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Baisse significative des TJM COVID19
Free-Worker-205990
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27 mars 2020
Bonjour,
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
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tropicalm
Nombre de posts : 46Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2005
Meci pour ta réponse. Je me suis peut-être mal exprimé par contre : je parlais de la peur / spectre du POV du client final, pas de l'ESN.fullstack_obliged a écrit : il n'y a aucun "spectre".
Exemple de scénario :
ESN a un besoin
ESN propose un CDI car Français plutôt CDI
Freelance arrive et dit : ok, vous avez un besoin, je peux le remplir. Par contre pas besoin de CDI. Donnez-moi une mission longue à la place.
ESN dit : pheew, ça tombe bien, j'étais mal à l'aise avec CDI moi-même.
C'est plausible ? - Contacter en MP
tropicalm
Nombre de posts : 46Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2005
Ouais, c'est aussi ma théorie. Et c'est pour cela que je souhaiterais du feedback d'autres freelancers de f-i sur le sujet, pour me conforter (ou pas) dans ma nouvelle démarche, que j'ai d'ailleurs commencée qq jours avant de poster ce sujet.fullstack_obliged a écrit : ...il ne faut pas hésiter à leur proposer directement même si ils cherchent un CDI.
Par contre, de mon expérience passée, j'ai essuyé bcp plus que 10% d'échec moi. Bcp d'approches sur LinkedIn ont fait plouf dès que j'ai parlé de l'option freelance en mission longue. Bizarre. - Contacter en MP
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009
Oui, j'ai plutôt l'expérience de tropicalm:tropicalm a écrit : Bcp d'approches sur LinkedIn ont fait plouf dès que j'ai parlé de l'option freelance en mission longue. Bizarre.
Sur les offres de CDI, si l'on propose du freelancing c'est tout de suite non. - Contacter en MP
Ozymandias
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 25Inscrit : 27 novembre 2017
D'expérience, il y a à peu près un tiers des recruteurs qui disaient être ouverts aux freelances même quand ils cherchaient à recruter pour un CDI.lfabien a écrit : Oui, j'ai plutôt l'expérience de tropicalm:
Sur les offres de CDI, si l'on propose du freelancing c'est tout de suite non.
Donc ça doit pas mal dépendre du domaine, du ratio offre/demande, de l'urgence, etc. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 92Inscrit : 10 décembre 2012
okfullstack_obliged a écrit :
Je n'ai pas encore conclu de contrat. Mais je dirais que 90% des recruteurs ne m'ont jamais dit que çà ne les interressais pas. Au contraire, ils sont curieux et je pense qu'avec la COVID avoir quelqu'un qui peut être freelance et si en plus il a déjà sa structure çà les interresse je vous assure.da23ad a écrit :
Intéressant...Avez vous déja eu des clients (non-SSII/ESN) qui recherchaient en CDI et qui vous ont pris au final en prestation freelance ?fullstack_obliged a écrit : Je me positionne sur tout type d'offres CDI ou frre. Lorsque c'est en CDI j'annonce mon taro en free et ce que je veux en CDI.
Le truc c'est que certains recruteurs n'ont même jamais pensé à la solution free, et c'est aussi pour çà qu'il ne faut pas hésiter à leur proposer directement même si ils cherchent un CDI. Car au final chez le client c'est transparent, donc tout le monde s'en fout en fait du moment que le job est fait.
Les boîtes qui m'ont dit non en free, de mémoire, j'ai eu Sopra en SSII qui m'a fait bien fait comprendre que non impossible pour eux. - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
Oui et non. Après je ne me souviens plus si c'est juste avant ou après la fusion avec Steria:fullstack_obliged a écrit : Les boîtes qui m'ont dit non en free, de mémoire, j'ai eu Sopra en SSII qui m'a fait bien fait comprendre que non impossible pour eux.
- J'ai déjà eut des contacts avec Steria en tant que freelance.
- Sinon ils font appel à des sous-ssii dédiées qui chalutent à mon avis à presque 100% pour une unique société. En tout cas c'était valable pour Steria et ça doit être valable pour pas mal de grosse Ssii. (Bon après j'essaye d'éviter au maximum la double sous-traitance)EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3124Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Steria, Sopra, Altran, ce sont des viandeurs, ils n'aiment pas du tout les indépendants mais ils y ont parfois recours quand ils n'ont pas compétences en interne.
Donc ça arrive qu'ils fassent appel à des freelance mais ça reste rare. - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017
Logique, les grosses ESN sont la pour escro euh... nan nan, pour vendre des prestations de qualité aux clients :). Ils n'aiment pas les indep car ça leur bouffe leur CA au final. Le seul moment ou ils prennent des indep (et j'ai eu le cas avec une SSII tout 2019), c'est sur des projets qui vont être des echecs cuisants et ils le savent à l'avance. Du coup c'est l'occaz magnifique de dire "ouais mais c'est la faute des prestas, pas la notre, nous sommes une honnête ESN (bon après c'est aussi eux qui recrutent les prestas...).fullstack_obliged a écrit : Les boîtes qui m'ont dit non en free, de mémoire, j'ai eu Sopra en SSII qui m'a fait bien fait comprendre que non impossible pour eux.
Leur intérêt c'est de mettre des juniors au tarif experts chez des clients qui ont du budget et ne regardent pas la qualité des profils qui sont sur le projet. - Contacter en MP
Djams
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 19 mars 2009
Effectivement ça fait plusieurs années que je bosse en freelance pour Soprasteria, mis à part la 1ere année ils ne m'ont jamais proposé de passer en CDI et ça se passe bien.Freelance91 a écrit : Steria, Sopra, Altran, ce sont des viandeurs, ils n'aiment pas du tout les indépendants mais ils y ont parfois recours quand ils n'ont pas compétences en interne.
Donc ça arrive qu'ils fassent appel à des freelance mais ça reste rare. - Contacter en MP
Gentleman93141
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 20 janvier 2012Bonjour,
C'est vrai que les échos que j'ai autour de moi , sont des tjm ridiculement bas, en effet les clients finaux et/ou ESN essaient de profiter de la crise.
Après je suis assez surpris j'ai vu sur le site [Edit Modération] que les tjms tournent autour des 750/1000 euros , alors est-ce une exception , je ne sais pas répondre. - Contacter en MP
niouzz
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 27Inscrit : 23 octobre 2017
Nous avons ci-dessus un intervenant, dont c'est le premier message, qui vient faire de la pub pour une plateforme qui fournirait des TJM aguicheurs, en y plaçant un lien d'affiliation.Gentleman93141 a écrit : Bonjour,
C'est vrai que les échos que j'ai autour de moi , sont des tjm ridiculement bas, en effet les clients finaux et/ou ESN essaient de profiter de la crise.
Après je suis assez surpris j'ai vu sur le site de **** que les tjms tournent autour des 750/1000 euros , alors est-ce une exception , je ne sais pas répondre.
La subtilité, toujours. - Contacter en MP
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009J'ai été plusieurs fois en contact avec cette SSII.
Parfois leurs pratiques marketing sont un carrément douteuses... Comme par exemple, le faux profil de développeur qui vient te vendre leur plateforme:
Je ne réagirais pas plus sur cette boite en particulierFreelance Dev Fullstack sur linkedin a écrit : 💁🏻‍♀️Hello,
Connais-tu des freelances en recherche de mission en Ile de France ?
En plus de faire démarrer un(e) copain(e), tu pourras recevoir une prime de parrainage (...) 😉
J'ai des missions très cools à partager en particulier à des profils ayant au moins 3 ans d'exp sur une ou plusieurs de ces stacks :
- Java
- Angular
- Python
- Java, angular
- Node.js
- React
À ta dispo, si tu as des questions.
PI : Je ne prends pas de com', j'aime juste l'idée de donner un coup de main à d'autres free
Sinon, en général, je doute de la véracité de certaines missions (bien sur pas de toutes). Par contre, je vois beaucoup d'offre de CDI, en particulier, chez les clients finaux. - Contacter en MP
Bobby75
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 20 juillet 2016
Je ne supporte pas ces messages LinkedIn où l’on te tutoie directement. Pour ma part je filtre directement je ne lis même pas la suite du message.lfabien a écrit : J'ai été plusieurs fois en contact avec cette SSII.
Parfois leurs pratiques marketing sont un carrément douteuses... Comme par exemple, le faux profil de développeur qui vient te vendre leur plateforme:
Je ne réagirais pas plus sur cette boite en particulierFreelance Dev Fullstack sur linkedin a écrit : 💁🏻‍♀️Hello,
Connais-tu des freelances en recherche de mission en Ile de France ?
En plus de faire démarrer un(e) copain(e), tu pourras recevoir une prime de parrainage (...) 😉
J'ai des missions très cools à partager en particulier à des profils ayant au moins 3 ans d'exp sur une ou plusieurs de ces stacks :
- Java
- Angular
- Python
- Java, angular
- Node.js
- React
À ta dispo, si tu as des questions.
PI : Je ne prends pas de com', j'aime juste l'idée de donner un coup de main à d'autres free
Sinon, en général, je doute de la véracité de certaines missions (bien sur pas de toutes). Par contre, je vois beaucoup d'offre de CDI, en particulier, chez les clients finaux. - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007
avec un tjm merdique j'imagine ?Djams a écrit :
Effectivement ça fait plusieurs années que je bosse en freelance pour Soprasteria, mis à part la 1ere année ils ne m'ont jamais proposé de passer en CDI et ça se passe bien.Freelance91 a écrit : Steria, Sopra, Altran, ce sont des viandeurs, ils n'aiment pas du tout les indépendants mais ils y ont parfois recours quand ils n'ont pas compétences en interne.
Donc ça arrive qu'ils fassent appel à des freelance mais ça reste rare. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3124Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007
pas nécessairement, si la SSII a décroché un contrat pour lequel elle n'a aucune compétence en interne, ils doivent mettre le prix pour attirer un freelance qui a cette expertise.bendk97 a écrit : avec un tjm merdique j'imagine ? - Contacter en MP
Djams
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 19 mars 2009
Tu imagines mal, ou alors il faudrait que je m'interroge grandement si je travailles avec eux depuis des années pour le plaisir d'être mal payé ;)bendk97 a écrit : avec un tjm merdique j'imagine ?
Ca pourrait être toujours mieux bien sûr et bien sûr il y a eu quelques discussions "franches" comme on dit, mais ca fait parti du job. - Contacter en MP
tropicalm
Nombre de posts : 46Nombre de likes : 0Inscrit : 22 novembre 2005
J'ai plus pourri :tropicalm a écrit : Et si on faisait un petit bêtisier des TJ complètement off-the-map ?
Allez, je lance la première pierre, "Directeur de Projet Banque" dans les Yvelines, 550 EUR. Woohoo!
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_692574.html
https://www.freelance-info.fr/mission/developpeur-php-1551439
Dèv 280 €/j. Foutage de G total ! Je facturais un peu plus déjà en 2005. - Contacter en MP
Anthaus
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 45Inscrit : 2 septembre 2018
Si quelqu'un postule, ne pas oublier de demander de confirmer que le tarif est horaire 😆tropicalm a écrit :
J'ai plus pourri :tropicalm a écrit : Et si on faisait un petit bêtisier des TJ complètement off-the-map ?
Allez, je lance la première pierre, "Directeur de Projet Banque" dans les Yvelines, 550 EUR. Woohoo!
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_692574.html
https://www.freelance-info.fr/mission/developpeur-php-1551439
Dèv 280 €/j. Foutage de G total ! Je facturais un peu plus déjà en 2005. - Contacter en MP
lfxleo
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 0Inscrit : 7 août 2008bonjour,
je viens de parcourir un peu ce sujet tout à fait d'actualité, de mon côté j'ai refusé une mission cet été ( baisse de 75€ dut TJM), ce qui est intéressant c'est que je n'avais eu de propostion l'été avant et que cela repartait en septembre et là c'est l'inverse. Le marché semble avoir du mal à décoller😠 - Contacter en MP
lfxleo
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 0Inscrit : 7 août 2008bonjour,
je viens de parcourir un peu ce sujet tout à fait d'actualité, de mon côté j'ai refusé une mission cet été ( baisse de 75€ dut TJM), ce qui est intéressant c'est que je n'avais eu de propostion l'été avant et que cela repartait en septembre et là c'est l'inverse. Le marché semble avoir du mal à décoller😠 - Contacter en MP
Liberta_per_homo_informaticus
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 5Inscrit : 26 avril 2016hello
pareil pour moi qui suis DP ou CP suivant les missions ...je viens de voir une mission de cp proposée à 375 ...ca devient n'importe quoi ...
bon courage à tous - Contacter en MP
Spiralis
Nombre de posts : 329Nombre de likes : 193Inscrit : 12 septembre 2019https://www.freelance-info.fr/mission/developpeur-javascript-natif-css-1558095
TJM 250 €
Qui dit mieux ? Qui osera aller en dessous de 200 € ? - Contacter en MP
Anthaus
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 45Inscrit : 2 septembre 2018
Oh on en trouve, là j'ai du 140:spiralis a écrit : https://www.freelance-info.fr/mission/developpeur-javascript-natif-css-1558095
TJM 250 €
Qui dit mieux ? Qui osera aller en dessous de 200 € ?
https://www.freelance-info.fr/mission/agent-de-saisie-salesforce-correction-de-donnees-1557582
Y en a même à 100, mais je me demande si ceux-là n'ont pas été rempli au hasard pour ne pas laisser le champs vide.
Sinon il y a celui qui est magique, pour un chef de projet, 151-178 €:
https://www.freelance-info.fr/mission/chef-de-projet-si-confirme-h-f-1557968
J'espère que c'est le tarif horaire... - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Et attention ! 😱mission challengeante
Après si le client ne peut vraiment pas payer plus pourquoi pas, mais il ne faudrait pas que l'intermédiaire se gave à plus de 50/60€.Attention pour cette mission le PROFIL INGENIEUR est obligatoire. - Contacter en MP
Free-IT
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 0Inscrit : 3 février 2017Attention aux commerciaux qui gonflent leur marge et qui disent "C'est la crise"
Il y a quelques jours j'ai rèçu la même offre (exactement le même descriptif) par deux cabinets différents, le premier m'a donné un tarif acceptable, le deuxième m'a donné un tarif inférieur de 200€!! soit disant c'est le client qui décide tout ça....!! - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Mais est-ce bien légal ?!Free-IT a écrit : Attention aux commerciaux qui gonflent leur marge et qui disent "C'est la crise"
Il y a quelques jours j'ai rèçu la même offre (exactement le même descriptif) par deux cabinets différents, le premier m'a donné un tarif acceptable, le deuxième m'a donné un tarif inférieur de 200€!! soit disant c'est le client qui décide tout ça....!!
Dans le domaine du c-r-é-d-i-t la loi interdit les taux prohibitifs dits usuraires.
Il serait logique d'appliquer le même principe ici : 20/25% max si l'intermédiaire unique apporte la mission, 10% max sinon.
Et tout intermédiaire supplémentaire ne pourrait prendre plus de 5%, ce qui est déjà pas mal pour un passe-plat à la valeur ajoutée epsilonesque qui consiste le plus souvent en un forward. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
Bonjour,Pragmateek a écrit :
Mais est-ce bien légal ?!Free-IT a écrit : Attention aux commerciaux qui gonflent leur marge et qui disent "C'est la crise"
Il y a quelques jours j'ai rèçu la même offre (exactement le même descriptif) par deux cabinets différents, le premier m'a donné un tarif acceptable, le deuxième m'a donné un tarif inférieur de 200€!! soit disant c'est le client qui décide tout ça....!!
Dans le domaine du c-r-é-d-i-t la loi interdit les taux prohibitifs dits usuraires.
Il serait logique d'appliquer le même principe ici : 20/25% max si l'intermédiaire unique apporte la mission, 10% max sinon.
Et tout intermédiaire supplémentaire ne pourrait prendre plus de 5%, ce qui est déjà pas mal pour un passe-plat à la valeur ajoutée epsilonesque qui consiste le plus souvent en un forward.
Bien sur que c'est legal
On est dans le monde du commerce.Quelle regle commerciale imposerait de plafonner sa marge ? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Rien d'illégal.
J'ai connu (il y a lobgtemps) un commerçant qui vendait des puces électroniques qu'il achetait en lot à l'unité (ce qui revenait à quelques centimes l'une). Il les vendait plus de 50 000 fois plus que leur prix de départ.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Au vu de notre statut je trouve que ça aurait du sens : la valeur ajoutée est apportée au client final par le consultant, entre les deux ce n'est que de l'intermédiation avec une faible valeur ajoutée et un risque quasi-nul (pê d'image si le freelance ne fait pas l'affaire), contrairement à la "location" de consultants en CDI où il y a risque d'inter-contrat ce qui justifie une marge commerciale conséquente.Bien sur que c'est legal
On est dans le monde du commerce.Quelle regle commerciale imposerait de plafonner sa marge ?
Ça me fait penser aux escrocs qui font du drop-shipping, les temps n'ont pas changé décidément, et c'est même désormais à la portée de n'importe quelle personne sans scrupule, alors qu'avant il fallait un minimum d'effort pour mettre en place une telle magouille. 😠J'ai connu (il y a lobgtemps) un commerçant qui vendait des puces électroniques qu'il achetait en lot à l'unité (ce qui revenait à quelques centimes l'une). Il les vendait plus de 50 000 fois plus que leur prix de départ. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
Je rebondissais uniquement sur le mot "Legal" que vous avez utiliséPragmateek a écrit :
Au vu de notre statut je trouve que ça aurait du sens : la valeur ajoutée est apportée au client final par le consultant, entre les deux ce n'est que de l'intermédiation avec une faible valeur ajoutée et un risque quasi-nul (pê d'image si le freelance ne fait pas l'affaire), contrairement à la "location" de consultants en CDI où il y a risque d'inter-contrat ce qui justifie une marge commerciale conséquente.Bien sur que c'est legal
On est dans le monde du commerce.Quelle regle commerciale imposerait de plafonner sa marge ?
Pour le reste,
Si vous prenez de la hauteur, vous verrez que vous pouvez reprocher la meme chose dans toute les professions :
Trouvez vous cela normal de payer une bouteille de vin 30e dans un restaurant alors que le restaurateur l'a payé 13e ?
quelle a ete sa valeur ajoutée ? quais-nul
Quel est son risque ? quasi nul car il peut stocker sa bouteille de vin tres longtemps (pê d'image si le vin d'est pas bon)
Si vous voulez reglementer des commissions pour les intermediaires, alors demandez le pour les restaurateurs
