Baisse significative des TJM COVID19

Pour moi ce n'est pas comparable car dans notre cas on parle d'un commerce dans le cadre du travail qui est vital.
Dans le cadre du restaurant on parle d'un à-côté : aller au restaurant n'est en rien nécessaire, et encore moins y boire, c'est un raffinement sur un raffinement.

De plus les montants ne sont pas du tout du même ordre de grandeur : les 17€ de marge du restaurateur ne devraient pas changer la vie du client qui a les moyens de lâcher 30€ pour la bouteille, et de plus c'est le minimum pour que le restaurateur gagne un poil sa vie.
Alors que 20% du CA qui part "en fumée" c'est autant de pouvoir d'achat en moins, et ça ça change la vie.

Pour moi chaque membre de la société doit apporter sa pierre à l'édifice et il faudrait faire la chasse aux parasites qui spolient les créateurs de richesses, à tous les niveaux.
Après bien sûr à l'échelle de l'économie le parasitage de ces intermédiaires est sans doute une plume comparée au boulet d'une bonne partie de la fonction publique, mais ça c'est un autre débat. 🙂

Il n'y a plus qu'à monter une SCOP.

sicha a écrit : Il n'y a plus qu'à monter une SCOP.

Il y aurait sans doute des choses à faire car souvent les opportunités restent dans des réseaux restreints et quand elles remontent à la surface via des AOs les intermédiaires classiques se mettent en chasse.
Par exemple un pool où chacun pourrait dire "je recherche tel profil" ou "je recherche telle mission".
Vu le nombre de freelances ça pourrait être vite financé, 200€ de CA ce n'est pas beaucoup mais multiplié par des 100aines voire milliers de freelances ça permettrait de payer un ou plusieurs devs à plein temps.

Pragmateek a écrit :

Free-IT a écrit : Attention aux commerciaux qui gonflent leur marge et qui disent "C'est la crise"
Il y a quelques jours j'ai rèçu la même offre (exactement le même descriptif) par deux cabinets différents, le premier m'a donné un tarif acceptable, le deuxième m'a donné un tarif inférieur de 200€!! soit disant c'est le client qui décide tout ça....!!

Mais est-ce bien légal ?!
Dans le domaine du c-r-é-d-i-t la loi interdit les taux prohibitifs dits usuraires.
Il serait logique d'appliquer le même principe ici : 20/25% max si l'intermédiaire unique apporte la mission, 10% max sinon.
Et tout intermédiaire supplémentaire ne pourrait prendre plus de 5%, ce qui est déjà pas mal pour un passe-plat à la valeur ajoutée epsilonesque qui consiste le plus souvent en un forward.

Dieu merci c'est légal !!
Et ca doit rester ainsi.....je ne voudrais pas d'un monde réglementé !!

Le commerce doit restez libre....et si vous jugez le prix inadéquate, n'achetez pas.

Bonjour,

Totalement d'accord avec Cordia. D'autant que nous sommes indépendants, nous bénéficions de cette libberté. Si on réglemente, alors il faut aussi nous réglementer et nos marges avec.
L'exemple du vin est très bon: il faut gérer le stock, servir les clients, avoir les connaissances (ou un sommelier) pour conseiller, choisir etc... cela coûte. 13€ à l'achat pour 30 € à la vente, ça me paraît faible, honnêtement.
Dans notre cas c'est bien pire: on investit que dalle en général et on fait une marge de 95%, on multiplie le prix de nos matières premières (beaucoup de pâtes dans mon cas) par 10, 20...
Evidemment, on vend du temps et en théorie de l'intelligence, mais c'est pareil pour le restaurateur qui doit en plus investir des grosses sommes au départ, prendre un risque sur son stock etc... D'autant qu'on parle du vin, qui est une de ses activités les plus rentables et qui s'inscrit dans un tout.
Nous sommes libres de travailler avec des intermédiaires et de négocier nos tarifs. De mon point de vue, la seule chose qui idoit être garantie est un marché sain (pas d'ententes, une concurrence correcte...) ce qui est, me semble-t-il, lle travail de la DGCCRF et des instances européennes.
Si, grâce à votre expertise en recherche de profil et en tout ce qui concerne le métier d'intermédiaire, vous savez quelle marge est la bonne pour leur acriivité et qu'elle vous paraît trop élevée, alors il me paraît tout indiqué de faire ce métier puisque vous en avez les compétences. Sinon, je ne vois pas trop ce qui permet d'estimer une marge comme étant acceptable.

Je ne suis pas pour réglementer à tout va bien sûr, et je n'ai aucun problème avec le fait que le prix négocié entre le consultant et le client soit libre, et je me suis soumis de bonne grâce à la baisse de tarif imposée par le client final post-covid.

Mais comme le signale bien RGC_69 il faut parfois corriger des anomalies de marché.
Et de fait dans notre cas il y a concurrence déloyale, car énormément de clients ne travaillent pas en direct avec les freelances et exigent au contraire qu'ils passent par des intermédiaires auxquels ils offrent ainsi le marché sur un plateau d'argent.

Si le marché était vraiment libre, avec les freelances qui auraient également accès aux AOs, bien sûr pas de souci à avoir d'autres acteurs spécialisés dans la recherche de freelances ; et si l'un d'eux déniche le bon profil alors qu'aucun freelance n'ayant répondu à l'AO ne correspondait, et que de l'autre côté le freelance n'avait trouvé aucune mission qui lui correspondait, alors clairement il y a une plus-value, et il peut fixer son tarif librement avec le consultant qui doit assumer de ne pas avoir fait ses devoirs, déléguant ainsi de fait sa recherche de mission à cet intermédiaire.
Typiquement sur un marché de niche où les clients finaux ont du mal à trouver des profils et où les consultants ont du mal à trouver des clients, l'expertise d'un intermédiaire qui s'est constitué patiemment sa base de consultants et de clients peut-être salutaire en permettant ni plus ni moins au marché de fonctionner.
Mais sur des marchés mainstream comme le dev Java/.NET en IDF où il y a pléthore de clients/missions et de consultants il est facile pour les uns et les autres de se trouver, et de fait si les intermédiaires ne bénéficiaient pas de cette distorsion ils capteraient une partie infime du marché.

Mais là les dés sont pipés à la source, avec ces intermédiaires qui se retrouvent en position dominante, et quasi-systématiquement tentent d'en abuser, même s'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, certains intermédiaires étant moins voraces (10% s'ils apportent, 5% sinon).

Il faudrait que ce soit comme sur le marché du CDI où les clients postent leurs demandes sur leurs sites, que toute personne souhaitant offrir sa force de travail peut consulter, et en parallèle mettent leurs RHs en chasse sur les réseaux.
Si un intermédiaire, en l'occurrence un chasseur de tête, est plus efficace et déniche en 1er le bon profil, parce qu'il connaît mieux le marché que les RHs et/ou les travailleurs et/ou qu'il est plus motivé, tant mieux pour tout le monde et il est bien normal qu'il touche une belle commission, qui au passage n'est pas de 15 ou 20% durant tout le CDI, mais 1 ou 2 mois de salaire une seule fois, soit entre 8% et 17% si la personne ne reste qu'un an.

Bonjour,

Je repreds le fil au vol, et je vois que çà n'a pas trop évolué par rapport à juillet/août donc.

Bref quand je lis les tarifs, çà me donne l'impression que les commerciaux nous mettent en concurrence avec d'autres ingé IT sur des plateformes telles que Malt ou Fiver... C'est clair que sur ces plateformes on peut trouver des gars qui font du design, du pilotage, du fonctionnel pour 15€/j mais ils sont à l'autre bout de la planète... Du coup je trouve que la comparaison ne tient pas et que les tarifs proposés ne font pas sens. Et ils font encore moins sens lorsqu'on voit la réticence à accepter que l'on soit en télétravail.

Il faudrait que ce soit comme sur le marché du CDI où les clients postent leurs demandes sur leurs sites, que toute personne souhaitant offrir sa force de travail peut consulter, et en parallèle mettent leurs RHs en chasse sur les réseaux.
Si un intermédiaire, en l'occurrence un chasseur de tête, est plus efficace et déniche en 1er le bon profil, parce qu'il connaît mieux le marché que les RHs et/ou les travailleurs et/ou qu'il est plus motivé, tant mieux pour tout le monde et il est bien normal qu'il touche une belle commission, qui au passage n'est pas de 15 ou 20% durant tout le CDI, mais 1 ou 2 mois de salaire une seule fois, soit entre 8% et 17% si la personne ne reste qu'un an.

+1000 en plus certains commerciaux ne comprennent rien mais RIEN.

Bonjour,
Je suis consultant SAP fonctionnel, avant le COVID mon tjm était de l'ordre de 750 € + frais payés par le client. En ce moment, on me propose des missions à 400€ voir 320 €, j'ai refusé et pourtant je suis sans mission depuis le mois de mai.

Il faudrait résister et ne pas laisser les charcuteurs de viandes marger plus de 15%, sinon, on va devoir baisser notre froc dans quelques mois pour trouver une mission.


LA lutte continue...

Bonjour à tous,

Je suis data scientist avec 4,5 années d'expérience. Je suis sur le marché après une fin de mission dans le domaine de l'arien.
J'ai, comme vous tous, constaté une baisse des tjm,(pas aussi significative que ce que j'ai pu voir au dessus, de l'ordre de 5 à 10% je dirais).

Par ailleurs le marché commence à repartir, le problème est qu'il y a beaucoup de personnes sur le marché et donc inévitablement les prix baissent.
​​​​​​ J'espère que dans 6 mois quand tout le monde aura été casé petit à petit, nous serons à nouveau en position de force et que nous pourrons voir nos tjm remonter.

Mon conseil : acceptez une baisse raisonnable en ces temps difficiles. Et reexigez des tarifs d'antan dans 6 mois, 1 an.
Bon courage à vous.

Mourad

hello,

Poste : Architecte chef de projet +10 ans d'expérience exigé :

Tarif : 550€TJM

LOL

Me concernant, le covid a eu pour effet une baisse du nombre de jours facturés en avril/mai car une partie de mes activités n'étaient pas justifiables en télétravail donc le client m'a proposé de faire quelques semaines de 3 jours en télétravail à 100%. Cela ne m'a pas dérangé.

Les tarifs qu'on me propose commencent à revenir près de ce qu'ils étaient avant crise. Par contre, le problème, c'est que les clients sont hyper mous. Mon CV est sur plein de bureaux, et quand je demande, au bout d'un moment, si je peux considérer que c'est mort, j'ai droit à des: "J'ai relancé le client, il va bientôt regarder / il n'a pas encore fait son choix / il attend de recevoir un peu plus de CV". Je n'ai jamais vu ça, et les commerciaux qui connaissent bien certains clients me disent aussi qu'ils n'ont jamais mis autant de temps à se décider.

Hello,
Je rebondis sur le massage de Anthaus, il m'arrive exactement la même chose et j'ai exactement le meme discours de la part de commerciaux avec qui je travaille depuis un moment. Avoir comment ça va évoluer.

Bonjour les amis ! 🙂

Il y a des nantais par ici ?
Je suis sortis du consulting il y a 2 ans et là j'y retourne en temps partiel (j'ai monté une startup donc je m'en occupe à temps partiel aussi).
Comment va le marché à Nantes pour des profils expert BI / Talend ? Et le TJM moyen avec 15 ans d'exp ?

A bientôt !

yfful a écrit : Hello,
Je rebondis sur le massage de Anthaus, il m'arrive exactement la même chose et j'ai exactement le meme discours de la part de commerciaux avec qui je travaille depuis un moment. Avoir comment ça va évoluer.

Merci pour ce retour.

J'ai passé pas mal d'entretiens dernièrement et c'est pareil de mon côté on me met en stand-by on me ghoste pas mal...

Je comprends quee je suis en compétition féroce avec nombre de jeunes recrues sur le marché. J'espère que ce sera plus raisonnable après Noël pour ma part.

GHJUVAN a écrit : hello
pareil pour moi qui suis DP ou CP suivant les missions ...je viens de voir une mission de cp proposée à 375 ...ca devient n'importe quoi ...
bon courage à tous

franchement à ce tarif, le client aura un cp en carton. Je ne comprends pas ce genre d'offres. Aucun freelance qui a le niveau du poste n'acceptera un tel tjm. Donc je ne vous raconte pas la qualité de la prestation et le ressenti du client. A moins qu'il s'agisse d'un petit projet non significatif pour lequel aucun résultat n'est attendu (cramage de budget uniquement).

Bonjour,

Paru à l'instant sur freelance-info :
Développeur back-end Java (H/F)
Lieu : Lyon
Durée : 6 mois
Tarif : 280-340 €
Télétravail : 50 %
Début : ASAP

Les annonces sur ce site deviennent ridicules, surtout que beaucoup viennent de sous-traitant de sous-traitant donc le TJM facturé au client est bouffé par tous ces intermédiaires.

Freelance91 a écrit : Les annonces sur ce site deviennent ridicules, surtout que beaucoup viennent de sous-traitant de sous-traitant donc le TJM facturé au client est bouffé par tous ces intermédiaires.

Sachant qu'en plus les intermédiaires sont eux aussi en galère avec leurs clients, ils ne rogneront pas lforcément eur marge vu leur couts fixes donc ce sera forcément au consultant de se "crever les pneus" lui même.

Donc les clients baissent les tarifs de 30%, l'intermédiaire garde sa marge de 20% voire 25 pour certains. Et il y a tellement de consultants dispos et gravement en galère que les tarifs bas sont acceptés par une grosse part d'entre eux.

Perso j'ai fait exactement l'inverse depuis mi-aout niveau tarifs. Coup de poker d'augmenter le tarif de 100 euro quand tout le monde l'a diminué pour jouer la carte du "le prix a une justification quand tu regardes le CV" et le positionner sur des besoins très précis demandant une expertise précise. Et ça a plutot marché pour ma part avec 2 contrats depuis entre 7 et 8 de TJM. Aucun des deux contrats via une offre freelance-info par contre et j'ai postulé dans aucun des deux cas.

Au final je ne suis pas sur que la strat d'accepter les baisses de prix soit la bonne sachant que la plupart des consultants acceptent. J'ai eu la surprise de voir le mec qui m'a formé se vendre moins cher que moi et ne pas trouver. Quand tout le monde accepte un tarif low cost au final c'est plutot contre-productif selon moi sur le plan de la qualité percue par un client. Après je peux me tromper.

Assez d'accord avec Atchoum1989 ....

D'ailleurs avec le temps je me rend compte qu'il y a 2 types de freelances....il y a d'un coté 80% de freelances qui sont des gars qui ont encore la mentalité de salariés de SSII soumis, qui baissent facilement leur TJM, ne se forment pas...etc... et de l'autre coté 20% de freelances qui ont réellement un esprit d'entrepreneur, qui se forment, qui savent ce qu'ils valent, savent justifier leurs tarifs, être professionnel...etc...

Mais est-ce qu'il y a vraiment des freelances qui acceptent des TJM aussi ridicules ?
Une baisse c'est une chose, mais à ce niveau, c'est surréaliste. Et c'est aussi la marque d'un mille-feuille d'intermédiaires.

Les rares fois où j'ai vu passer une offre correspondant à mon profil avec un TJM totalement lunaire, je n'ai pas postulé, et dans les 24h, j'étais contacté par un intermédiaire placé plus haut dans la chaine, qui proposait au moins 100 balles de plus.

C'est bien pour ça que les offres sont souvent publiées sans tarif, avec une indication du genre "selon profil.
Et quand on est contacté par des intermédiaires qui nous demandent notre TJM, ils nous disent juste que c'est hors budget.
Parfois ils jouent la transparence en indiquant que c'est hors budget car il y a des intermédiaires, et que le tjm n'est pas irréaliste, mais impossible pour eux qui sont en bout de chaîne.
La difficulté est de remonter la chaîne.

même situation...
Et si on boycottais les intermediaires fantaisistes ??? exemple WWP qui propose une mission à 280, soit en portage 2800net ensuite le mek doit se payer ses conges, ses formations, ses outils etc...Ca laisse quoi 2300 pour un mek confirme. Même chose pour ce qui cherche un CDI
Cela me revolte! On se demande a quoi sert le COVID , le confinement ? Pas besoin de chercher plus loin 🙁

De mon côté j'observe une nouvelle tendance, en plus de proposer des TJ au SMIC, les SSII/ESN m'appellent de plus en plus pour me proposer un CDI, pourtant ce n’est pas faute d'avoir mis en gras sur mon CV "Freelance uniquement - PAS de CDI".

La perle c'est quand ils me laissent un message en disant : "j'ai bien lu que vous ne vouliez pas de CDI mais je tente ma chance quand même car le poste à pourvoir est vraiment très challengeant..." LOL !

Peluche a écrit : De mon côté j'observe une nouvelle tendance, en plus de proposer des TJ au SMIC, les SSII/ESN m'appellent de plus en plus pour me proposer un CDI, pourtant ce n’est pas faute d'avoir mis en gras sur mon CV "Freelance uniquement - PAS de CDI".

La perle c'est quand ils me laissent un message en disant : "j'ai bien lu que vous ne vouliez pas de CDI mais je tente ma chance quand même car le poste à pourvoir est vraiment très challengeant..." LOL !

Ah oui, ça c'est formidable aussi. Si on les cuisine un peu, on arrive vite à: "C'est-à-dire qu'on a des grilles de salaires..." 😛

J'ai la même chose sur la toute première page de mon CV....en gras et rouge.... Le truc c'est qu'ils n'ouvrent pas les CV.... Parfois je me demande si je ne vais pas finir par juste mettre ma carte de visite en lieu et place de CV.

da23ad a écrit : J'ai la même chose sur la toute première page de mon CV....en gras et rouge.... Le truc c'est qu'ils n'ouvrent pas les CV.... Parfois je me demande si je ne vais pas finir par juste mettre ma carte de visite en lieu et place de CV.

C'est toujours pareil, il y a des gens investis, et puis les autres...

La première étape, pour tous, c'est de faire fonctionner l'algorithme avec les bons mots-clefs.

Ensuite, ça se divise déjà entre ceux qui vont envoyer un mail bateau "mon client est la recherche d'une ressource [Editeur]/[langage] blablabla, on est trop pas comme les autres SSI, et c'est une super opportunité, si des fois ça ne vous intéresse pas, envoyez l'offre à vos copains... Y'en a même qui passe un coup de fil, je me demande encore pourquoi comment on passe un coup de fil sans vérifier si les compétences correspondent à la demande.

Et ceux qui vont ouvrir le CV, voir que la personne n'a pas l'expérience sur cette solution là de l'éditeur (vu que lui ou elle aura pris le temps de faire la différence entre l'éditeur et la solution). Des fois ils ont même rappelé le client pour mieux comprendre le besoin.

Bizarrement, la deuxième sorte a de meilleurs offres et de meilleurs relations avec les clients...

Je remarque autre chose, qui existait avant et qui s'accentue en ce moment : on vous contacte avec une fausse mission et on vous pose beaucoup de questions sur les contacts que vous avez chez un ou plusieurs de vos clients... On vous demande des références pour "valider votre profil" sans aucune suite derrière... L'idée est évidemment de récupérer ces contacts pour les démarcher.

-obh- a écrit : Je remarque autre chose, qui existait avant et qui s'accentue en ce moment : on vous contacte avec une fausse mission et on vous pose beaucoup de questions sur les contacts que vous avez chez un ou plusieurs de vos clients... On vous demande des références pour "valider votre profil" sans aucune suite derrière... L'idée est évidemment de récupérer ces contacts pour les démarcher.

Ah la fameuse technique de la fausse mission... vieille comme le monde !!!

Pour contrer ce genre de démarchage j'utilise 2 méthodes :

• Premièrement sur mon annonce vocale j'ai dit clairement "A l'attention des SSII/ESN, merci de ne laisser un message QUE si vous avez une RELLE MISSION à pourvoir" (en insistant bien sur le ton du message) ==> Généralement ça calme de suite, beaucoup d'appels en absence et relativement peu de messages...

• Pour ce qui est des prises de références ma réponse est toujours la même : "Envoyez mon CV au client, dès que celui-ci m'aura reçu en entretien, s'il a besoin de références je les fournirai" ==> Assez efficace même si certain malins essayent de contourner le truc, en mode : ça y est le client a reçu votre CV, pouvez-vous m'envoyer rapidement vos références ?

Ces 2 techniques permettent à elles seules de limiter considérablement mon temps à blablater au téléphone pour rien...

Essayez par vous même !