Forum
C'est quoi ce marché de m***e ???
Bonjour à tous,
Petite réflexion et un peu coup de gueule aussi concernant le marché actuel.
J'ai créé mon entreprise il y a 5 ans,j'ai eu 4 clients différents et 2 semaines d'intercontrat en tout.
Là je suis de nouveau sur le marché depuis 3 mois et je ne comprends pas trop ce qui s'est passé: j'ai plusieurs appels par jour mais au final c'est uniquement pour prendre contact,ils me disent avoir plein de missions mais rien qui ne me correspond...J'ai aussi régulièrement droit aux lamentations sur la terrible pénurie de freelances (vu les tarifs,je comprends un peu ce point-là). Quand une ESN a une mission me correspondant,elle me propose un tarif ridicule (entre 20 et 30% plus bas que mon dernier tarif négocié l'an dernier) et avec des déplacements (que selon eux je dois prendre à ma charge) et des délais de paiement de...60 jours !
Bref,dans ces conditions,je réfléchis à repasser salarié car par contre ,en 5 ans, les salaires ont augmenté...
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?
Petite réflexion et un peu coup de gueule aussi concernant le marché actuel.
J'ai créé mon entreprise il y a 5 ans,j'ai eu 4 clients différents et 2 semaines d'intercontrat en tout.
Là je suis de nouveau sur le marché depuis 3 mois et je ne comprends pas trop ce qui s'est passé: j'ai plusieurs appels par jour mais au final c'est uniquement pour prendre contact,ils me disent avoir plein de missions mais rien qui ne me correspond...J'ai aussi régulièrement droit aux lamentations sur la terrible pénurie de freelances (vu les tarifs,je comprends un peu ce point-là). Quand une ESN a une mission me correspondant,elle me propose un tarif ridicule (entre 20 et 30% plus bas que mon dernier tarif négocié l'an dernier) et avec des déplacements (que selon eux je dois prendre à ma charge) et des délais de paiement de...60 jours !
Bref,dans ces conditions,je réfléchis à repasser salarié car par contre ,en 5 ans, les salaires ont augmenté...
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?
- Contacter en MP
danos1
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 13Inscrit : 1 juin 2015Je confirme. Sur linkedin en particulier, c'est beaucoup de bruit mais pas forcément une vraie mission derrière. Y a plein de sociétés qui remplissent leurs bases de données pour vous rappeler si votre profil correspond à une demande client.
Moi je ne vais pas plus loin et n'envoie jamais mon cv sans descriptif clair de mission. C'est un filtre, ça évite de perdre son temps.
On finit toujours par trouver, faut juste parfois être un peu patient.Contacter en MP da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Pareil pour moi, pas de descriptif précis, pas de CV.
- Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Effectivement, j'ai l'impression que les tarifs sont pas ouf en ce moment.
Pour ma part, je vois tout de même des missions concrètes, même si comme souvent, l'ESN me dit que c'est super urgent et au final ils rappellent pas ou 3 semaines plus tard ...
Pour ma part, je demande beaucoup de télétravail, et ça semble poser problème.
La plupart propose 2 ou 3 jours par semaine, mais pas plus.
Concernant LinkedIn, j'ai beaucoup de contacts pour me proposer des CDIs.
Ca s'arrête très vite car ça ne m'intéresse pas, mais c'est plutôt rassurant au cas où.
Ma mission actuelle doit bientôt se terminer, je commence la quête incessante de la mission parfaite.
Je vous tiendrais au courant les prochaines semaines 😆-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé@danos1 Après m'être fait balader, je ne donne plus suite non plus si je n'ai pas reçu une offre de mission et un tarif avant.
Une ESN m'a même dit qu'elle comptait utiliser mon cv pour percer sur un nouveau créneau!!
@Droopyann Ton retour sera en effet intéressant. Ce qui me surprend le plus c'est qu'à chaque fois les ESN me disent qu'il y a une pénurie de profils (sur Paris ce serait catastrophique à les entendre) mais ils sont incapables de me proposer une seule mission ou ne donne pas suite.
Pour le télétravail, impossible aujourd'hui d'obtenir plus de 3 jours par semaine.
Même les comportements ont changé: j'annonce mon tarif pour une mission et finalement on m'en propose une à 200km de chez moi en refusant de réviser le tarif ou alors on m'annonce que la mission initiale inclue 2 jours de déplacements et qu'il faudra que je dorme à l'hotel et que je le prenne à ma charge sans augmentation de tarif. Donc je refuse...
A ce sujet, comment gérez vous les déplacements hebdos (genre 2 jours/semaine à un endroit et 2jours/semaine à 2*2h de route) ? Sachant que c'est une demande du client,vous intégrez les heures de route dans votre temps de travail (un salarié est autorisé à le faire) ? - Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018J'essaierai de mettre à jour le fil, avec plaisir.
Pour ma part, s'il y a des déplacements à prévoir, il faut que :- Ce soit ponctuel (j'entends par là 1 à 2 fois par mois max)
- Accessible en train
- Que l'ensemble des frais (déplacement + hôtel + repas du soir) soit pris en charge (ou intégré dans un TJM spécifique revu à la hausse)
Enfin, je songe de plus en plus d'arrêter de passer par des ESN et donc de travailler pour des clients finaux grands comptes.
D'une part, le travail est finalement moins intéressant que pour des PMEs (je trouve en tous cas), et les commerciaux d'ESN me fatigue de plus en plus. Il n'y a aucune notion de qualification de la mission client, de valeur ajoutée sur une mission ... Juste mettre les bons mots clés dans le CV, et négocié un tarif au max pour l'ESN et au min pour le freelance ...-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Bonjour
Ça me rassure un peu, je croyais que ça venais de moi et que j'étais devenu vieux et has-been, ne comprenant plus rien au marché.
Je crois que je n'ai jamais vu passer autant d'appels d'offre dans ma spécialité qu'en ce moment. Et systématiquement, on me propose des tarifs inférieurs à ceux de ma toute première mission comme consultant junior... il y a 21 ans ! je veux bien faire des efforts, mais en l'occurrence, je préfère m'occuper de mon jardin que brader à ce point 20 ans d'expérience. In fine c'est pas moi qui serait dans la mouise si les délais réglementaires ne sont pas tenus.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je pense que les services achats ont profité du COVID et d'une période sans trop de missions pour baisser drastiquement leurs prix.
Il va falloir un peu de temps pour que ça se remette à jour.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé4 appels d'ESN aujourd'hui, dont 2 qui m'ont envoyé des messages via Linkedin, ma messagerie et sms en moins de 2h (si ça c'est pas du harcèlement!).
Résultat: des tarifs inenvisagebles (toujours entre 20 et 30% de moins que ma dernière mission) et l'éternelle question "quel est le tarif en-dessous duquel vous refusez de travailler" sans même s'être intéressé à mes compétences.A ce stade, j'arrête la discussion...
A côté de ça,j'ai des propositions en CDI à des tarifs plutôt sympas.Je ne comprends pas que l'écart se soit autant creusé entre salariés et freelances. - Contacter en MP
FrelanceRegion
Nombre de posts : 77Nombre de likes : 19Inscrit : 23 janvier 2022Steph et Olivier_M
Quels sont les tarifs qu'ils vous proposent et combien vous espérez (après on peut parler de pourcentage) ?
En tout cas personnelement j'ai vu dans mon service meme si un profil est indispensable (prestataire externe) et rare si les achats disent non ou proposent un tarif bien en dessous les internes (je parle de responsables même) ne peuvent rien faire.
C'est incroyable quand meme, alors que les achat ne connaisse pas le métier mais s'en foutent de toute façon pour certains.
Après c'est un commercial expérimenté qui m'a dit ça y'a pas longtemps - Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Dans la plupart des boites où je suis passé, lorsqu'il y avait des crises où des incertitudes sur les marchés financier, le service achat était mis en première ligne pour faire barrage et limiter au maximum les dépenses.
En général, ce sont bien les prestataires exterieurs qui en font les frais car les boites ont tendances à favoriser l'augmentation de la charge en interne. Il devient donc plus difficile pour les manager de demander du support externe sans fournir un dossier détaillé permettant de justifier le réel besoin. Cela entraine souvent une surcharge de travail sur les équipes en interne
Le risque de bloquer les investissements étant l'arrêt ou le ralentissement des projets, de l'innovation et donc de la croissance potentielle ce qui a un impact ensuite sur différents niveaux.
Pourtant il y a des changements important dans notre société qui nécessite de l'expertise dans plusieurs domaine (cybersécurité, véhicule électrique, IA, data etc). Je pense qu'il y a aussi beaucoup de freelance qui se sont lancées ses dernières années et lorsqu'on débute, si on a pas trop d'expérience cela va générer des TJM assez bas, du coup peut-être que c'est en train de créer une baisse des tarifs car ce n'est pas le service achat qui rencontrera les problèmes techniques par la suite en prenant un prestataire débutant. Ils auront tendance à dire au manager technique de mieux former et suivre le prestataire mais qu'en attendant c'est mieux que rien ...
C'est mon analyse personnelle du marché, n'hésitez pas à partager aussi vos ressenties.
En attendant bon courage dans vos recherches de missions! - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Depuis 10 ans, mon tarif n'a que très peu évolué et tourne généralement entre 850 et 900€.frelancefrelance2 a écrit : Steph et Olivier_M
Quels sont les tarifs qu'ils vous proposent et combien vous espérez (après on peut parler de pourcentage) ?
En ce moment, les propositions sont franchement autour de 500/600€, et pas plus tard qu'aujourd'hui, les moteurs de recherche m'ont routé 2 appels d'offres sur des spécialités super pointues, avec des exigences longues comme le bras en terme de connaissances / compétences / expérience, dont l'une affiche un TJM de 380 à 460€ et l'autre à peine plus de 200€.
Ceci dit, en 20 ans, ce n'est pas la première fois que pour une raison ou une autre je vois les tarifs se réduire. Comme toujours, le meilleur moyen d'obtenir un bon tarif est de pouvoir passer en direct en évitant les services Achats, ainsi que Yebor le souligne dans sa réponse. Cependant, à chaque crise précédente, la réduction des tarifs s'expliquait par le déséquilibre du marché en faveur des donneurs d'ordre (peu de missions / beaucoup de consultants). Cette fois, et il me semble que c'est nouveau, l'offre de missions -du moins dans ma spécialité liée aux moyens de paiements- n'a probablement jamais été aussi abondante, tandis que le nombre de consultants susceptible de faire le boulot n'augmente pas aussi rapidement (point confirmé par de nombreux clients / prospects qui m'affirement "avoir du mal à trouver"), et pourtant les tarifs restent collés au plancher. Il faut croire que le tarif ne constitue plus la variable d'ajustement.
C'est intéressant en termes de théorie économique, et en attendant, mon jardin embellit de jour en jour.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Utilisateur supprimé
Je tarifais entre 600 et 650,aujourd'hui on me propose entre 400 et 450.frelancefrelance2 a écrit : Steph et Olivier_M
Quels sont les tarifs qu'ils vous proposent et combien vous espérez (après on peut parler de pourcentage) ?
Même constat qu'Olivier,on me parle de pénurie (essentiellement à Paris où ce serait "du jamais vu"), les ESN me disent ne pas arriver à trouver de freelances face à une demande très importante,je reçois une dizaine d'appels par jour,tout se passe bien jusqu'au moment du TJM.Sans parler des entreprises qui ne fournissent pas plus de 3 jours de télétravail par semaine donc frais de transport,perte de temps...Donc maintenant je réclame une fiche de mission et un tarif avant tout entretien tél car j'en ai assez de perdre mon temps.
J'ai aussi vu fleurir des entreprises de mise en relation qui sont là pour récupérer un max de cv et les transmettre aux ESN en se prenant une dizaine de % au passage.Des personnes (parfois des stagiaires ou des alternants) qui ne comprennent rien à ce qu'on fait et n'ont qu'un objectif: obtenir un cv avec le tarif le plus bas possible.Elles me harcèlent et...plus de nouvelles après avoir obtenu mon cv.Je refuse désormais tout échange avec ces entreprises.
Cerise sur le gateau,les ESN me disent que les clients ont bien conscience que si j'acceptais une mission sous payée,je partirai à la première occasion donc ils préfèrent tirer les compétences vers le bas et mettre un junior sur une mission senior juste pour être en adéquation avec le tarif (ça rejoint ce que disent frelancefrelance et Yebor).Bref,d'ici quelques mois,ça va être un gros b*rdel et on entendra les clients se plaindre du niveau des freelances!!
Allez je vais tondre la pelouse en attendant des jours meilleurs 😉 - Contacter en MP
resosyst
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 35Inscrit : 7 septembre 2010Je facture 1000 avec 40 ans d'expérience.On me propose 500 ou 600 en pleine pénurie dans mon domaine Z/OS . - Contacter en MP
Free-Worker-314281
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juin 2022Salut, vous utilisez d'autre site de free-lance? Parce que j'ai malheureusement pas beaucoup de réponses sur celui là... Merci - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008C'est étrange, dans mon domaine SAP, je n'ai jamais eu autant de demande avec des tarifs supérieurs à avant la crise COVID.
Après attention avec qui vous travaillez, comme le dit Steph12, certains sont là sont juste pour ramasser du CV et jouer les prix bas parcequ'ils sont en sous-traitance de 4ième niveau. C'est même pas sur qu'il y ait une mission derrière.
Quand à dire que les clients préfèrent des juniors, j'ai jamais eu le cas. Au contraire les demandes de compétence des clients sont de plus en plus importantes et incompatibles avec un profil junior. Et ça s'accentue au fil des années. - Contacter en MP
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Pareil sur SAP, j'ai plutôt pas mal de demande d'anciens contacts et le tjm reste raisonnable. Limite je me dis que j'aurais pu l'augmenter.
Mais il y a eu une période où c'était un peu n'importe quoi. ça fluctue énormement! - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Les ESN créent artificiellement une pénurie en étant trop groumandes en marge, leur but ultime est de convaincre les clients qu'il y a une pénurie de profils et qu'il faut aller vers l'offshore, l'onshore, voire l'introduction massive de travailleurs étrangers.
C'est une spécificité du marché Français, dans d'autres pays l'intermédiaire prend une marge assez faible et limitée dans le temps ou bien c'est le client qui paye directement une somme fixe au chasseur de tête. - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008
C'est pour cela que chez de plus en plus de clients, en plus d'une ou plusieurs grosses ESN, ils prennent une ou plusieurs agences pour ajouter des profils experimentés freelance. Pour éviter de se faire forcer la main par les grosses ESN sur les profils.Freelance91 a écrit : Les ESN créent artificiellement une pénurie en étant trop groumandes en marge, leur but ultime est de convaincre les clients qu'il y a une pénurie de profils et qu'il faut aller vers l'offshore, l'onshore, voire l'introduction massive de travailleurs étrangers.
C'est une spécificité du marché Français, dans d'autres pays l'intermédiaire prend une marge assez faible et limitée dans le temps ou bien c'est le client qui paye directement une somme fixe au chasseur de tête.
Ces agences ou petits ESN sont en direct avec le client et pas en niveau 3 ou plus de sous-traitance, du coup le taux devient plus intéressant. - Contacter en MP
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Les ESN ne sont plus très attractives. C'est bien au début pour gagner en expérience mais au bout d'un moment, on stagne.
On se rend vite compte qu'il ne faut pas rester en ESN trop longtemps. Sauf dans certains cas particulier. - Utilisateur supprimé
Dans d'autres pays, les intermédiaires n'existent même pas !Freelance91 a écrit : Les ESN créent artificiellement une pénurie en étant trop groumandes en marge, leur but ultime est de convaincre les clients qu'il y a une pénurie de profils et qu'il faut aller vers l'offshore, l'onshore, voire l'introduction massive de travailleurs étrangers.
C'est une spécificité du marché Français, dans d'autres pays l'intermédiaire prend une marge assez faible et limitée dans le temps ou bien c'est le client qui paye directement une somme fixe au chasseur de tête.
Ce que je constate aussi c'est l'existence de plus en plus importante d'apporteurs d'affaires.Ceux avec qui j'ai été en contact facturent 10 à 15% du tarif.Résultat,30 à 35% du montant payé par le client part dans les poches d'intermédiaires,c'est énorme surtout,qu'au final, ils ne nous servent pas à grand chose...Et comme le client ne veut pas débourser plus, on demande au freelance de baisser son tarif pour payer un intermédiaire inutile de plus. - Contacter en MP
Free-Worker-570083
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 39Inscrit : 25 décembre 2021
Je ne suis pas d'accord, je travaille en Angleterre et au Benelux, et ce sont les intermediaires qui me trouvent des missions la plupart du temps. De plus ils sont references chez les clients finaux, donc pour moi plus simple et facile a entrer chez le client final.Steph12 a écrit :
Dans d'autres pays, les intermédiaires n'existent même pas !Freelance91 a écrit : Les ESN créent artificiellement une pénurie en étant trop groumandes en marge, leur but ultime est de convaincre les clients qu'il y a une pénurie de profils et qu'il faut aller vers l'offshore, l'onshore, voire l'introduction massive de travailleurs étrangers.
C'est une spécificité du marché Français, dans d'autres pays l'intermédiaire prend une marge assez faible et limitée dans le temps ou bien c'est le client qui paye directement une somme fixe au chasseur de tête.
Ce que je constate aussi c'est l'existence de plus en plus importante d'apporteurs d'affaires.Ceux avec qui j'ai été en contact facturent 10 à 15% du tarif.Résultat,30 à 35% du montant payé par le client part dans les poches d'intermédiaires,c'est énorme surtout,qu'au final, ils ne nous servent pas à grand chose...Et comme le client ne veut pas débourser plus, on demande au freelance de baisser son tarif pour payer un intermédiaire inutile de plus.
Maintenant sur Linkedin il y a beaucoup de missions aussi, pour lesquelles je suis parfois appele, ceux qui veulent passer en direct, allez y via Linkedin.
En ce qui concerne les % charges par ces intermediaires, cela varie entre 10 euros par jour a 20% du tarif quotidien en general, mais cela doit se negocier des le depart, apres c'est fichu tres souvent. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je me remets en quête d'une mission et ce fil ne me rassure pas.
On parle d'inflation, de pénurie, mais pas pour les indépendants? Pourtant il y a encore un mois, je recevais régulièrement des appels alors que je n'étais même pas en recherche du tout.
