'autant que les renégociations au niveau des SSIIs ont été de 3% dans la boite d'assurance où je suis.

Donc si la SSII demande un effort plus grand à son sous-traitant, il y a de quoi réfléchir.

Maintenant, peut etre que certaines directions des achats ont été plus dures et ont demandé un effort de + de 3%.

Perso j'ai refusé de diminuer mon tarif, considérant que la marge de la SSII restait confortable.

fproudho a écrit : C'est clair.

D'autant que les renégociations au niveau des SSIIs ont été de 3% dans la boite d'assurance où je suis.

Donc si la SSII demande un effort plus grand à son sous-traitant, il y a de quoi réfléchir.

Maintenant, peut etre que certaines directions des achats ont été plus dures et ont demandé un effort de + de 3%.

Perso j'ai refusé de diminuer mon tarif, considérant que la marge de la SSII restait confortable.

Et encore, dès lors que le client final demande une baisse, qu 'elle soit partagé entre le consultant et la SSI je peux le comprendre, mais de là à dire que l on est prêt à descendre sa facturation de 100 euros sans broncher ( sauf si Matar facture 1000 euros par jour...), je trouve que c 'est beaucoup.

Ca me rappelle une mission où l'annonce proposiat une factu à 500 jours. Après avoir eu le commercial au tel, il m 'annonce que c 'est 400 jours car un consultant ne demandait que 400!!!! Comme quoi faire descendre les prix ainsi à une impacte sur tout le monde...

Salut,
j'etais au chomage pendant 3 mois et j'ai accepté une mission 350 € HT/ jours aulieu de 450 mon tarif habituel.

Salut,

Je ne sais pas si j'ai bien insisté sur ce point : la SSII m'a demandé une baisse de tarif de 5 % alors que ma facturation au client final n'avait pas baissé.

Je peux comprendre qu'à l'issue d'une période sans mission, on soit tenté de baisser son tarif journalier. A ta place, j'aurais certainement été tenté de faire pareil. Mais dans le cas qui nous occupe (le mien, donc), le client final est content de mon travail, mon contrat devrait - sauf imprévu tel que décision du client de changer de SGBD - être reconduit jusqu'à la fin de l'année.

Au final, j'ai su être ferme et ne pas accepter de baisse de tarif. Comme je l'ai expliqué au commercial de la SSII, j'ai fait un geste dans la mesure où je n'ai pas augmenté mon tarif 🤣

bonsoir,

moi j ai reussi a augmenter de 5% !!!

"If you pay peanuts, you get monkeys"

jblemee a écrit : "If you pay peanuts, you get monkeys"

And if you pay monkeys ?

moi j'ai réussi à qu'augmenter de 3%

> phlefevre,
J'ai eu l'an dernier le meme style de conduite par une ssii. Jusque la ils prennaient 20%. Et comme le client final m'a fait une offre pour un poste tout á fait different en interne, il a estimé que 1 seul dernier mois de commission, c était pas assez, il m'a carrement envoyé un nouveau contrat de sous traitance qui divisait mon tarif par 2 a la volée 🤣 . C'etait sa méthode a lui pour se faire ses 3 mois de préavis comme pour un salarié de sa ssii qui serait embauché. J'ai refusé bien sur et comme cela coincidait avec la fin du contrat avec le client final, ca s'est terminé au final plus vite. Le client l'a prévenu que comme il n'avait pas de ressource, il mettait un terme a la mission et ne repartait pas sur un mois supplémentaire.

Dans l'histoire j'ai quand méme perdu un mois de presta. Il ne m'a pas reglé la derniere facture 😢 bon aprés c 'est le client final qui m'a reglé :D.

Donc baisser ses prix quand c ést vraiment justifié (ex : le client final a vraiment des problemes), peut-etre . Céder sans motifs : non
a+

mais qu'en contrepartie, son entreprise m'offrait un partenariat à long terme (en gros, ça signifie surtout qu'il s'engageait à m'aider à trouver une mission à l'issue de l'actuelle), et qu'il était certainement possible de trouver un arrangement.

j'adore....

soit la SSII a un profil susceptible de faire ce que tu sais faire (je dis bien susceptible, parce que les SSII preferent tenter le coup de placer un debutant interne sur un poste de senior plutot qu'un indep), soit elle n'en a pas.
Alors, et alors seulement, ils se tournent vers les freelances.

Il te proposait un contrat de partenariat peut-être ?
lol


Le soucis dans le secteur du freelance, c'est que les clients n'ont pas confiance.
Pourquoi ? Parce que certains freelances indéliquats font du simple mercenariat sans aucune loyauté, et s'en fouttent pas mal de mettre un projet en péril si ils peuvent gratter 30€/jour ailleurs.

heureusement, c'est loin d'etre la majorité, mais le resultat est quand meme le meme ==> les clients n'ont pas confiance.

Il faudrait mettre en place un genre de notation ebay des indep.
on serait noter en terme de compétence, de satisfaction du client etc. ...

mais bon... faut pas rever.

capopik a écrit : Le soucis dans le secteur du freelance, c'est que les clients n'ont pas confiance.
Pourquoi ? Parce que certains freelances indéliquats font du simple mercenariat sans aucune loyauté, et s'en fouttent pas mal de mettre un projet en péril si ils peuvent gratter 30€/jour ailleurs.

Mouais ... Freelance ou pas, t'as pas trop la garantie que le mec reste ad vitam en poste.

Puis si c'est si important, le client a qu'à mettre ca noir sur blanc (pénalités si le prestataire ne respecte pas un confortable préavis)...

Faut bien sûr que les freelance soient sérieux, mais quand tu vois que les clients se tirent tout seul dans le pieds ...

capopik a écrit : Pourquoi ? Parce que certains freelances indéliquats font du simple mercenariat sans aucune loyauté, et s'en fouttent pas mal de mettre un projet en péril si ils peuvent gratter 30€/jour ailleurs.

A toujours faire passer le critère financier en premier, les SSII récoltent ce qu'elles sèment.

A nous demander de baisser toujours plus nos tarifs en refusant de toucher à leurs marges à elles, il ne faut pas s'étonner.

Elles nous ont montré l'exemple alors qu'elles assument maintenant.

Sans compter que le client n'aura aucun scrupule a arrêter la mission selon son bon désir.

[quote="capopik]
Il faudrait mettre en place un genre de notation ebay des indep.
on serait noter en terme de compétence, de satisfaction du client etc. ...

mais bon... faut pas rever.[/quote]

Tout à fait 😃

La notation, ca se fait déjà plus ou moins naturellement, vu qu'on tombe/retombe assez régulièrement sur des connaissances de connaissances.

Après, pour un système de notation:
- qui note ? selon quels critères ?
- qui centralise ? qui arbitre en cas de désaccord ?

De toute façon, les méchants-pas-bô refuseraient de se faire noter, donc bon ...

A toujours faire passer le critère financier en premier, les SSII récoltent ce qu'elles sèment.

A nous demander de baisser toujours plus nos tarifs en refusant de toucher à leurs marges à elles, il ne faut pas s'étonner.

Elles nous ont montré l'exemple alors qu'elles assument maintenant.

personnellement, je ne vois pas le rapport. Les tarifs négociés ne le sont pas avec un flingue sur la tempe.
Quand tu t'engages à faire quelque chose pourun prix x, que tu signes un contrat, je ne vois pas trop comment justifier le fait de partir sans laisser d'adresse dès qu'on te propose mieux ailleurs.

Surtout quand on sait qu'un contrat a toujours une clause de résiliation, et que pour les cas dont je parle, ils ne sont pas du tout respectés (que la SSII ou le client y renonce c'est autre chose).

Sans compter que le client n'aura aucun scrupule a arrêter la mission selon son bon désir.

idem. Clause de résiliation. Sauf si fin de période et que le renouvellement n'est pas encore signé, on te dis pas le lundi que le mardi tu n'as plus besoin de venir.
Un contrat c'est des engagements et des devoirs.

La notation, ca se fait déjà plus ou moins naturellement, vu qu'on tombe/retombe assez régulièrement sur des connaissances de connaissances.

comme tu dis, plus ou moins. C'est tres variable, et ce type de site permettrait d'instaurer un climat de confiance autre que le bouche à oreille.

Après, pour un système de notation:
- qui note ? selon quels critères ?
- qui centralise ? qui arbitre en cas de désaccord ?

pour c'est evident que ça ne peut être QUE le client.
Pour la vefification, il suffit de comparer l'adresse mail avec la mission décrite par le freelance.
En France, toutes les boites ont leur adresse propre, donc pas tres dur de vérifier que xxx@renault.fr est bien de chez Renault.

L'idee qui m'est venu en 2 sec ce sreait que les freelances pre-remplisse, et que le site fasse le check (un simple mail de confirmation peut suffire), avec notation et commentaire + possibilité, au choix du client, d'autoriser d'autres clients à le contacter pour check supplémentaire.

Apres, c'est comme tout, c'est une question de confiance, mais des contrôles pas hyper compliqués ni contraignants peuvent garantir un minimum de résultat satisfaisant.

Et le freelance qui a convaincu un interne grouillot de se faire passer pour le boss et de le noter hyper bien, si c'est un bras cassé, ça va vite se voir. Donc en laissant la possibilité de gérer un conflit client-freelance c'est réglé.

De toute façon, les méchants-pas-bô refuseraient de se faire noter, donc bon ...

bah justement. ce genre de site de notation, si il existait et devenait populaire, ce serait tres vite se griller que de ne pas se laisser noter.

Franchement, rien que sur la mission où je suis et qui se termine, y'a 3 consultants indep qui se sont barrés sans laisser d'adresse.
Un, qui est parti en annoncant son départ le mardi soir pour le vendredi soir, un qui a juste fait jouer la SSII qui le sous traitait pour annoncer qu'il ne viendrait plus, et un qui a fait un mail hyper classe pour expliquer qu'il ne serait pas là au retour de congés, mail différé apres 20h30 pour etre bien sur de ne pas avoir à parler aux responsables du projet.

De quoi avoir tres envie de taffer avec des indep, et c'etait pas sous payé comme mission.

capopik a écrit : Clause de résiliation. Sauf si fin de période et que le renouvellement n'est pas encore signé, on te dis pas le lundi que le mardi tu n'as plus besoin de venir.
Un contrat c'est des engagements et des devoirs.

Si un prestataire ne respecte pas ses engagements contractuels, y a le TC, non ?

C'est sûr que c'est pas sérieux et j'avoue encore jamais avoir vu le cas autour de moi. Les seuls cas de "retrait soudain", c'est parce que le client (CAC40) trainait à payer et avait 6 mois de retard de paiement. Les 20 ingés d'une SSII ne sont pas venus le lundi... Étrangement, le mardi après-midi tout le monde revenait suite à virement en urgence ...

pour c'est evident que ça ne peut être QUE le client.
Pour la vefification, il suffit de comparer l'adresse mail avec la mission décrite par le freelance.
En France, toutes les boites ont leur adresse propre, donc pas tres dur de vérifier que xxx@renault.fr est bien de chez Renault.

L'idee qui m'est venu en 2 sec ce sreait que les freelances pre-remplisse, et que le site fasse le check (un simple mail de confirmation peut suffire), avec notation et commentaire + possibilité, au choix du client, d'autoriser d'autres clients à le contacter pour check supplémentaire.

Apres, c'est comme tout, c'est une question de confiance, mais des contrôles pas hyper compliqués ni contraignants peuvent garantir un minimum de résultat satisfaisant.

Et le freelance qui a convaincu un interne grouillot de se faire passer pour le boss et de le noter hyper bien, si c'est un bras cassé, ça va vite se voir. Donc en laissant la possibilité de gérer un conflit client-freelance c'est réglé.

Et qui paie pour cette "autorité de certification" (light, certes) ?

Et le coup du "grouillot" qui dit que t'étais une bête, c'est pas forcément facile à détecter ... sauf si tu connais l'organigramme/organisation réelle: c'est à dire que t'as de toute façon des gens dans la place pour te faire un retour.

bah justement. ce genre de site de notation, si il existait et devenait populaire, ce serait tres vite se griller que de ne pas se laisser noter.

Ca fait beaucoup de "si". 😉

Mais ca existe déjà un peu en fait: Linkedin, Viadeo... où tu peux recommander des gens. De là à dire que ces sites jouent un quelconque rôle dans la sélection ...

De toute façon, un client qui fait pas l'effort de chercher lui-même, je doute qu'il aille faire des contrôles croisés.... Hélas ?

Franchement, rien que sur la mission où je suis et qui se termine, y'a 3 consultants indep qui se sont barrés sans laisser d'adresse.
Un, qui est parti en annoncant son départ le mardi soir pour le vendredi soir, un qui a juste fait jouer la SSII qui le sous traitait pour annoncer qu'il ne viendrait plus, et un qui a fait un mail hyper classe pour expliquer qu'il ne serait pas là au retour de congés, mail différé apres 20h30 pour etre bien sur de ne pas avoir à parler aux responsables du projet.

De quoi avoir tres envie de taffer avec des indep, et c'etait pas sous payé comme mission.

Marrant, si je puis dire. Contrats inadaptés sans préavis de résiliation ?

Moi j'ai 1 mois de préavis à respecter. Je le respecterai et de toute façon commercialement je trouve qu'il est dommageable de se barrer "comme un brigand" à moins que la mission soit devenue vraiment épouvantable... mais là aussi, 1 mois c'est supportable.

je ne parlais pas de départ pression pour etre payé ou avoir contrat ou quivalent.

En fait, pour etre clair, les obligations des freelances et des ssii sont les memes en ce qui concerne la résiliation.
Mais la grosse différence, en tout cas celle qui trotte dans la tete des clients, c'est qu'avec une SSII, meme dans le cadre de la sous traitance, tu as un commercial qui va tenter de temporiser, d'argumenter, de convaincre le presta qu'il ya des choses qui se font et d'autres pas.
Comme le commercial est commissioné et n'est pas dans la mission, et qu'au final le presta est un employé qui ne doit pas faire n'importe quoi si il tient à son poste, il joue bien ce rôle.

Ok, le freelance un peu reflechi ne va pas non plus faire n'importe quoi, parce que ce serait scier la branche sur laquelle il est assis.
Sauf que visiblement, la reflexion n'est pas toujours au rendez-vous.

et entre nous, tu as déjà vu une SSII aller au TC parce qu'un freelance est parti sans respecter ses closes de résiliation ?
Ok, ils peuvent le forcer à revenir faire son préavis, sauf que forcer un mec à revenir, c'est contre productif, et de toute façon, pour le client, le mal est fait.

capopik a écrit : et entre nous, tu as déjà vu une SSII aller au TC parce qu'un freelance est parti sans respecter ses closes de résiliation ?
Ok, ils peuvent le forcer à revenir faire son préavis, sauf que forcer un mec à revenir, c'est contre productif, et de toute façon, pour le client, le mal est fait.

Si les gens ne veulent pas faire respecter leurs droits, tant pis pour eux.

Bien sûr que le mal sera fait, mais justement tu peux demander des dommages et intérêts pour le préjudice causé. Obtenir le retour du mec, on s'en fout effectivement.

Enfin bon, c'est l'jeu ma pov'lucette ... De toute façon tout le monde semble y trouver son compte d'une façon ou d'une autre, sinon ca continuerait pas.

Bonjour,
J'ai eus un problème à peu prêt similaire. J'avoue que la crise à vraiment bon dos...
A mon avis il doit ton commerciale doit faire sa marge et il n'a trouvé que cela pour le faire. Pire... cette pratique est pour le moins insultante (quand on cherche à gratter systématiquement ... c'est pas bon signe) Mais bon comme j'ai toujours appris, il ne faut jamais s'énerver dans les affaires.
A mon humble avis envoie lui un mail concernant cette demande, si tu penses que cela peut appuyer ta demande met ton client finale en copie. Reste cordiale mais ferme ( style : par conséquent je ne saurai rentrer en matière ou bien cette ristourne ne se justifie aucunement .. ) bref la crise c'est quand on a plus de mission pas qu'on a besoin de financer ses inter contrats.
Si c'était vrai de toute façon, a sa place je ne te demanderai rien, j'arrêterai ta mission pour foutre un de mes gus en inter non ?? Apres faudra que le client accepte et a mon avis sans raison serieuse ( je le voie mal dire, on vous le change car on a des inter contrats à occuper ...)
En tout n'accepte JAMAIS de renter dans ce jeu car tu risques de le revoir venir avec d'autres efforts à faire. Fait lui comprendre que si il continu a te faire brère tu peux aussi changer pour une boite qui gère mieux la crise 😉

bleuerouge a écrit : Bonjour,
J'ai eus un problème à peu prêt similaire. J'avoue que la crise à vraiment bon dos...
A mon avis il doit ton commerciale doit faire sa marge et il n'a trouvé que cela pour le faire. Pire... cette pratique est pour le moins insultante (quand on cherche à gratter systématiquement ... c'est pas bon signe) Mais bon comme j'ai toujours appris, il ne faut jamais s'énerver dans les affaires.
A mon humble avis envoie lui un mail concernant cette demande, si tu penses que cela peut appuyer ta demande met ton client finale en copie. Reste cordiale mais ferme ( style : par conséquent je ne saurai rentrer en matière ou bien cette ristourne ne se justifie aucunement .. ) bref la crise c'est quand on a plus de mission pas qu'on a besoin de financer ses inter contrats.
Si c'était vrai de toute façon, a sa place je ne te demanderai rien, j'arrêterai ta mission pour foutre un de mes gus en inter non ?? Apres faudra que le client accepte et a mon avis sans raison serieuse ( je le voie mal dire, on vous le change car on a des inter contrats à occuper ...)
En tout n'accepte JAMAIS de renter dans ce jeu car tu risques de le revoir venir avec d'autres efforts à faire. Fait lui comprendre que si il continu a te faire brère tu peux aussi changer pour une boite qui gère mieux la crise ;)

Hello Bleurouge,

Je ne sais pas si tu as remarqué mais le post date de janvier ... et la crise est aujourd'hui derrière nous 🤣

neaconsulting a écrit : Je ne sais pas si tu as remarqué mais le post date de janvier ... et la crise est aujourd'hui derrière nous 🤣

Crise ou pas, bon nombre de SSII tenteront d'être culottées, sous n'importe quel prétexte. 😉

PRCI a écrit :

neaconsulting a écrit : Je ne sais pas si tu as remarqué mais le post date de janvier ... et la crise est aujourd'hui derrière nous 🤣

Crise ou pas, bon nombre de SSII tenteront d'être culottées, sous n'importe quel prétexte. ;)

N'est ce pas l'une des raisons pour lesquelles nous ne sommes plus salariés de ces SSII...