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Changement de poste chez un client ; renégociation du TJM
Hello à tous,
Pour planter le contexte :
Je suis actuellement en mission chez un client final dans le domaine de l'assurance via une SSII et en portage salarial.
Pour être précis, je suis Test Lead avec un TJM client au rabais : 450e. Sur ces 450, ma SSII prend 75e (17%), ce qui me fait 375e de facturation dans ma poche.
Ayant fais le tour de ma mission après 1 an 1/2, j'informe il y a quelques temps ma SSII de ma décision de quitter ma mission pour la fin octobre. La SSII en informe le client et l'info ce propage dans la boite.
Aujourd'hui, le responsable AMOA me dit qu'il recherche un Business Analyst et qu'ils ont donc pensé à moi. Le poste m'intéresse, car c'est vers ce métier que je veux me diriger, la boite est cool ect...
J'ai donc deux questions :
- Combien factureriez vous cette prestation (Business Analyst Junior) ? Je connais la facturation dans cette entreprise sur ce poste qui varie de 550e à 650e (facturation client) pour des BA avec un peu d'xp (ou du moins vendu comme ça). J'ai peur que vu mon TJM actuel et mon XP il me rabote la facturation. Globalement je voudrais toucher 520e dans ma poche, possible ?
- J'aimerais également supprimer la SSII (qui m'a sous vendu pour pouvoir placer son premier consultant dans cette boite) dans ce deal et passer en direct avec le client. Légalement pensez-vous que c'est faisable ? Vu qu'il y a changement de poste je pense que c'est possible.
Merci d'avance pour vos retours 🙂
Pour planter le contexte :
Je suis actuellement en mission chez un client final dans le domaine de l'assurance via une SSII et en portage salarial.
Pour être précis, je suis Test Lead avec un TJM client au rabais : 450e. Sur ces 450, ma SSII prend 75e (17%), ce qui me fait 375e de facturation dans ma poche.
Ayant fais le tour de ma mission après 1 an 1/2, j'informe il y a quelques temps ma SSII de ma décision de quitter ma mission pour la fin octobre. La SSII en informe le client et l'info ce propage dans la boite.
Aujourd'hui, le responsable AMOA me dit qu'il recherche un Business Analyst et qu'ils ont donc pensé à moi. Le poste m'intéresse, car c'est vers ce métier que je veux me diriger, la boite est cool ect...
J'ai donc deux questions :
- Combien factureriez vous cette prestation (Business Analyst Junior) ? Je connais la facturation dans cette entreprise sur ce poste qui varie de 550e à 650e (facturation client) pour des BA avec un peu d'xp (ou du moins vendu comme ça). J'ai peur que vu mon TJM actuel et mon XP il me rabote la facturation. Globalement je voudrais toucher 520e dans ma poche, possible ?
- J'aimerais également supprimer la SSII (qui m'a sous vendu pour pouvoir placer son premier consultant dans cette boite) dans ce deal et passer en direct avec le client. Légalement pensez-vous que c'est faisable ? Vu qu'il y a changement de poste je pense que c'est possible.
Merci d'avance pour vos retours 🙂
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Acathla
Nombre de posts : 468Nombre de likes : 18Inscrit : 7 mars 2014
Je ne pense pas. Même avec un autre intitulé de poste. Cependant, votre client final à la possibilité de faire pression sur l'ESN pour qu'il vous libère de votre clause de non concurrence.Heidi11 a écrit : - J'aimerais également supprimer la SSII (qui m'a sous vendu pour pouvoir placer son premier consultant dans cette boite) dans ce deal et passer en direct avec le client. Légalement pensez-vous que c'est faisable ? Vu qu'il y a changement de poste je pense que c'est possible. - Contacter en MP
benji27
Nombre de posts : 224Nombre de likes : 1Inscrit : 28 novembre 2013S'ils vous veulent vraiment : vous etes en position de force !
Demandez le maximum 650 et baisser à 600 en leur disant que vous avez fais un gros effort, que vous avez d'autres proposition et que c'est votre minimum - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Pas d'accord, le resp MOA réfléchit en sachant déjà que c'est 450.
Moi je suis Ok avec l'idée du 520 à tenter.
Et en plus, le client doit faire pression pour éviter la clause de non-concurrence, ce n'est pas rien.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Heidi11
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 18 février 2017Hello à tous,
Merci pour vos retours.
Je pense que je tenterai 550e. Concernant la SSII, j'ai du mal à comprendre comment il peut y avoir une clause de non concurrence vu que je suis en portage salarial ? Le montage est quand même assez spécial, j'ai relu mon contrat plusieurs fois (avec mon porteur) et aucune clause de non concurrence est indiquée. Une idée de si il peut y avoir une clause de non concurrence en portage ?
Je viens de trouver ça :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do;jsessionid=598C4980864A278A0316117582D9985D.tpdjo04v_2?idSectionTA=KALISCTA000018659211&cidTexte=KALITEXT000018659204&idConvention=KALICONT000005635173
"2.11. Clause d'exclusivité et de non-concurrence :
Le contrat de travail des consultants ne saurait comporter ni clause d'exclusivité ni clause de non-concurrence. Les consultants pourront après la rupture de leur contrat de travail continuer à travailler pour les clients qu'ils ont prospectés dans le cadre de leur activité et chez lesquels ils ont réalisé des interventions dans leurs domaines d'expertise."
Qu'en pensez-vous ? - Contacter en MP
guessavril
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mai 2017Bonjour Heidi,
Le poste de Business Analyst est assez large.
Il faudrait que tu saches précisement sur quoi tu va bosser.
Businest Analyst sur du règlementaire/risque, ou mis en place d'une nouvelle offre => Tu es en position de force pour demander un TJM assez haut (650-800) net client.
Business Analyst sur des tests ou des evolutions/applis existantes => 550-650.
De mon point de vue of course.
Après, je ne suis pas sur que tu puisses passer en direct même sans clause de non concurrence, car ces temps ci, le service des achats prennent de moins en moins d'indep en direct.
Après, tu as la mission,donc il te suffit de demander la liste des boites référencées aux achats et de les contacter pour leur proposer de passer par eux moyennant un % de comm assez bas (5% en apporteur d'affaire).
Et pense à "betonner" ton contrat avec ton intermediaire.
Voili, Voilou
Bon courage!
Jean-Louis - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Excusez moi, mais...
17% de commissions en portage salarial ???
A part faire votre paie, encaisser, relancer le client et prendre un risque sur les frais qu'ils vous remboursent, ils apportent quoi ?
Vous êtes certain que les 17% sont entièrement pour eux et qu'une partie ne correspond pas à des droits futurs vous concernant ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Heidi11
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 18 février 2017Hello à tous,
Désolé pour le temps j'étais en déplacement pro.
@guessavril, je suis tout à fait d'accord avec vous sur les fourchettes de TJM. Il s'agit ici d'un poste sur la partie comptabilité. La mission serait principalement sur l'analyse des incidents en cours + mise en place de nouvelles petites fonctionnalités. C'est pour ça que je pensais demander 550e. Pour passer en direct, pas de problème avec ce client qui le pratique fréquemment.
@hmg, j'ai du mal m'exprimer, les 17% sont la marge que prélève la SSII sur le TJM Client. A cela viennent s'ajouter un 6% pour le portage salarial... et oui ça commence à faire beaucoup.
Pour vous donner un update sur la situation :
- Je viens de voir le manager et de passer "un entretien" avec lui. Le poste c'est en fait transformer en Product Owner (un BA avec plus de responsabilités) mais surprise le TJM est, selon ses dires, de maximum 450e. Sur le coup il m'a pris de court et je n'ai pas su quoi répondre, mais c'est sur que je ne prendrai pas cette mission à ce TJM. Je compte leur dire qu'en dessous de 525e (ce qui est déjà très bas pour un PO) je refuserai le poste.
Autre chose, le mec du budget m'assure qu'ils n'ont pas de clause de non concurrence avec ma SSII et sur mon contrat de portage (tri partie) je n'ai pas de clause non plus, étrange non ?
Cordialement, - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Salut,
Tant mieux si tu n'as pas de clause, tu peux avancer.
Le reste est déjà tout téléguidé, sauf si tu es prêt à quitter pour maintenir ta cible.
Mais si tu n'as pas réussi à le dire en entretien, c'est que tu auras du mal à le dire maintenant ... ???
C'est toujours compliqué ces choses simples
😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
guessavril
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mai 2017Hello!
Effectivement comme le précise jmolive, si tu n'en a pas parlé lors de l'entretien, c'est pas évident de le replacer cette négo à 525e.
Détailles les travaux à effectuer, tes années d'experience et comment ton profil "match" le besoin pour négocier le TJM vers le haut.
Bon courage.
C'est une mission pour combien de temps ? Si court-terme "business analyst"ment parlant (1an) alors il faut négocier vers le haut.
Si mission de 3 ans, ca sera un peu plus difficile...
Bon courage.
Jean-Louis - Contacter en MP
Heidi11
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 18 février 2017Hey,
@jmolive, je paye un peu mon inexpérience des négociations 🙂 mais pour le coup j'ai la chance de pouvoir voir la personne avec qui j'ai eu l'entretien assez facilement (et je dois encore voir son responsable). Je vais donc dire qu'après avoir sonder mon réseau, le TJM sera bloquant pour moi en dessous des fameux 525. Et oui je suis prêt à quitter la mission puisque c'était mon choix initial :).
Cordialement - Contacter en MP
KaziChoco
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2016Hello,
Je voudrais juste ajouter une chose avant que tu ne prenne un décision définitive. Je comprend que ton souhait à terme est de te diriger vers des postes d'AMOA ou MOA mais il faut savoir que malheureusement, dans notre domaine, sortir du cadre est assez compliqué. Il est très très très difficile de trouver des missions d'AMOA ou MOA sans expérience préalable en AMOA ou MOA et ce même si tu as plusieurs années d'expérience en test. Donc à ta place, je réfléchirait encore un peu car même si le TJM sur cette mission est faible (et je pense que tu peux avoir une certaines marge de manœuvre sur la négociation), les avantages à long terme sont qu'il te sera plus facile à l'avenir de te positionner sur ce type de mission (puisque tu en auras déjà l'expérience => les commerciaux veulent des candidats prémâchés et ne veulent faire aucune gestion de carrière puisque ce n'est pas leur taf) avec des TJM probablement plus intéressant que ceux du test. Ne juge donc pas le TJM uniquement mais l'opportunité dans son ensemble. - Contacter en MP
FreeSC
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 37Inscrit : 29 octobre 2015Je suis en phase également avec KaziChoco.
Le TJM est une chose mais il faut avoir une réflexion à moyen/long terme où une très bonne expérience (même sous payée) peut servir de tremplin et avoir un bien meilleur TJM. - Contacter en MP
Heidi11
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 18 février 2017Hello,
Merci pour vos retours.
Effectivement je pense qu'il faut avoir une vision à plus loin, je vais donc sûrement accepter la mission avec un TJM de 480e au final.
Je leur avais proposé de commencer sur ce TJM mais avec une réévaluation tous les 3 mois ou 6 mois, chose qu'ils ont refusé.
On va dire que je capitalise sur l'expérience et donc que j'investis :). - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012En pratique il est malheureusement très difficile d'obtenir à la fois la montée en compétence et la hausse du tarif chez le même client au cours de la même mission.
Cette mission va vous permettre d'ajouter une compétence en MOA, c'est parfait pour votre CV. Obtenir en prime une hausse sensible du tarif est très compliqué, surtout si vous êtes chez un grand compte.
Après cette expérience vous pourrez vendre votre nouveau CV à son juste prix. Peut-être même qu'un jour vous pourrez revenir chez ce client dans de bien meilleures conditions. C'est même une situation assez courante. - Contacter en MP
freelance_data_media
Nombre de posts : 35Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2017
Je pense que c'est possible.Paul92 a écrit : En pratique il est malheureusement très difficile d'obtenir à la fois la montée en compétence et la hausse du tarif chez le même client au cours de la même mission.
Cette mission va vous permettre d'ajouter une compétence en MOA, c'est parfait pour votre CV. Obtenir en prime une hausse sensible du tarif est très compliqué, surtout si vous êtes chez un grand compte.
Après cette expérience vous pourrez vendre votre nouveau CV à son juste prix. Peut-être même qu'un jour vous pourrez revenir chez ce client dans de bien meilleures conditions. C'est même une situation assez courante.
Je viens de le faire une fois.
Je vais tenter une nouvelle négociation.
Cela fait 6 mois que je suis sur mon projet.
J'ai un contrat en direct avec une filiale d'un grand groupe pour un projet interne vendu au groupe.
Au dernier renouvellement en septembre, j'ai augmenté de 10% mon tjm :-)
Le contrat se finit fin décembre.
La semaine prochaine, je vais leur proposer de renouveler à l'avance avec un TJM avec une nouvelle augmentation de 11% de plus.
Justification :
1) le périmètre du projet a changé. Ca devient un plus gros projet.
2) le projet continue parce que c'est un succès où j'ai contribué.
Ils continueront à faire la marge sur moi (20% versus 30% avant).
S'ils ne veulent pas, je leur dirais que je ne garantis pas ma dispo en janvier.
Au pire, je prendrais 2/3 semaines de vacances avant de revenir au TJM de décembre chez eux ou ailleurs. Mais je pense que cela va passer 😉
