C'est quoi ces tjm de m**** en IDF

LoupGarou a écrit : Moi jarrive encore a trouver des missions a 1000 1200e....sur Paris

Pour info, n'accordez aucun crédit à ce que peut raconter ce "LoupGarou" (il change de pseudo à chaque intervention) avec ses TJM exhorbitants.
Faites un tour sur son historique de posts, le gars ne comprend rien à rien, pose des questions de débutants, et revient régulièrement parler tarifs.
Dans la famille mytho...

Livz75 a écrit :

LoupGarou a écrit : Moi jarrive encore a trouver des missions a 1000 1200e....sur Paris

Pour info, n'accordez aucun crédit à ce que peut raconter ce "LoupGarou" (il change de pseudo à chaque intervention) avec ses TJM exhorbitants.

Oui, il s'agit du troll Brandon. Un sujet à lui tout seul...

🙄

--
François

Bonjour,
Un commercial m'a contacté en me disant qu'il y a beaucoup de consultants sur le marché, je dois avoir un tarif concurrentiel face à la demande.

je trouve ça bizarre évidement , je voudrais savoir si quelqu'un a vécu la même problématique. baisser son TJM pour du télétravail.

Bonjour,

Dans ce cas, pourquoi le commercial t'a t'il contacté toi, et non un autre consultant du marché ?

En télétravail, je ne facture pas de frais de déplacements, donc le tarif global est moins élevé, et je serai plus frais et dispo et moins stressé par l'absence de transports, donc je ne touche pas au TJM.

Ok merci pour ta réponse .

je ne vais pas toucher a mon TjM habituel qui est déjà bas.

Bonjour,

Okapi a écrit : Un commercial m'a contacté en me disant qu'il y a beaucoup de consultants sur le marché, je dois avoir un tarif concurrentiel face à la demande.

Ça veut dire "baisse ton taro que j'augmente d'autant ma marge".
Ça doit bien faire 20 ans que les commerciaux ont anticipé la crise du covid-19 car ils ont toujours tenu ce discours. 🤣

Okapi a écrit : je trouve ça bizarre évidement , je voudrais savoir si quelqu'un a vécu la même problématique. baisser son TJM pour du télétravail.

Ça ça me semble normal : baisser de quelques 10aines d'€ pour s'éviter 2h de transports j'achète.
Par contre il ne faut pas jouer la concurrence déloyale du pékin au fin fond de la Creuse qui se loge et mange pour 3x rien et travaille pour une boîte parisienne 30% en dessous du prix du marché, Byzance pour lui, dumping pour les autres. 😢

Okapi a écrit : Ok merci pour ta réponse .

je ne vais pas toucher a mon TjM habituel qui est déjà bas.

Si je peux te donner un conseil... Quand un commercial te demande de diminuer ton TJM, demande lui de diminuer sa marge. Car après tout, celui qui apporte de la valeur ajoutée, c'est toi.

Ne jamais laisser un commercial te dire ce que devrait être ton TJM. Il ne faut jamais oublier que tu n'es PAS un salarié de SSII, mais une entreprise. Ca ne traverserait l'esprit d'un commercial de dire à son client d'augmenter sa grille tarifaire ou salarial... Il n'a pas plus de droit de te demander de baisser ton TJM. C'est une relation business to business... il ne faut jamais l'oublier.

Moi quand ils m'appellent et me demandent de diminuer mon TJM sous prétexte de mission longue je leur répond que :

1èrement, je suis le seul à décider de mon TJM.
2èmement, le concept de mission longue n'a aucune valeur contractuelle.
3èmement, je pourrais éventuellement diminuer mon TJM de 5€ tous les 12 mois passés sur la mission.

da23ad a écrit : 3èmement, je pourrais éventuellement diminuer mon TJM de 5€ tous les 12 mois passés sur la mission.

J'aurais plutôt dit 15€ tous les 6 mois parce que 5€/an c'est symbolique.

Mais j'y vois un gros problème : plus le temps passe et plus le freelance est poussé à partir, et donc plus le client est en risque.
Donc au final pour le conserver il alignera les € et le gain financier disparaîtra.

Accessoirement les fonctionnaires des services achats et pê compta ne voudront sans doute pas s'emmerder avec ce genre de contrats un poil exotiques.

Je préfère au contraire l'augmentation progressive du TJM qui est plus cohérente avec la croissance de la valeur ajoutée du freelance à mesure qu'il monte en compétences techniquement et sur le métier.
Pour le freelance ça serait plus un investissement : au début sous le marché puis progressivement passer au-dessus voire largement le dépasser quand la performance est là.
C'est ce qui se pratique parfois de fait, mais c'est souvent difficile de faire bouger le TJM en pleine mission.

Petite illustration du jour des pratiques des sociétés de portage.

Une même annonce, plusieurs sociétés, pas du tout le même TJ :

- à 650 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668502.html
- à 450 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668525.html
- à 500 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668500.html

Faudra me présenter le consultant cybersécurité de 10 ans d’expérience qui pourrait accepter de tels TJ.

AlexF a écrit : Petite illustration du jour des pratiques des sociétés de portage.
...

Les deux dernières avec les tarifs ridicules sont de 2 commerciaux de la même société apparemment !

Le commercial qui propose le meilleur TJM est aussi celui qui a rédigé l'offre la plus complète et la plus lisible.

Les 2 autres se sont contentés de recopier quelques passages, sans doute sans le comprendre.

AlexF a écrit : Petite illustration du jour des pratiques des sociétés de portage.

Une même annonce, plusieurs sociétés, pas du tout le même TJ :

- à 650 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668502.html
- à 450 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668525.html
- à 500 € > https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_668500.html

Faudra me présenter le consultant cybersécurité de 10 ans d’expérience qui pourrait accepter de tels TJ.

Un exemple qui a le mérite de mettre en lumière la hauteur de la marge que peut se faire une ssii sur notre dos... voilà pourquoi il ne faut pas avoir peur d'exiger un TJM correcte...et si possible se former, passer des certifications, bien choisir ses projets/clients afin de se mettre en valeur.

Normal quand tu vois la richesse de Mxx xxx (Pdg de xxx) et Sxx xxx (Pdg de xxx) et le pognon de ding qu'ils se sont fait sur le dos des presta mal payés.... tu comprends pourquoi une SSII est une sorte de cancer (ou un champignon mortel ) qui se greffe à l'activité économique humaine et qui se nourrit du sang et de la sueur des humains qui vendent leur efforts et créent la valeur ajoutée réelle , tandis que la SSII, elle, ne fournit et ne produit AUCUNE mais vraiment AUCUNE valeur ajoutée.... c'est l'esclavage cautionné et protégé d’ailleurs par la gouvernance , car si vraiment la gouvernance était soucieuse du Français , elle aurait strictement empêché l'émergence de ce genre de structure qui commet le délit de prêt de mains d'ouvres à titre lucratif ( vente d'esclave en d'autres thermes..) ...

N'oublions quand même pas que nous ne voyons les SSII que de notre point de vue.

Du côté client il serait très difficile de s'en passer. Vous imaginez les grands comptes publier publiquement tous leurs appels d'offres et recevoir pour chacun des centaines de candidatures ?

Et quid de la confidentialité ? Ca voudrait dire que chaque concurrent, chaque investisseur, chaque espion industriel pourrait avoir des informations précieuses sur les projets de l'entreprise.


Donc non, les SSII ne sont pas amenées à disparaître..

_jerome_ a écrit : N'oublions quand même pas que nous ne voyons les SSII que de notre point de vue.

Du côté client il serait très difficile de s'en passer. Vous imaginez les grands comptes publier publiquement tous leurs appels d'offres et recevoir pour chacun des centaines de candidatures ?

C'est un peu le taf des services RH non? Faire du recrutement... Donc aussi du recrutement de prestas et ils peuvent opter pour la chasse au profil plutot que le postage d'annonce... Les SSII pour du recrutement de presta ne servent à rien et mettent juste en avant l'incompétence et la mauvaise orga des clients finaux.

Olivier Bernard a écrit :
C'est un peu le taf des services RH non? Faire du recrutement... Donc aussi du recrutement de prestas et ils peuvent opter pour la chasse au profil plutot que le postage d'annonce... Les SSII pour du recrutement de presta ne servent à rien et mettent juste en avant l'incompétence et la mauvaise orga des clients finaux.

2 problèmes pour les clients finaux:
- Il faut recruter les RH, et tu ne peux plus les séparer après :D
- Les services RH vont peut-être décrocher 1/10 le nombre des candidats des ESN qui ne font que chercher des CVs tous les jours.

htnfr a écrit :

Olivier Bernard a écrit :
C'est un peu le taf des services RH non? Faire du recrutement... Donc aussi du recrutement de prestas et ils peuvent opter pour la chasse au profil plutot que le postage d'annonce... Les SSII pour du recrutement de presta ne servent à rien et mettent juste en avant l'incompétence et la mauvaise orga des clients finaux.

2 problèmes pour les clients finaux:
- Il faut recruter les RH, et tu ne peux plus les séparer après :D
- Les services RH vont peut-être décrocher 1/10 le nombre des candidats des ESN qui ne font que chercher des CVs tous les jours.

Aujourd'hui pour bosser avec de nombreux clients il faut être dans leur base de données achats... Donc si les clients étaient un peu plus efficace, ils se serviraient de ces BD pour stocker les prestas compétents directement plutot que les SSII. Ca ferait des économies de TJM pour eux et le presta serait mieux payé qu'en rajoutant une SSII intermédiaire qui ne sert pas à grand chose.

Tu peux le faire, mais:
- Ces prestas sont souvent soumis à la clause de non-concurrence, il faut donc attendre.
- Si tu te base seulement sur ceux qui ont bossé pour toi... C'est encore plus limité, les gens sont souvent indispos quand tu as besoin d'eux. Les ESN n'arrêtent pas de chercher les nouveaux prestas.

htnfr a écrit : Tu peux le faire, mais:
- Ces prestas sont souvent soumis à la clause de non-concurrence, il faut donc attendre.
- Si tu te base seulement sur ceux qui ont bossé pour toi... C'est encore plus limité, les gens sont souvent indispos quand tu as besoin d'eux. Les ESN n'arrêtent pas de chercher les nouveaux prestas.

Ouais les ESN cherchent des nouveaux prestas constamment... C'est quand la dernière fois qu'une grosse ESN a été successfull sur un gros projet? Pas en terme d'appel d'offres en terme de réalisation du proj... La spécialité de l'ESN c'est recruter des juniors et les mettre en tant qu'experts chez un client pour faire 40% de marge dessus... Les clients en recrutant directement se concentreraient sur ceux avec qui ils ont bossé correctement. Ce qi intéresse une ESN c'est pas la réalisation correcte d'un projet c'est le choper les appels d'offres...

Et la clause de non concu. Si le client une fois de plus pose ses baloches auprès de l'ESN et est clair "tu emmerdes tel ou tel presta tu disparais de chaque appel d'offre", ça changerait la donne... Aux clients de comprendre que c'est eux qui ont le pouvoir et ils en laissent beaucoup trop aux ESN par faineantise avant tout.

La c'est plus qu'une tendance, il y a une baisse générale de tjm dans le site.

En fait, je crois qu'il y a aussi un phénomène de "braderie" de certains consultants qui acceptent des TJM très bas, qui du coup choppent des missions, en foirent une partie biens sur, et refont ça en permanence. En tant que CP, j'ai recruté des freelance moi même et franchement y'en a qui valent même pas le Tjm bas qu'ils demandent mais ça on le voit qu'après au bout d'un moment ... genre 3 mois, quand c'est trop tard en gros pour changer, ils masquent bien ...
Avec une copine freelance vraiment très bien, on a une connaissance commune qui arrivent à avoir des entretiens alors que franchement ... ben .. euh il n'est pas bon objectivement, on en conclue qu'il pipote un max et se brade en plus. On ne lui en veux pas, mais les clients sont vraiment parfois des chèvres de les prendre, ils font perdre du temps et de l'argent sur les projets....
Bref mon coup de gueule du jour et pendant ce temps, elle et moi on cherche encore du boulot, et ca me fout en rogne de savoir que d'autre choppent les missions que je convoite et qu'ils valent pas une bille, non seulement techniquement mais même humainement car uniquement intéressé par les sous ... pfff

savoir se vendre est une compétence et je pense un art par moment.

Yoshifree a écrit : En fait, je crois qu'il y a aussi un phénomène de "braderie" de certains consultants qui acceptent des TJM très bas, qui du coup choppent des missions, en foirent une partie biens sur, et refont ça en permanence. En tant que CP, j'ai recruté des freelance moi même et franchement y'en a qui valent même pas le Tjm bas qu'ils demandent mais ça on le voit qu'après au bout d'un moment ... genre 3 mois, quand c'est trop tard en gros pour changer, ils masquent bien ...

+1... Et je rajouterais aussi que la plupart des clients préfèrent avoir ce consultant la totalement nul avec qui gratuit serait déjà trop cher vu les compétences car les clients ne regardent souvent que le prix sans se dire qu'un projet qui n'avance pas avec un mec moins cher ça coute au final plus cher qu'avec un mec qui coute plus en TJM car compétent. Du moment ou les clients regardent le prix, les mauvais qui se bradent ont un bel avenir.

Sans parler des CV totalement mythos de bidons qui inventent des expéeirnces.

Yoshifree a écrit : Avec une copine freelance vraiment très bien, on a une connaissance commune qui arrivent à avoir des entretiens alors que franchement ... ben .. euh il n'est pas bon objectivement, on en conclue qu'il pipote un max et se brade en plus. On ne lui en veux pas, mais les clients sont vraiment parfois des chèvres de les prendre, ils font perdre du temps et de l'argent sur les projets....
Bref mon coup de gueule du jour et pendant ce temps, elle et moi on cherche encore du boulot, et ca me fout en rogne de savoir que d'autre choppent les missions que je convoite et qu'ils valent pas une bille, non seulement techniquement mais même humainement car uniquement intéressé par les sous ... pfff

Je valide totalement

tiens tu as raison, j'avais oublié le côté mytho de certain, parfois involontaire. Y'a pas longtemps, j'ai bossé avec un consultant sois disant Business Analyst. Il me demandait s'il pouvait regarder le code pour "aider" ... euh .. pourquoi pas mais c'est pas ce que je lui demande. Il insiste, re insiste, et quand je vois les interviews des users qu'il a fait, bah en fait il n'avait jamais vraiment fait ça, mais juste la couche d'en dessous, interprétation en spec technique une fois le besoin bien cerné déjà point de vue métier, en tous cas c'est l'interprétation que j'en fais. J'ai du le former pour que le projet avance donc, ... il a tout gagné dedans et je me suis fait avoir et le client avec, sans compter que c'etait dejà le deuxième consultant du même genre, le premier n'arrivait même pas à comprendre ce que je lui disais avec des termes simples 😲
Et dire qu'ils sont en missions aux dernières nouvelles ... :x

Yoshifree a écrit : tiens tu as raison, j'avais oublié le côté mytho de certain, parfois involontaire. Y'a pas longtemps, j'ai bossé avec un consultant sois disant Business Analyst. Il me demandait s'il pouvait regarder le code pour "aider" ... euh .. pourquoi pas mais c'est pas ce que je lui demande. Il insiste, re insiste, et quand je vois les interviews des users qu'il a fait, bah en fait il n'avait jamais vraiment fait ça, mais juste la couche d'en dessous, interprétation en spec technique une fois le besoin bien cerné déjà point de vue métier, en tous cas c'est l'interprétation que j'en fais. J'ai du le former pour que le projet avance donc, ... il a tout gagné dedans et je me suis fait avoir et le client avec, sans compter que c'etait dejà le deuxième consultant du même genre, le premier n'arrivait même pas à comprendre ce que je lui disais avec des termes simples 😲
Et dire qu'ils sont en missions aux dernières nouvelles ... :x

Vu le tarif à mon avis tu m'étonne qu'ils sont en mission... Les clients se plaignent h24 du manque de compétences mais refusent de sortir le chèque... Les clients peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes... Leurs services achats sont bloquants pour la bonne avancée des projets.

Bonjour,

Je trouve ce thread interressant.

Comme prestataire en SSII, j'ai conclu que les clients sont complices du business des SSII.

Les clients veulent la qualite, mais ne veulent pas en payer le prix juste. Alors ils acceptent que la SSII leur lache une armee de consultant pour faire baisser la courbe des incidents dus aux livrables de pietre qualite... Et la boucle est bouclee.

La SSII met une armee de consultants "apacher" qui auront forcement un rendement superieur a quelques consultants mieux experimentes. La qualite a baisse mais le client est quand meme content car il a son armee pour traiter les incidents en masse...

C'est aussi pour ca que la qualite baisse de partout sans que reellement l'image du provider n'en soit alteree aupres du client final.

Yoshifree a écrit : En fait, je crois qu'il y a aussi un phénomène de "braderie" de certains consultants qui acceptent des TJM très bas, qui du coup choppent des missions, en foirent une partie biens sur, et refont ça en permanence. En tant que CP, j'ai recruté des freelance moi même et franchement y'en a qui valent même pas le Tjm bas qu'ils demandent mais ça on le voit qu'après au bout d'un moment ... genre 3 mois, quand c'est trop tard en gros pour changer, ils masquent bien ...
Avec une copine freelance vraiment très bien, on a une connaissance commune qui arrivent à avoir des entretiens alors que franchement ... ben .. euh il n'est pas bon objectivement, on en conclue qu'il pipote un max et se brade en plus. On ne lui en veux pas, mais les clients sont vraiment parfois des chèvres de les prendre, ils font perdre du temps et de l'argent sur les projets....
Bref mon coup de gueule du jour et pendant ce temps, elle et moi on cherche encore du boulot, et ca me fout en rogne de savoir que d'autre choppent les missions que je convoite et qu'ils valent pas une bille, non seulement techniquement mais même humainement car uniquement intéressé par les sous ... pfff

Ça joue probablement un peu. Cela-dit, les TJM sont remontés par rapport à ce que j'ai pu voir pendant le confinement. C'est pas encore ça, mais c'est pas le foutage de gueule que ça a été il y a tout juste un mois. Je pense qu'ils ont essayé de gratter au max, ça a pas marché parce qu'ils sont descendus trop bas, donc ils ont réajusté le curseur. Et peut-être qu'aux tarifs actuels, ils arrivent à trouver...
Après, les tarifs les plus bas sont souvent proposés par des SSII que je n'avais jamais vues, et qui ne sont probablement pas en direct avec le client final.

fullstack_obliged a écrit : Bonjour,
La SSII met une armee de consultants "apacher" qui auront forcement un rendement superieur a quelques consultants mieux experimentes. La qualite a baisse mais le client est quand meme content car il a son armee pour traiter les incidents en masse...

Je ne suis pas d'accord, je coûte environ 40% de plus qu'un consultant "apacher" mais j'ai 2 à 3x son rendement (confirmé par le ressenti client). le problème sont les achats qui ne voient pas ce rendement.

billy a écrit :

fullstack_obliged a écrit : Bonjour,
La SSII met une armee de consultants "apacher" qui auront forcement un rendement superieur a quelques consultants mieux experimentes. La qualite a baisse mais le client est quand meme content car il a son armee pour traiter les incidents en masse...

Je ne suis pas d'accord, je coûte environ 40% de plus qu'un consultant "apacher" mais j'ai 2 à 3x son rendement (confirmé par le ressenti client). le problème sont les achats qui ne voient pas ce rendement.

Après t'as des grands groupes, dans lesquels le Manager est évalué par sa hiérarchie sur des critères liés notamment à l'équipe sous son périmètre.
Ainsi ce manager préfère avoir 10 consultants "moyens" plutot que 6 très bons

billy a écrit : Je ne suis pas d'accord, je coûte environ 40% de plus qu'un consultant "apacher" mais j'ai 2 à 3x son rendement (confirmé par le ressenti client). le problème sont les achats qui ne voient pas ce rendement.

Tout à fait d'accord... Pareil pour moi.