Baisse significative des TJM COVID19

tropicalm a écrit :

findus a écrit : alors que si tu relis ses derniers messages, il crache sur Paris, il est à la Ciotat, et il accepte des missions à Paris à 1000€/J

le bon gros mito finalement qui n'est pas à la retraite à 35 ans 🤣

Pas loin de 10 ans sur ce site, et jamais vu plus d'un TJ à 1000 balles.
Je pense que le sondage : "et vous, votre TJ ?", alimente juste les fantasmes.

Et les egos de certains 🙂

tropicalm a écrit :

findus a écrit : alors que si tu relis ses derniers messages, il crache sur Paris, il est à la Ciotat, et il accepte des missions à Paris à 1000€/J

le bon gros mito finalement qui n'est pas à la retraite à 35 ans 🤣

Pas loin de 10 ans sur ce site, et jamais vu plus d'un TJ à 1000 balles.
Je pense que le sondage : "et vous, votre TJ ?", alimente juste les fantasmes.

Bien sur que ça existe .... ce n'est pas très fréquent certes. Mais sur des types de missions de Directeur de programme de transformation/SI ou des expertises dans certains domaines (SAP/salesForce ect...) tu as des TJ de 1000 à 1500€.... Dans mon domaine IT/finances de marchés C'est tres classique des TJ de 1300 -1500 et ça peut monter à 2500 sur des missions ponctuelles pointues... Je ne dis pas que je gagne ça 🙂

Vous répondez pas à la question. Je ne dis pas que ça n'existe pas. Je dis que je n'en ai vu qu'une fois sur f-i.fr (SAP, d'ailleurs).

Maintenant, si vous me citez des références (URL), eh bien j'en aurai vu d'autres...

zizco a écrit :

tropicalm a écrit :

findus a écrit : alors que si tu relis ses derniers messages, il crache sur Paris, il est à la Ciotat, et il accepte des missions à Paris à 1000€/J

le bon gros mito finalement qui n'est pas à la retraite à 35 ans 🤣

Pas loin de 10 ans sur ce site, et jamais vu plus d'un TJ à 1000 balles.
Je pense que le sondage : "et vous, votre TJ ?", alimente juste les fantasmes.

Bien sur que ça existe .... ce n'est pas très fréquent certes. Mais sur des types de missions de Directeur de programme de transformation/SI ou des expertises dans certains domaines (SAP/salesForce ect...) tu as des TJ de 1000 à 1500€.... Dans mon domaine IT/finances de marchés C'est tres classique des TJ de 1300 -1500 et ça peut monter à 2500 sur des missions ponctuelles pointues... Je ne dis pas que je gagne ça :-)

Je confirme. DP SAP/oracle, conformité en banque d'investissement et conseil aux DSI. Un Bon DP SAP placé par big4 peut être vendu 1500 euros mission longue (1250 pour les freelance).

Par contre suis intéressé par savoir de quelle expertise tu parles en banque d'investissement car de ma visu chopper plus de 1000 euros même à la SG ou Natixis quasi impossible...

Juste un petit conseil en passant.... prenez garde à ceux qui vous sortent l'argument du télétravail pour vous inciter à baisser votre TJM....

En tant de télétravail, non seulement votre pass navigo vous est toujours nécessaire (si vous êtes in Ile de France) mais en plus de cela, votre facture d’électricité augmente énormément...

C'est donc plus un argument justifiant une hausse de TJM que l'inverse.


Si on vous demande de baisser votre TJM, n'hésitez pas à dire que dans ce cas, en échange, vous abaissez le niveau de votre service et/ou vous diminuez le nombre d'heures effectuées chez le client.

tropicalm a écrit : Vous répondez pas à la question. Je ne dis pas que ça n'existe pas. Je dis que je n'en ai vu qu'une fois sur f-i.fr (SAP, d'ailleurs).

Maintenant, si vous me citez des références (URL), eh bien j'en aurai vu d'autres...

Tu ne les vois pas sur f-i et c'est normal. Sur f-i tu as du business avec des intermédiaires de type "marchand de viande" qui sont la pour se faire 150€ la journée pour faire 1 facture par mois et checker un timesheet.
Les missions à 1000 sont en direct client.
Et un mec qui est à 800 avec intermédiaire (sur SAP, M3, EDI, ce genre de trucs la) est un mec qui fera 1000 en direct client.

Pas déconnant du coup de ne pas avoir ces prix sur f-i

da23ad a écrit : Juste un petit conseil en passant.... prenez garde à ceux qui vous sortent l'argument du télétravail pour vous inciter à baisser votre TJM....

En tant de télétravail, non seulement votre pass navigo vous est toujours nécessaire (si vous êtes in Ile de France) mais en plus de cela, votre facture d’électricité augmente énormément...

C'est donc plus un argument justifiant une hausse de TJM que l'inverse.


Si on vous demande de baisser votre TJM, n'hésitez pas à dire que dans ce cas, en échange, vous abaissez le niveau de votre service et/ou vous diminuez le nombre d'heures effectuées chez le client.

Tu peux chiffrer l'augmentation de l’électricité liée au télé travail ? J'ai l'impression que cela fait un peu radin d'avancer cet argument....

PAULOM a écrit :

da23ad a écrit : Juste un petit conseil en passant.... prenez garde à ceux qui vous sortent l'argument du télétravail pour vous inciter à baisser votre TJM....

En tant de télétravail, non seulement votre pass navigo vous est toujours nécessaire (si vous êtes in Ile de France) mais en plus de cela, votre facture d’électricité augmente énormément...

C'est donc plus un argument justifiant une hausse de TJM que l'inverse.


Si on vous demande de baisser votre TJM, n'hésitez pas à dire que dans ce cas, en échange, vous abaissez le niveau de votre service et/ou vous diminuez le nombre d'heures effectuées chez le client.

Tu peux chiffrer l'augmentation de l’électricité liée au télé travail ? J'ai l'impression que cela fait un peu radin d'avancer cet argument....

😂😂😂
J’allais faire la même remarque, vous m’avez devancé.
L’augmentation dont il parle est de 1,54 % intervenu le 1er Août je crois. Cela fait à peine 1 EUR de plus par mois sur la consommation d’un foyer (avec box internet, pc, four, lave-linge et lave-vaisselle inclus).
Le commercial rigolera bien si vous lui sortez cet argument.

Il y a quand même des personnes qui osent tout ....

Bonjour,

Je pense qu'il parle de l'augmentation de la consommation du fait de travailler à domicile, pas de l'augmentation des tarifs.

Dire plus globalement que l'usage de votre domicile comme bureau et de leur côté l'économie liée à la non utilisation de leurs locaux fait qu'ils ont transférer une partie de leurs frais généraux sur vous. Mais cela ne se chiffre pas en dizaines d'euros par jour. L'indemnité pour les salariés en télétravail à 100% est de mémoire de ... 50 € par mois.

hmg a écrit : Bonjour,

Je pense qu'il parle de l'augmentation de la consommation du fait de travailler à domicile, pas de l'augmentation des tarifs.

Je pense qu'on avait bien compris ^^

Et si on faisait un petit bêtisier des TJ complètement off-the-map ?

Allez, je lance la première pierre, "Directeur de Projet Banque" dans les Yvelines, 550 EUR. Woohoo!
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_692574.html

Atchoum1989 a écrit :

tropicalm a écrit : Vous répondez pas à la question. Je ne dis pas que ça n'existe pas. Je dis que je n'en ai vu qu'une fois sur f-i.fr (SAP, d'ailleurs).

Maintenant, si vous me citez des références (URL), eh bien j'en aurai vu d'autres...

Tu ne les vois pas sur f-i et c'est normal. Sur f-i tu as du business avec des intermédiaires de type "marchand de viande" qui sont la pour se faire 150€ la journée pour faire 1 facture par mois et checker un timesheet.
Les missions à 1000 sont en direct client.
Et un mec qui est à 800 avec intermédiaire (sur SAP, M3, EDI, ce genre de trucs la) est un mec qui fera 1000 en direct client.

Pas déconnant du coup de ne pas avoir ces prix sur f-i

Chui d'accord.

Mais pour passer en direct c'est quoi tes astuces ?
En général ton contrat stipule un an de non-concurrence, et la BlueChip pour qui tu bosses est en bonne relation avec ton intermédiaire, voire il y a d'autres freelances de la même boîte en place chez eux.

tropicalm a écrit : Et si on faisait un petit bêtisier des TJ complètement off-the-map ?

Allez, je lance la première pierre, "Directeur de Projet Banque" dans les Yvelines, 550 EUR. Woohoo!
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_692574.html

ahahah non mais il ne faut surtout pas prendre au sérieux les TJM annoncés dans les offres de ce site.... On voit souvent plusieurs SSII poster le même descriptif d'appel d'offre et la variation de TJM proposé d'une SSII à l'autre peut aller jusqu'à 200€. 😃 😃 😃

da23ad a écrit :

tropicalm a écrit : Et si on faisait un petit bêtisier des TJ complètement off-the-map ?

Allez, je lance la première pierre, "Directeur de Projet Banque" dans les Yvelines, 550 EUR. Woohoo!
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_692574.html

ahahah non mais il ne faut surtout pas prendre au sérieux les TJM annoncés dans les offres de ce site.... On voit souvent plusieurs SSII poster le même descriptif d'appel d'offre et la variation de TJM proposé d'une SSII à l'autre peut aller jusqu'à 200€. 😃 😃 :D

Je pense qu'il y en a souvent une bonne partie qui passent par celle qui propose 200 de plus.
Globalement, le jeu consiste, pour une offre pourrie, à retrouver l'intermédiaire qui est en haut dans la hiérarchie 😉

PAULOM a écrit :
Tu peux chiffrer l'augmentation de l’électricité liée au télé travail ? J'ai l'impression que cela fait un peu radin d'avancer cet argument....

Oui, en quoi est ce si difficile ? Pendant presque 3 mois (confinement) j'étais en télétravail. Il suffit de prendre les factures avant et pendant le confinement et de comparer. Et je peux vous assurer que la différence est tout sauf négligeable. Rien de radin là dedans...

hmg a écrit : Bonjour,

Je pense qu'il parle de l'augmentation de la consommation du fait de travailler à domicile, pas de l'augmentation des tarifs.

Dire plus globalement que l'usage de votre domicile comme bureau et de leur côté l'économie liée à la non utilisation de leurs locaux fait qu'ils ont transférer une partie de leurs frais généraux sur vous. Mais cela ne se chiffre pas en dizaines d'euros par jour. L'indemnité pour les salariés en télétravail à 100% est de mémoire de ... 50 € par mois.

Merci d'avoir précisé mon propos.... Après, tout dépend de ce que la personne fait comme boulot. Mais personnellement, l'augmentation je l'ai ressenti....

Voici un article qui donne une idée de l'augmentation de facture en télétravail... La mienne est sensiblement supérieure, mais c'est cet ordre de grandeur: (on ne parle pas de 50€ mais plutôt du double)

https://www.hellowatt.fr/blog/confinement-facture-electricite/

Anthaus a écrit :
Je pense qu'il y en a souvent une bonne partie qui passent par celle qui propose 200 de plus.
Globalement, le jeu consiste, pour une offre pourrie, à retrouver l'intermédiaire qui est en haut dans la hiérarchie 😉

Les SSII gigognes 🤣

da23ad a écrit :

PAULOM a écrit :
Tu peux chiffrer l'augmentation de l’électricité liée au télé travail ? J'ai l'impression que cela fait un peu radin d'avancer cet argument....

Oui, en quoi est ce si difficile ? Pendant presque 3 mois (confinement) j'étais en télétravail. Il suffit de prendre les facture avant et pendant le confinement et de comparer. Et je peux vous assurer que la différence est tout sauf négligeable. Rien de radin là dedans...

N'avez vous pas beneficié pendant 3 mois de la non usure de vos semelles de chaussures et de votre sac pour transporter votre laptop ?

ah.. la nego commerciale, c'est tout un art..

vdaxeis a écrit : N'avez vous pas beneficié pendant 3 mois de la non usure de vos semelles de chaussures et de votre sac pour transporter votre laptop ?

ah.. la nego commerciale, c'est tout un art..

J'imagine que c'est de l'humour.... Mais ce qui est triste dans votre question c'est que d'une certaine manière, vous trouviez normal qu'un client et/ou une SSII essaie de défendre ses intêrets (en mettant en avant l'argument du télétravail pour essayer de gagner de l'argent) et que vous ayez un souci avec les indépendants qui défendent les leurs.

S'il y a bien une chose que mes plus de 15 ans d'expérience m'ont apprises, c'est qu'une SSII n'est pas là pour faire des cadeaux ou du social. Et que par conséquent, entant qu'indépendant/gérant de ma propre société, je ne suis pas non plus là pour en faire.

PS : 100€/mois ça fait quand même 5€ de différence sur le TJM.

J'aurai préféré mais ce n'est malheureusement pas de l'humour :
Combien vous coute une paire de chaussure ?

Je ne sais pas d'ou vous sortez vos chiffres d'explosion d'energie mais lisez ceux là

https://www.happ-e.fr/actualites/les-eco-gestes/quelle-est-consommation-electrique-dun-pc

https://blog.olawatt.com/guides-dossiers/lenergie-au-quotidien/coronavirus-teletravail-ne-pas-augmenter-facture-electricite

"Combien consomme un ordinateur portable branché ?
La plupart des modèles consomment entre 50 et 100 Wh. A l’année, la consommation d’un ordinateur portable en watt oscille donc entre 150 et 300 (toujours pour 8 heures par jour). Soit approximativement 20 à 45 € par an"

"La puissance d’un ordinateur portable est environ de 50 à 100 W. Avec les mêmes calculs, on peut ainsi estimer la facture d’électricité liée à un ordinateur portable de : 0,06 à 0,12* euros par jour. Soit de 0,3 à 0,6* euros par semaine"

Vous pourriez multiplier le plus gros chiffre par 10 ( 450 euros par an donc 2 euros/jour), je trouverai ca tout aussi ridicule d'engager une discussion de ce type avec un interlocuteur lors d'une nego de TJM

mais soit, chacun voit midi à porte, si vous aimez les discussions de marchand de tapis, libre à vous 😉

vdaxeis a écrit : J'aurai préféré mais ce n'est malheureusement pas de l'humour :
Combien vous coute une paire de chaussure ?

Je ne sais pas d'ou vous sortez vos chiffres d'explosion d'energie mais lisez ceux là

https://www.happ-e.fr/actualites/les-eco-gestes/quelle-est-consommation-electrique-dun-pc

https://blog.olawatt.com/guides-dossiers/lenergie-au-quotidien/coronavirus-teletravail-ne-pas-augmenter-facture-electricite

"Combien consomme un ordinateur portable branché ?
La plupart des modèles consomment entre 50 et 100 Wh. A l’année, la consommation d’un ordinateur portable en watt oscille donc entre 150 et 300 (toujours pour 8 heures par jour). Soit approximativement 20 à 45 € par an"

"La puissance d’un ordinateur portable est environ de 50 à 100 W. Avec les mêmes calculs, on peut ainsi estimer la facture d’électricité liée à un ordinateur portable de : 0,06 à 0,12* euros par jour. Soit de 0,3 à 0,6* euros par semaine"

Vous pourriez multiplier le plus gros chiffre par 10 ( 450 euros par an donc 2 euros/jour), je trouverai ca tout aussi ridicule d'engager une discussion de ce type avec un interlocuteur lors d'une nego de TJM

mais soit, chacun voit midi à porte, si vous aimez les discussions de marchand de tapis, libre à vous ;-)

Vous partez déja sur une hypothèse de base qui n'est pas la mienne en parlant d'ordinateur portable....autant dire que ça commence mal 😃

ah c'est vrai, j'avais pas vu que vous aviez besoin de 10 PC fixe pour travailler, pardon, ca doit effectivement chiffrer a 2 euros/jour d'augmentation d'electricité


et vous oubliez l'economie de nettoyage et repassage de vos habits (economie de lessive, d'eau , d'electricité, de fer a repasser) car on ne vas pas se mentir, en teletravail, on se permet une tenue vestimentaire moins impeccable qu'au bureau, hein !

Mes 2 cents : mais vrais savings, significatifs, en télétravail, ne sont évidemment pas les kWh à 15 centimes d'euros... (une glace avec les enfants le week-end c'est 3 balles chacun !, combien de kWh?), mais plutôt le TGV en 1ère classe (désolé, besoin de calme après le taf), et l'hôtel ou l'AirbnB, même négocié en direct, pour laisser mes affaires à Paname ou Lyon pendant la semaine. Ca c'est 1500-2000 EUR de savings par mois. Ca fait 13 MWh...)

Autre point : vous vous souvenez comment un 0 faisait grave baisser la moyenne à l'école ? C'est la même mathématique avec les TJs. Les mecs qui font faire leur tête de mule à refuser moins de 600 EUR, et boycottent, ok, mais ils vont clocker des jours à 0 EUR, et quand, finalement, s'il y a une fin, ils trouveront à 600+ EUR, ils feront le graphe, et la moyenne sur le nb total de j ouvrés calendaires ; ils y verront le drop de dingo qu'ils se seront procurés... Style 200 EUR de TJM équivalent...

Niveau de math requis : 5ième.

Anthaus a écrit : Globalement, le jeu consiste, pour une offre pourrie, à retrouver l'intermédiaire qui est en haut dans la hiérarchie 😉

Ca fait sens. Ch'ui plutôt d'accord.

Est-ce que certains d'entre vous ont tenté de contacter des boîtes finales qui proposent un CDI, en leur demandant une ouverture possible sur du freelancing mission longue ? En agitant le spectre de la sécurité / facilité à se défaire du presta si ça tourne mal ? (une démarche de précarité voulue en somme).

Si oui, quelle est le taux de réussite de la démarche ? 🙂

Le télétravail engendre des coûts et des économies (comme beaucoup d'autres choses). La balance sera plus ou moins élevé dans un sens ou dans l'autre en fonction des situations, mais comme beaucoup d'entre vous, ce n'est pas vraiment ça que je vais mettre en avant dans une négociation commercial. D'ailleurs, je n'ai pas vraiment à mettre quoi que ce soit en avant... Mon tarif c'est mon tarif. Que la mission soit en télétravail ou en présentiel, ce n'est pas vraiment mon problème. Donc autant je trouve ridicule de mettre en avant une augmentation des frais en TT, je trouve tout autant ridicule de mettre en avant une économie de frais en raison du TT. Le télétravail n'est qu'une modalité d'exécution de la mission. Libre à ceux pour qui c'est un critère important de faire un effort sur leur TJM afin de la remporter. Pour les autres, c'est business as usual...

KaziChoco a écrit : Le télétravail engendre des coûts et des économies (comme beaucoup d'autres choses). La balance sera plus ou moins élevé dans un sens ou dans l'autre en fonction des situations, mais comme beaucoup d'entre vous, ce n'est pas vraiment ça que je vais mettre en avant dans une négociation commercial. D'ailleurs, je n'ai pas vraiment à mettre quoi que ce soit en avant... Mon tarif c'est mon tarif. Que la mission soit en télétravail ou en présentiel, ce n'est pas vraiment mon problème. Donc autant je trouve ridicule de mettre en avant une augmentation des frais en TT, je trouve tout autant ridicule de mettre en avant une économie de frais en raison du TT. Le télétravail n'est qu'une modalité d'exécution de la mission. Libre à ceux pour qui c'est un critère important de faire un effort sur leur TJM afin de la remporter. Pour les autres, c'est business as usual...

Voilà une parole pleine de sagesse et de mesure. Merci.

tropicalm a écrit : Est-ce que certains d'entre vous ont tenté de contacter des boîtes finales qui proposent un CDI, en leur demandant une ouverture possible sur du freelancing mission longue ? En agitant le spectre de la sécurité / facilité à se défaire du presta si ça tourne mal ? (une démarche de précarité voulue en somme).

Si oui, quelle est le taux de réussite de la démarche ? :-)

Je me positionne sur tout type d'offres CDI ou frre. Lorsque c'est en CDI j'annonce mon taro en free et ce que je veux en CDI.

Par contre une boite de consultants n'a pas de "peur que ca se passe mal". Pourquoi: Parce qu'ils ont une armée de consultants en général, ou peuvent assurer un recrutement rapide derrière. Bref ces boîtes là n'ont pas à ma connaissance de soucis réel avec leur client quand une ressource ne fait pas l'affaire.
C'est aussi une raison pour laquelle j'ai toujours dit qu'une SSII n'a aucune image a renvoyer, elle n'en n'a pas et n'en n'a pas besoin. Dès lors qu'elle fournit des gars, le client sera toujours content de cette boîte. C'est aussi pour çà que les SSII sont toujours à faire des fusions avec X ou Y.

Et çà renvoit aussi à mon expérience de la chute de qualités dans les deliveries depuis 2004/2005 grossomodo. Parce que le client, il s'en fout de la qualité.

Ce que je voulais souligner ici donc pour répondre à votre question, c'est que pour une SSII bien en place (pas la petite boîte de 20 personnes on est d'accord), il n'y a aucun "spectre".

[HS ON]
J'ai bossé en salarié dans une petite SSII de moins de 30 personnes. C'est le jour et la nuit avec les grosses boîtes.
Notre patron était le commercial et il nous invitait tous les 2 mois tous ensembles à un resto(entre temps on l'avait déjà tous vu au moins une fois). A la table il y avait une enveloppe avec notre nom dessus (un chèque de 2x notre salaire mensuel dedans). On lui a demandé pourquoi, sa réponse "Vous êtes une superbe équipe. Vous avez tous fait un excellent travail chez vos clients respectifs. C'est normal"
J'ai jamais revu çà nul part ailleurs.
A Accenture, on avait bien 2 events mais c'est moins direct qu'une lettre à ton nom avec des sous dedans quoi (reste le PEE Accenture abondé à 300% qui était le bon plan).
[HS OFF]

fullstack_obliged a écrit : Je me positionne sur tout type d'offres CDI ou frre. Lorsque c'est en CDI j'annonce mon taro en free et ce que je veux en CDI.

Intéressant...Avez vous déja eu des clients (non-SSII/ESN) qui recherchaient en CDI et qui vous ont pris au final en prestation freelance ?

da23ad a écrit :

fullstack_obliged a écrit : Je me positionne sur tout type d'offres CDI ou frre. Lorsque c'est en CDI j'annonce mon taro en free et ce que je veux en CDI.

Intéressant...Avez vous déja eu des clients (non-SSII/ESN) qui recherchaient en CDI et qui vous ont pris au final en prestation freelance ?

Je n'ai pas encore conclu de contrat. Mais je dirais que 90% des recruteurs ne m'ont jamais dit que çà ne les interressais pas. Au contraire, ils sont curieux et je pense qu'avec la COVID avoir quelqu'un qui peut être freelance et si en plus il a déjà sa structure çà les interresse je vous assure.

Le truc c'est que certains recruteurs n'ont même jamais pensé à la solution free, et c'est aussi pour çà qu'il ne faut pas hésiter à leur proposer directement même si ils cherchent un CDI. Car au final chez le client c'est transparent, donc tout le monde s'en fout en fait du moment que le job est fait.

Les boîtes qui m'ont dit non en free, de mémoire, j'ai eu Sopra en SSII qui m'a fait bien fait comprendre que non impossible pour eux.