anticipation d'une fermeture EURL IS
WhiteMoon
Bonjour à tous,
Ma mission se termine en décembre 2024, et comme beaucoup, je peine à trouver une nouvelle.
Je cherche des conseils pour anticiper les charges de 2025 en cas d'inactivité :
-Je pensais conserver une partie des bénéfices 2024 (après IS) pour couvrir les charges (Cotisation URSSAF, CFE, EC+Banque, frais éventuels de fermeture de l'EURL,Navigo,...) ~6~8k€.
-Mon expert-comptable me suggère plutôt de tout récupérer sous forme de prime.
(je n'ai pas été convaincu mais j'ai peut être mal compris quelques chose)
je voulais avoir avis à ce sujet.
J'ai un autre doute, si l’on ferme une EURL, peut-on en recréer une dans les 6-12 mois ?
(On en parle souvent dans un autre poste : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/eurl-is-cdi
Mais la situation et les avantages de la mise en sommeil me semble assez floue).
Merci pour vos retours !
-
VincentB_
Nombre de posts : 2440Nombre de likes : 968Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
J'ai un autre doute, si l’on ferme une EURL, peut-on en recréer une dans les 6-12 mois ?
Rien ne l'interdit. C'est complètement idiot du point de vue coût, particulièrement à l'IS, mais on peut.
-Mon expert-comptable me suggère plutôt de tout récupérer sous forme de prime.
A priori je ne vois pas pourquoi. Ce sera soumis à cotisations et à vous lire vous n'avez même pas besoin de cet argent à titre personnel.
Avocat (non, pas celui qui se mange)WhiteMoon
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 6Inscrit : 20 mars 2020Bonjour VincentB_,
Merci pour votre retour.Rien ne l'interdit. C'est complètement idiot du point de vue coût, particulièrement à l'IS, mais on peut."
Il est possible que certaines informations soient manquantes ou incomplètes. Je serai ravi d'avoir votre avis, il me semble que le coût d’une mise en sommeil (pour un an) n’est pas si éloigné de celui d’une fermeture :
Coût d’une fermeture : ~1 120 €
Coût d’une création : 185 à 2 000 € (Référence : https://www.l-expert-comptable.com/a/6401-cout-de-creation-d-une-eurl-frais-et-couts-prevoir.html)
Concernant la mise en sommeil, les informations restent un peu floues. J’ai consulté d’autres sources, mais voici une estimation des coûts :
Expert-comptable + Banque : 1 600 à 2 500 €/an (potentiellement négociable).
Cotisation minimale URSSAF : 1 230 € (il semblerait qu'il faut continuer à payer la cotisation minimum, source : https://www.captaincontrat.com/fermeture/dissolution/cessation-activite-eurl).
CFE : 1 800 € (exonération après les 12 premiers mois).
Mais si par exemple, la mise en sommeil débute le 1er juin 2025, il faudra attendre juin 2026 pour bénéficier de l’exonération en théorie.
Je ne suis pas certain s’ils demanderont de payer la CFE pour la période de janvier à mai 2026 ou pour toute l’année 2026.
N’hésitez pas à compléter ou corriger si certains éléments paraissent incorrects ou incomplets.
A priori je ne vois pas pourquoi. Ce sera soumis à cotisations et à vous lire vous n'avez même pas besoin de cet argent à titre personnel.
C'est ce que je pense aussi, mais au vu de l'insistance de mon EC je voulais être sur que je n'avais pas mal compris quelques chose.
Cordialement
VincentB_
Nombre de posts : 2440Nombre de likes : 968Inscrit : 11 juillet 2022Désolé, ça ne va pas.
Pour la fermeture, je ne vois pas comment vous pouvez chiffrer ça à seulement 1 100 € ! Vous avez deux annonces légales, les droits d'enregistrement... et vous oubliez le comptable pour le bilan de liquidation ! Sans parler du fait que vous zappez les honoraires et... l'imposition immédiate puisque vous êtes à l'IS...
Par ailleurs vous me donnez des chiffres pour le coût annuel d'une société en sommeil mais sur une base annuelle alors que vous avez évoqué... un arrêt pour 6 à 12 mois...
J'ajoute que si vous recréez une société, les coûts que vous aurez dans le cas d'une mise en sommeil ben... vous les retrouvez !
Désolé, votre comparaison est complètement faussée.
Avocat (non, pas celui qui se mange)hmg
Nombre de posts : 26923Nombre de likes : 433Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
+1
J’ajouterai une chose qui semble souvent oubliée :
Une entreprise mise en sommeil ne déclare plus de tva car absence d’activité. Mais, elle ne déduit pas les tva des frais de la période sur de futurs gains. Et elle doit tout de même collecter la Tva en instance.
Elle ne paye pas en théorie de cfe. Mais là c’est un problème qui se débat avec le sie. certains considèrent que cela veut dire pas d’activité (je sais c’est redondant) d’autres qu’il faut avoir liquidé ou mis en sommeil l’entreprise. Il y a des litiges à ce sujet. Car une entreprise qui se met en sommeil est radiée après deux ans. Donc si vous êtes en litige au tribunal sans activité et attendez la fin de la procédure on vous force à payer la cfe chaque année car vous n’êtes pas en sommeil (sommeil qui conduit à radiation et annulation de la procédure au tribunal).
Par contre : une société en sommeil doit tout de même faire des bilans.
Imaginez :
vous avez 1 million de réserves, vous mettez en sommeil. Vous ne déposez pas de bilan. Attendez la radiation d’office (faut être patient ce n’est pas deux ans pile) et partez avec les 1 million.
vous avez encore 1 million à encaisser. Vous pensez pouvoir ne pas solder la tva sur ce qui reste à encaisser ?
Vous pensez vraiment que les impôts vont vous laisser faire ? Donc : bilans à faire même en sommeil, tva facturée à collecter même si en sommeil. Quitte à faire un seul bilan de deux ans si pas d’activités et accepté par le sie, quitte à faire une tva à régulariser ponctuelle.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
WhiteMoon
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 6Inscrit : 20 mars 2020Bonjour,
Merci pour votre temps et vos retours Vincent et Hmg.
Pour les frais de fermeture, je me suis appuyé sur les chiffres de mon EC.J'avais également fouillé sur google, ça me semblait cohérent :
https://www.l-expert-comptable.com/a/530419-quels-sont-les-frais-pour-liquider-une-societe.html
https://www.captaincontrat.com/fermeture/dissolution/arreter-eurlSi vous avez une estimation pour compléter mon étude n'hésitez pas.
l'imposition immédiate puisque vous êtes à l'IS
Juste pour être sûr : parlez-vous de l'imposition immédiate au moment où l'on récupère la trésorerie ?
Elle ne paye pas en théorie de cfe. Mais là c’est un problème qui se débat avec le sie. certains considèrent que cela veut dire pas d’activité (je sais c’est redondant) d’autres qu’il faut avoir liquidé ou mis en sommeil l’entreprise. Il y a des litiges à ce sujet. Car une entreprise qui se met en sommeil est radiée après deux ans. Donc si vous êtes en litige au tribunal sans activité et attendez la fin de la procédure on vous force à payer la cfe chaque année car vous n’êtes pas en sommeil (sommeil qui conduit à radiation et annulation de la procédure au tribunal).
Si je relis bien, que je fasse la dissolution+liquidation de l'EURL ou que je la mette en sommeil durant la mi-année 2025.
Je ne devrais pas payer la CFE en 2026?
(J''avait lu une histoire de 12 mois d'attente pour ne plus payer la CFE en cas de mise en sommeil ).Merci encore pour votre temps.
hmg
Nombre de posts : 26923Nombre de likes : 433Inscrit : 9 janvier 2005
Bonjour,Il faut bien étudier les cas par rapport à votre situation.
Dans votre post pour la liquidation/mise en sommeil : il n’y a pas le coût de la compta si l’exercice est entamé dans les évaluations plus haut. Il y a aussi le soucis de la déductibilité de la tva. La tva est déductible si elle est liée à une activité. Les tva des frais pendant la mise en sommeil ne sont donc pas déductibles.
Si vous restez sans activité indépendante 1 an (on ne parle pas des charges identiques) :
Cas 1 : coût de le mise en sommeil + banque + compta + cotisations (si pas couvert par autre régime) + cfe (si pas année civile complète sans activité) + frais réduits ou nul de maintien bureau + tva non déductible sur ces différents frais et charges + Réouverture après mise en sommeil. Attention : pas de frais type formations ou maintien du réseau.
Cas 2 : coût fermeture + ouverture. Coût HT. Économie sur cotisations minimales. Les frais,charges et pertes ne seront déduits de rien avant réouverture.
Cas 3 : coût de maintenance de l’activité = idem cas 1 sans le coût de la mise en sommeil et cela en HT. Les frais éventuels de maintien du bureau seront passés en charges pour être déduits dans le futur en ht. Idem pour frais de formation ou de maintien du réseau.
Si vous restez 2 ans sans activité indépendante :
Cas 1 : coût de le mise en sommeil + banque 2 ans + compta 2 ans + cotisations 2 ans (si pas couvert par autre régime) + cfe 1 an (si pas 2 années civiles complètes sans activité) + frais réduits ou nuls de maintien bureau 2 ans + tva non déductible sur ces différents frais et charges + Réouverture après mise en sommeil. Attention : pas de frais type formations ou maintien du réseau.
Cas 2 : coût fermeture + ouverture. Coût HT. Économie sur cotisations minimales. Les frais, charges et pertes ne seront déduits de rien avant réouverture.
Cas 3 : coût de maintenance de l’activité = idem cas 1 sans le coût de la mise en sommeil et cela en HT + éventuellement cfe la seconde année si le sie refuse de considérer l’absence d’activité (à voir selon sie). Les frais éventuels de maintien du bureau seront passés en charges pour être déduits dans le futur en ht. Idem pour frais de formation ou de maintien du réseau.
Si vous restez N ans sans activité indépendante :
Cas 1 : coût de le mise en sommeil + banque N ans + compta N ans + cotisations N ans (si pas couvert par autre régime) + cfe 1 an (si pas 2 années civiles complètes sans activité) + frais réduits ou nuls de maintien bureau N ans + tva non déductible sur ces différents frais et charges + réouverture après mise en sommeil incluant ici (plus coûteux et lourd) le fait d’annuler la radiation d’office. Attention : pas de frais type formations ou maintien du réseau.
Cas 2 : coût fermeture + ouverture. Coût HT. Économie sur cotisations minimales. Les frais, charges et pertes ne seront déduits de rien avant réouverture.
Cas 3 : coût de maintenance de l’activité = idem cas 1 sans le coût de la mise en sommeil/reouverture et cela en HT + éventuellement cfe la seconde année si le sie refuse de considérer l’absence d’activité (à voir selon sie) à partir de la 3eme année la cfe sera au minimum de la commune car la base était n-2 sans activité. Les frais éventuels de maintien du bureau seront passés en charges pour être déduits dans le futur en ht. Idem pour frais de formation ou de maintien du réseau.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.lalala13
Nombre de posts : 184Nombre de likes : 20Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Juste pour être sûr : parlez-vous de l'imposition immédiate au moment où l'on récupère la trésorerie ?
Si j'en crois ce que m'a dit mon EC, si, au terme de la liquidation il vous reste de l'argent (=Boni de liquidation), celui-ci sera considéré comme un dividende à distribuer et donc taxé comme tel (y compris par l'Urssaf)
freelance Gérant majoritaire SARL / IShmg
Nombre de posts : 26923Nombre de likes : 433Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le boni de liquidation est ce que l’on récupère après :
Paiement des dettes/charges/frais de l’entreprise
Remboursement de ce que vous doit l’entreprise
Remboursement des parts de capital apportés.
Ce qui reste est le boni.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Free-Worker-120196
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 25Inscrit : 4 février 2016Bonjour mon eurl est en cours de fermeture liquidation a l amiable, j ai fait tout faire par l expert comptable.
J ai eu à payer 1800 euros en juridique pour la radiation, puis 1800 euros pour la liquidation et le bilan comptable également de la liquidation qu il faut caler en même temps que l exercice annuel pour ne payer qu une fois.
Il faut tout payer avant la liquidation pour récupérer la TVA.
Par contre plus d URSSAF depuis la radiation c'est à dire le 31 Août.
Pour diminuer l URSSAF, j avais bloqué les prélèvements d impôt depuis janvier 2023 , j avais pressenti le dépôt de bilan.
J ai divisé par deux mes revenus je suis devenu agent territorial, mais impossible de trouver autre chose , je suis à 100 km de Paris alors un CDI là bas, je pense qu'il y a trop de monde beaucoup trop proche.
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WhiteMoon
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 6Inscrit : 20 mars 2020Merci pour vos différents retours.
Je vais demander l’affectation d’une partie de mon bénéfice 2024 à la trésorerie de l’entreprise (qui est presque vide vu que je prennais tout en rémunération).
J’ai pris en compte l’éventualité que la dissolution et la liquidation puissent coûter 3 600 € (J’ai volontairement été large dans mes estimations de trésorerie pour éviter d’avoir à apporter des fonds propres si nécessaire.). -
Free-Worker-120196
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 25Inscrit : 4 février 2016Oui tu fais bien de prévoir large, penses également à garder un fond pour l URSSAF tu as toujours 200 euros/mois à payer même si tu ne remuneres plus en attendant la radiation, l internet, mobile,...
Tu peux récupérer la TVA jusqu à la liquidation.
Fais gaffe si tu as de l immobilisation ( un PC récent, téléphone, ..) pour garder le tout il faudra que tu rachètes à ta société.