Est ce que d'autres personnes pensent à basculer vers la SSI ?
Le guide CIPAV 2022 vient de sortir et force est de constater qu'un point de retraite complémentaire CIPAV qui coûtait 33,71€ en 2016, va coûter 42,43€ en 2022. Ce point ne rapporte pourtant pas plus de retraite complémentaire : tjs 2,63€ par point. Augmentation de 25% en 6 ans du coût du point de retraite complémentaire CIPAV.
Dit autrement, on est passé entre 2016 et 2022, d'un ROI de 12 ans à plus de 16 ans. Alors que l'âge de départ à la retraite ne fait qu'augmenter...
A ce rythme, je me demande quel sera le coût du point en 2030...
Il ne reste qu'un an il me semble pour basculer vers la SSI. Qu'en pensez-vous ?
Dans ce cas je sens qu'il va être compliqué de faire entendre à la CIPAV que je ne suis pas d'accord pour payer cette régularisation 2020 qui ne respecte pas ce qui est écrit dans le guide CIPAV 2020.
La bonne nouvelle c'est que ce changement de règles post déclaration favorise quand même certains d'entre nous.
Question pas tranchée : 2020 sera ou non régularisé ?
Bonjour
Savez vous finalement si 2020 doit être régularisé ou non? Pour ma part, j'ai reçu un appel CIPAV 2021 avec une régularisation de la retraite complémentaire 2020. J'ai une charge de plusieurs milliers d'euros à laquelle je ne m'attendais pas...
Mais plus important : est ce que certains ici ont reçu une régularisation de leur retraite complémentaire 2020 en leur faveur ? Si certains ont connu une baisse significative de leur revenu 2020 par rapport à leur revenu 2019 .
La CIPAV avait communiqué l'année dernière (dans le guide CIPAV 2020) en précisant qu'à partir de 2021, la retraite complémentaire sera désormais basée sur les revenus de l'année N et pourra donc faire l'objet d'une régularisation.
Or je constate que la CIPAV applique déjà ce principe sur les revenus de l'année 2020.
Est-ce le cas pour certains d'entre vous ? Est on obligé d'accepter sans sourciller ce changement de règles post déclaration ? Je n'aurais pas choisi la même rémunération en 2020 si j'avais su que ce principe s'appliquerait sur l'exercice 2020...
Plus précisément, est ce que certains d'entre vous ayant eu une baisse de leur revenu en 2020, les faisant passer d'une tranche CIPAV à une autre tranche CIPAV inférieure, bénéficient d'un remboursement d'une partie de la retraite complémentaire 2020 ?
Il est conseillé de créer un jour ouvré franc après la fin du contrat (soit le mardi 08/12, le jour ouvré franc étant le lundi 07/12).
Vous n'aurez le rdv avec pôle emploi qu'après cette date de toute façon. Déjà vous ne pourrez pas vous inscrire à Pôle Emploi avant le 04/12. Il n'y aura pas de rdv physique aussi facilement que d'habitude. Il y aura beaucoup de demandeurs ensemble.
Bonjour HMG
Je croyais que pour être éligible à l'ARCE, il fallait que le jour de la création de l'entreprise on soit bénéficiaire de l'ARE (l'indemnité chômage en bref). Et le début des droits à l'ARE n'est jamais le lendemain du dernier jour de contrat en CDI/CDD.
Si je me souviens bien, il y a un délai automatique de 7 jours calendaires de carence + un nombre de jours calculés par le pôle emploi et qui dépend du salaire moyen qu'on avait ainsi que des indemnités qu'on a touchées (congés payés, indemnités de rupture...).
Je peux surement me tromper mais je suis curieux de savoir si les règles ont changé.
Et merci encore pour vos nombreuses contributions à ce forum 👏
Il est conseillé de créer un jour ouvré franc après la fin du contrat (soit le mardi 08/12, le jour ouvré franc étant le lundi 07/12).
Vous n'aurez le rdv avec pôle emploi qu'après cette date de toute façon. Déjà vous ne pourrez pas vous inscrire à Pôle Emploi avant le 04/12. Il n'y aura pas de rdv physique aussi facilement que d'habitude. Il y aura beaucoup de demandeurs ensemble.
Bonjour HMG
Je croyais que pour être éligible à l'ARCE, il fallait que le jour de la création de l'entreprise on soit bénéficiaire de l'ARE (l'indemnité chômage en bref). Et le début des droits à l'ARE n'est jamais le lendemain du dernier jour de contrat en CDI/CDD.
Si je me souviens bien, il y a un délai automatique de 7 jours calendaires de carence + un nombre de jours calculés par le pôle emploi et qui dépend du salaire moyen qu'on avait ainsi que des indemnités qu'on a touchées (congés payés, indemnités de rupture...).
Je peux surement me tromper mais je suis curieux de savoir si les règles ont changé.
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Il est conseillé de créer un jour ouvré franc après la fin du contrat (soit le mardi 08/12, le jour ouvré franc étant le lundi 07/12).
Vous n'aurez le rdv avec pôle emploi qu'après cette date de toute façon. Déjà vous ne pourrez pas vous inscrire à Pôle Emploi avant le 04/12. Il n'y aura pas de rdv physique aussi facilement que d'habitude. Il y aura beaucoup de demandeurs ensemble.
Bonjour HMG
Je croyais que pour être éligible à l'ARCE, il fallait que le jour de la création de l'entreprise on soit bénéficiaire de l'ARE (l'indemnité chômage en bref). Et le début des droits à l'ARE n'est jamais le lendemain du dernier jour de contrat en CDI/CDD.
Si je me souviens bien, il y a un délai automatique de 7 jours calendaires de carence + un nombre de jours calculés par le pôle emploi et qui dépend du salaire moyen qu'on avait ainsi que des indemnités qu'on a touchées (congés payés, indemnités de rupture...).
Je peux surement me tromper mais je suis curieux de savoir si les règles ont changé.
Et merci encore pour vos nombreuses contributions à ce forum 👏
Pour reparler CIPAV, même si je suis à plus de 20 ans de la retraite (j'ai bien fait de prendre ce boulot etudiant à mes 18 ans ), je préfère y penser. Si un petit ajustement aujourd'hui peut m'aider plus tard (et aussi aider les retraités actuels, puisqu'en cotisant plus, j'aide le système à tenir), je ne vois pas pourquoi je m'en priverais.
Je suis d'accord avec serge74 : la surcote d'une tranche à l'autre "coûte" moins cher qu'au premier abord, puisqu'on baisse l'IS ou l'IR et les cotisations sociales.
Je pense que la surcote est un bon moyen de "rendre moins mauvais" le rendement de la CIPAV. En moyenne, la surcote (à laquelle j'ai retranché 15%, puisque j'évite de l'IS dessus pour ma part) atteint son ROI en 12 ans de pension alors que le reste atteint son ROI en 14/15 ans (je parle des rémunérations supérieures à 56K€).
Comparé à l'immobilier, je ne suis pas certain que le calcul soit si mauvais. J'ai investi aussi dans l'immobilier et tout n'est pas rose non plus (imposition, temps à y consacrer). Et dans l'immobilier, on ne participe pas à l'entraide inter-générationnelle, et ça, ça n'a pas de prix 🙂 😃 😃
Mais oui c'est exactement ça! Je me rends après 8 ans en freelance qu'il est plus intéressant (selon les règles données aujourd'hui, qui ne seront il est vrai pas forcément les mêmes plus tard) de surcoter sa tranche de retraite complémentaire, sans forcément augmenter ses revenus pour basculer dans cette tranche supérieure
serge74 a écrit : une fois à la retraite, tous vos points auront la même valeur, que vous les ayez acquis l'année avant votre départ à la retraite ou 30 ans avant. mieux vaut donc une remontée des taux pour que la valeur du point ne stagne pas comme actuellement.
Merci pour votre réponse. Je me suis penché pour la première fois sur les cotisations CIPAV et les droits qu'elles octroient. Dites moi ce que vous pensez du tableau : alors il a ses défauts, je suis obligé de faire comme si la retraite complémentaire de l'année N était basée sur les revenus de l'année N. Ca marche aussi si on a une rémunération quasi constante d'une année à l'autre.
En fait si je partage ce tableau, c'est surtout parce que contrairement à ce que je pensais et fais depuis qques années, il semble qu'il n'est pas intéressant d'ajuster sa rémunération juste sous une tranche CIPAV. Au contraire, on dirait qu'il faut la dépasser légèrement pour profiter des points supplémentaires de retraite complémentaire qui sont bien plus rentables que les points de retraite générale de la tranche 2.
Je n'ai pas reçu l'appel par courrier et il n'est pas non plus sur mon espace en ligne CIPAV.
Par contre je peux déjà payer en ligne mes cotisations CIPAV prévisionnelles 2020, et le montant affiché est cohérent avec ce que j'ai saisi dans la DSI la semaine dernière et avec ce nouveau guide.
Enfin, désolé pour le lien, c'est vrai que j'aurais pu le copier/coller...
Je précise que la valeur du point de retraite complémentaire n'a pas augmenté elle... Tjs 2,6 euros je crois
D'ailleurs je me pose une question : est-ce que les points acquis lors d'une année N à une valeur X donneront forcément droit à une retraite complémentaire basée sur cette valeur X, même plusieurs années plus tard si la valeur du point est révisée ?
En gros est ce que les révisions de valeur des points sont rétroactives?
J'ai trouvé sur le site de la CIPAV un premier jet du guide CIPAV 2020, et une année de plus, le montant de la retraite complémentaire a augmenté, quelque soit la tranche.
Je me suis amusé (en vrai ça ne m'amuse pas du tout) à regarder l'évolution depuis 2016 (je n'ai pas trouvé les infos avant 2016) et en 4 ans ça a augmenté de 14%, quelque soit la tranche.
La retraite de base augmente aussi pour les revenus annuels supérieurs à 40.000 euros... les taux ne bougent pas, mais tous les ans le plafond pour les 8,23% augmente, donc forcément...
Alors je sais qu'on n'a pas le choix mais est ce qu'on a réellement pas le choix?
Si votre TJM est réellement de 140€ HT, sans meme entrer dans des considérations de validité du contrat avec une telle clause, une possibilité est de faire le "nécessaire" pour que le client final mette fin de lui-même au contrat. Ne produisez plus rien... vous venez le matin, vous ne faites rien de productif et vous partez à 17h.
Vous n'allez pas vous faire des amis, ni pouvoir donner ce client en référence mais au moins vous serez libéré.
Autre option: vous n'allez plus en prestation et misez sur le fait qu'ils ne vous poursuivrons pas car ils seraient déboutés vu la clause abusive du contrat
Je comprends donc que lorsque mon expert comptable m'a dit qu'il ne pouvait pas prendre en compte un virement PRO -> PERSO de mars 2016 comme étant de la rémunération 2015 alors que ce virement me permettait de me verser au final la rémunération 2015 prévue en AG, eh beh il avait tort le bougre...
Petite question: si un virement est effectué le 31/12/2018 à partir du compte pro d'une EURL pour rémunérer le gerant mais que le virement arrive sur son compte personnel le 03/01/2019, est-ce que c'est un revenu à déclarer sur 2018 ou 2019?
Pour vous tenir au courant: j'ai la chance d'avoir un client qui a su convaincre les achats qu'il fallait faire sauter cette règle qui disait "pas possible qu'un prestataire externe passe par 2 cabinets différents sans une période de 6 mois entre les 2 prestations"
Les achats ont envoyé un courrier de "levée de clauses" à la SSII qui me portait et qui voulait passer de 5 à 15% de commission. Il n'a pas pu refuser de signer (je ne rentre pas dans les détails mais les achats l'ont appelé personnellement par téléphone)
Je suis donc libéré de ce cabinet et j'ai eu la chance de trouver un autre cabinet à des conditions avantageuses.
Merci beaucoup pour vos conseils. Je vais retenter ma chance avec les achats, et si ça ne fonctionne pas, avertir mon client que je pars fin février s'il arrive à convaincre le cabinet de rester sur la commission de 5% pendant 2 mois, ou fin décembre si il n'y arrive pas.
Je ne vais pas travailler le moindre jour pour moins qu'aujourd'hui alors que mon périmètre a augmenté et que je n'avais même pas demandé d'augmentation pour ça...
En fait c'est juste le cabinet/La SSII avec qui j'ai un contrat. Étant gérant d'une modeste Eurl comme beaucoup, je ne peux évidemment pas être référencé chez un grand compte. En gros il reçoit ma facture, envoie une facture au client final, reçoit un virement et me fais un virement.
Je poste très rarement mais cette fois je me dis que qqn aura peut-être une bonne idée à me donner.
Free-lance depuis 2013, en EURL IS, j'ai trouvé fin 2016 une mission par mes propres moyens. Le client me demande par quel cabinet je suis porté (j'étais en train de finir une autre mission dans une filiale du même groupe), er je lui réponds de façon transparente. Le client me dit qu'il n'est pas référencé chez eux. Apres un peu de négociation, je parviens à le faire référencer et obtiens une commission de portage de 5%. Aucune raison de se plaindre.
Je vais achever ma 2eme année chez ce client fin décembre er il m'informe que je suis prolongé pour un an. Très bonne nouvelle!
Sauf que le cabinet qui me porte vient de m'appeler et me dit qu'il ne se contente plus de 5% et que c'est 15% ou rien: il ne m'enverra pas d'avenant avec une commission de 5%.
J'en ai parlé à mon client qui a appelé les achats devant moi. La personne des achats lui a dit que selon leurs règles internes: pas possible de faire passer un free-lance par 2 cabinets différents sans qu'il y ait une période de 6 mois entre la fin du premier contrat et le début du 2eme. Autre règle, qui vient d'être communiquée à tous les cabinets référencés, pas d'augmentation de TJM pour les consultants déjà en poste.
Donc en gros, soit je travaille pour moins, soit je quitte le client dans un mois, ce qui n'est pas correct selon moi.
Je pense à dire à mon client que je pars fin février pour lui laisser le temps de me trouver un remplaçant.
Mais ce qui est fou c'est que le client et moi voulons continuer ensemble mais à cause de l'avidité d'un commercial (associé du cabinet d'ailleurs), et l'inflexibilité des achats, je sens que ça ne va pas être possible.
Entre 2019 et 2023, les adhérents cipav pourraient basculer au nouveau régime avec une promesse d’avoir une cotisation négative pour que leurs cotisations ne soient pas plus élevées. C’est une communication ministérielle de l’automne.
Bonsoir Hmg
Dois-je comprendre de votre réponse qu'il serait judicieux de basculer sur le nouveau régime si cette cotisation négative est confirmée mais surtout pour avoir une chance plus élevée d'être dans une caisse de retraite viable et non vouée à la banqueroute? 😄
Question bête: s'il y a moins de professions ouvertes à la CIPAV, il y aura mécaniquement moins de cotisants dans les décennies à venir. N'y a-t-il pas un risque que la CIPAV ne soit pas en mesure de verser une retraite conforme à ce qu'on peut entrevoir aujourd'hui? Je lis souvent sur ce forum que la rentabilité du point de retraite CIPAV est intéressant, mais s'il n'y a plus d'argent dans la caisse (de retraite)..?
Bonjour
Dépasser le seuil pour l'ACCRE? Quel seuil?
Et oui tjs vas y voir d'autres charges comme le loyer, l'électricité, les fournitures de bureau, etc
Remarque: pas de CFE à payer la première année donc si comptais ouvrir ton EURL en fin d'année, il est plus judicieux d'attendre janvier sauf si tu sais que tu vas générer un bon CA sur la fin d'année de démarrage
Il y a bien la CFE à payer aussi mais là je ne sais pas combien c'est à Cergy et ça dépend aussi du nombre de mètres carrés du siège de l'EURL et du dernier CA
L'assurance n'est pas obligatoire légalement mais peut être exigée par certains clients: dans ce cas, faut compter entre 300€ et 600€. Le montant dépend du CA: pour 70000€ de CA, y a moyen d'en trouver à 300€ par an (hiscox par exemple)
La prévoyance n'est pas obligatoire mais est très recommandée. Elle peut être prise en charge par l'EURL (prévoyance Madelin) mais devra être ajoutée à la base de calcul des charges sociales. Mais pas à la base de calcul de l'impôt sur le revenu. Pareil pour la mutuelle si c'est une mutuelle Madelin
La première année, la partie retraite complémentaire de la CIPAV est nulle ou égale à 1000€ puisqu'il n'existe pas de revenu de l'année précédente
En plus de ça, si tu obtiens l'ACCRE, tu seras exonéré de charges sur une partie de ton revenu de la première année (jusqu'à 120% du smic)
Par contre, attention, la première année, au cours de l'année, tu payeras des appels de charge (ou cotisations provisoires) basées sur tes revenus de l'année précédente. Mais comme tu n'as pas eu de revenus l'année précédente (c ta première année...), ces appels de charges se baseront sur un revenu forfaitaire fictif de 7000 ou 10000€. Mais une fois ton revenu connu, l'année d'après, tu payeras les charges que tu dois payer
Précision: j'arrondis à 38€ de charges pour 100€ de rémunération nette mais ça peut descendre à 32€ comme monter à 40€ selon ta rémunération nette justement
Bonjour
Avant tout tu dois déduire tes charges. Ça fait (150+50+200+70)*12 mois=470*12=5640€
Il reste alors 70000-5640=64360€ de CA disponible
Et apres tu pourras te verser une rémunération en sachant que pour 100€ de rémunération tu dois laisser environ 38€ pour payer les charges RSI, URSAFF et CIPAV (je 'arrondis à 38% mais attention aux effets de seuils des charges CIPAV pour lesquels une partie, la retraite complémentaire est calculée sur la base de ta rémunération de l'année PRÉCÉDENTE)
Donc en gros, tu divises 64360 par 138, tu multiplies par 100 et tu obtiens:
Rémunération: 46600€, soit 3880€ par mois
Charges: 17700€ de charges
Non il n'y a pas de régularisation de la complémentaire CIPAV de l'année N une fois qu'elle payée en année N sur la base de la rémunération de N-1 au final
Vous allez me dire: si j'arrête de travailler en 2017, qu'est ce qui se passe? Dans ce cas:
Début 2017, je paye mes cotisations 2017 provisionnelles de RSI, d'URSSAF et de retraite de base CIPAV basées sur mes revenus 2015 puisque mes revenus 2016 ne sont tjs pas connus. Je paye aussi la retraite complémentaire 2017 basée sur mes revenus de l'année 2015 tjs.
Puis lorsque tous ces organismes connaîtront mes revenus 2016, au plus tard en mai-juin 2017, ils m'enverront de nouveaux avis. Je continuerai de payer mes cotisations 2017 provisionnelles de RSI, d'URSSAF et de retraite de base CIPAV basées sur mes revenus 2016 désormais. Je paierai aussi ma retraite complémentaire DÉFINITIVE basée sur mes revenus 2016.
Puis en juin 2018, je paierai mes régularisations de cotisations 2017 de RSI, d'URSSAF et de retraite de base CIPAV puisque mes revenus 2017 seront connus.
Je n'aurais effectivement jamais payé de retraite complémentaire basée sur mes revenus 2017.
En fait, avant, quand on anticipait 2 ans à l'avance son arrêt d'activité de TNS, on pouvait se verser une rémunération importante les 2 dernières année sans subir le retour de boomerang de la retraite complémentaire: ce n'est désormais possible que pour la dernière année d'activité
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