Comment quitter la Sécurité sociale

C'était pas Melanchon qui disait : au delà de 100000 euros je prend tout !

Et il s'agissait des revenus, pas des comptes bancaires.


Mélanchon l'a rêvé, toumou va le faire !

Sauf que je découpe pour l'instant ma trésorerie à 100K max par banque ... il faudra qu'ils inventent autre chose. 😕

Kariboo92 a écrit : Mélanchon l'a rêvé, toumou va le faire !

C'est toumou ou c'est trodur ? Faudrait savoir. 🤣

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François

En attendant, les bénéfices des sociétés du CAC ont augmentés y compris celle des banques qui étaient au bord de la faillite...

Je commence a en avoir marre de cet Europe ou on prend que les choses qui nous arrange. Pas d'échanges culturelles pas de facilité de travaille, pas d'équivalence....bref et j'en passe.

Je pense qu'on devrait avoir le doit de cotiser ailleurs qu'en France, donc par la même occasion éviter de payer le RSI, et s'assurer avec une assurance européenne.

Le troue de la sécu j'en ai rien a branlé ce n'est pas moi qui l'ai causé ni vous, donc je ne le paierai pas.

On essaye de nous culpabiliser en disant que c'est contre la morale et le fondement sociale de notre société de quitter le sécu. Bha oui mais nous sommes en Europe maintenant et ça c'était avant !! donc arrêter de nous casser les couilles avec le sécu, la seule chose que je tolèrerai serait a auteur de 5% pour rester solidaire avec les plus démunies mais pas plus le reste c'est du vole...

Le moutons de panurge qui s'acharnent a nous expliquer que le RSI c génial seront les premier a cotiser ailleurs dès que les lois européennes seront applique a 100% en France.

alors protection sociale oui mais on devrait pouvoir la choisir nous même.

La retraite, pour ceux qui pensent qu'ils auront une belle retraite....mdr...commencer a cotiser dans un fond de pension...

URSSAF une grosse arnaque aussi...enfin bref !!

Franchement on travaille tous dure et sur 100 de notre CA on doit verser environ 50 % au charges impots etc.... Mais vous en avez pas marre de faire les bouffons !! Ils nous mettent des quennelles sans vaselines et y'a tjrs des moutons pour nous expliquer qu'ils aiment ça...

Le monde des bisounours pour moi serait une répartion comme ça - [20%] charges et impots [80%] restant dans notre poche c'est comme ça qu'on relance l'économie et pas en faisant de l'assistanat.

Bon j'ai passé mon coup de geule sur ce! Bonne journée.

Dans les deux seuls autres messages que vous avez laissés sur ce forum vous nous racontez que vous avez une société anglaise qui travaillait pour Dassault. Vous ne l'avez plus ?

Vous prenez pas la tête. Fixez vous à Londres et changez de client !

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François

Whaou, y en a qui ont fêté le réveillon en avance 🤣 hips !

carlos.basse a écrit : Pas d'échanges culturelles pas de facilité de travaille

Le troue de la sécu j'en ai rien a branlé

Quand j'entends le mot culture, je sors mon Bescherelle. La culture, ça ne commence pas par une bonne expression et une bonne orthographe ?

Bonjour,

Le trou de la sécu à notamment été créé en soignant nos parents, en payant les maternités où nous sommes nés, en remboursant les médicaments que nous utilisons, en faisant en sorte que les personnes que nous croisons aient les mêmes droits et ne soient pas ainsi vecteurs de maladies graves que nous pourrions attraper...

Je dirai plutôt que le trou de la sécu à été créé par des mafieux de la santé (facturations d'actes fictifs, doubles facturations, interventions et examens inutiles, prix des médicaments artificiellement gonflés, médicaments inutiles prescrits à gogo en échange de voyages aux Seychelles offerts par les labos ...) , ainsi que par les tonnes d'arrêts maladie de complaisance majoritairement chez les planqués invirables.

🤣

Il faut arrêter avec les discours sur les bienfait de la sécu et ce que ça apporte à la société et qu'on ne doit pas se plaindre de payer nos impots et il faut aussi arrêter de dire que les problèmes viennent d'une partie de la population qui profite du système.

Le problème est qu'il faut trouver un juste milieu, prélever toujours plus n'est pas viable à long terme, croire que l'on peut aider tout le monde est illusoire, il y'a des gens qui on besoin qu'on les aide et c'est ceux-là qui doivent bénéficier d'aide public.

Essayer de sauver tout le monde dans une barque qui est de plus en plus petite et à la fin c'est tout le monde qui coulera ....

et dans le cas de ta barque, tu sélectionnes comment ceux que tu jettes à la mer ? 🤣

findus a écrit : et dans le cas de ta barque, tu sélectionnes comment ceux que tu jettes à la mer ? 🤣

+1

Je pose régulièrement cette question aux gens qui me disent qu'il faut alléger les charges.

OK, on commence par quoi ?

Les pensions de nos anciens ?

Les maternités ?

Le nombre d'infirmières ?

Le matériel des hôpitaux ?

Mais je n'ai pas de réponse (ou alors du genre "Il faut diminuer le train de vie des sénateurs" ce qui n'a strictement rien à voir au niveau des ordres de grandeur).

Quant aux fraudes, aux faux arrêts de travail et autres indélicatesses, si on cumule tout on arrive péniblement à 150 Millions d'€(3.lemonde.fr/sante/article/2013/10/30/pres-de-150-millions-d-euros-de-fraudes-a-l-assurance-maladie-detectees-en-2012_3505637_1651302.html). Bien. Quelqu'un peut nous rappeler le budget annuel de la sécurité sociale ?

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François

la seule solution je pense c'est de faire repasser le chômage à 5% ... donc de faire des réformes en ce sens.

donc c'est pour ça, pour moi, baisser les charges, rendre le travail compétitif en France, quitte à se tirer une balle dans le pied pendant quelques années mais si on redevient compétitif notre système refonctionnera ...

François1 a écrit :

findus a écrit : et dans le cas de ta barque, tu sélectionnes comment ceux que tu jettes à la mer ? 🤣

+1

Je pose régulièrement cette question aux gens qui me disent qu'il faut alléger les charges.

OK, on commence par quoi ?

Les pensions de nos anciens ?

Les maternités ?

Le nombre d'infirmières ?

Le matériel des hôpitaux ?

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François

- supprimer pole emploi pour alléger les couts administratifs, et remplacer les allocations par un versement unique inconditionnel en 1 fois, ce qui permettra d'une part de baisser les cotisations et d'autre part de ne pas encourager l'inactivité.

- supprimer AME, RSA etc... qui n'existaient pas avant, alors qu'on vivait pourtant mieux et avec moins de chomage.

- supprimer toutes les dotations et financement des associations, les commissions ...

- supprimer toute niche fiscale, monter la TVA a 25% et transferer l'argent dégagé sur la réduction de charges salariales.

Kariboo92 a écrit : - supprimer pole emploi pour alléger les couts administratifs, et remplacer les allocations par un versement unique inconditionnel en 1 fois, ce qui permettra d'une part de baisser les cotisations et d'autre part de ne pas encourager l'inactivité.

Ça on est d'accord qu'il y a sûrement quelque chose à faire. Mais ça ne concerne pas la sécurité sociale (450 Milliards d'€ de budget pour 2014).

- supprimer AME, RSA etc... qui n'existaient pas avant, alors qu'on vivait pourtant mieux et avec moins de chomage.

C'est justement parce qu'on vit moins bien qu'avant et avec plus de chômage que l'AME et le RSA/RMI ont été créés 😉

- supprimer toutes les dotations et financement des associations, les commissions ...

Ah non ! Pas touche à mon club de Tennis de Table !

- supprimer toute niche fiscale, monter la TVA a 25% et transferer l'argent dégagé sur la réduction de charges salariales.

Au rythme où nos pays vieillissants évoluent j'ai bien peur que tu aies la TVA à 25% SANS réduction de charges salariales...

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François

François1 a écrit : +1

Je pose régulièrement cette question aux gens qui me disent qu'il faut alléger les charges.

OK, on commence par quoi ?

Les pensions de nos anciens ?

Les maternités ?

Le nombre d'infirmières ?

Le matériel des hôpitaux ?

Mais je n'ai pas de réponse (ou alors du genre "Il faut diminuer le train de vie des sénateurs" ce qui n'a strictement rien à voir au niveau des ordres de grandeur).

Quant aux fraudes, aux faux arrêts de travail et autres indélicatesses, si on cumule tout on arrive péniblement à 150 Millions d'€(3.lemonde.fr/sante/article/2013/10/30/pres-de-150-millions-d-euros-de-fraudes-a-l-assurance-maladie-detectees-en-2012_3505637_1651302.html). Bien. Quelqu'un peut nous rappeler le budget annuel de la sécurité sociale ?

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François

Je pense que commencer à dépiler le mille feuilles administratif qui régie la vie de la France serait un bon début. Entre les villes, communauté de ville, urbanités de ville, départements et régions, chaque poste est doublé, triplé voir quintuplé sans aucune cohésion à chaque étage.
Cela nous coute excessivement cher.

Le train de vie des sénateurs est effectivement une goute d'eau, mais les sénateurs + les députés + les attachés ministériels + toute la clique qui entoure le moindre homme politique cela commence à faire du monde et donc à chiffrer.

Une autre poste serait le travail au noir et la fraude à la TVA.
Les chiffres officiels parlent de 4 milliards les officieux de 60 milliards par an.
Cela ne comble pas la sécu mais lorsqu'un gouvernement cherche 20 milliard pour boucler son budget il pourrait regarder de ce côté plutôt que de taxer encore et toujours.

Aller je suis de bonne constitution aujourd'hui, encore un autre exemple : suffit de supprimer la niche fiscale ou la loi (appeler cela comme vous voulez) qui permet aux entreprises françaises de ne pas payer d'impôt en France.
Bien entendu, ici on ne parle pas des petites SARL, EURL et autres SAS de tous les intervenants de ce forum, mais plutôt des grosses boites du CAC.
Personnellement que le pétrolier français ne paie pas d'IS alors qu'il fait 14 milliards de bénef ça m'irrite un peu surtout qu'il peut se permettre cela uniquement parce que soit disant la seule activité déclarée par cette boite en France est celle du raffinage. Activité bien entendu déficitaire puisque centre de coût, d'où le pas d'IS en France.

Voilà comme vous pouvez le voir il n'est pas nécessaire de dépouiller les maternités, hôpitaux, écoles ou association, encore moins de tondre toute personne gagnant plus de 40 000,00€ par mois. Il suffit juste de s'attaquer aux véritables injustices de ce pays.
Mais bon la c'est sûr c'est un aller simple, pas de ré élection possible après de telles réformes donc il n'y a pas un homme politique qui le fera.

findus a écrit : et dans le cas de ta barque, tu sélectionnes comment ceux que tu jettes à la mer ? 🤣

C'est aux politiques de choisir, tant qu'ils le peuvent, on a bien vu dans les pays du sud de l’Europe qu'arrivé à un moment, les politiques n'ont plus eu le choix et on sabré à tout va, retraite/indemnité chômage/prestation sociale/salaire des fonctionnaires et là ça fait très mal.

Pour le moment notre gouvernement n'a choisi que l'option hausse d’impôts, il faut qu'ils aient le courage de passer à l'option dépenser moins et redistribuer moins car on ne peux pas éternellement vivre au-dessus de nos moyens !

Nolive a écrit : Une autre poste serait le travail au noir et la fraude à la TVA.
Les chiffres officiels parlent de 4 milliards les officieux de 60 milliards par an.

Effectivement. Le chiffre donné dans le lien plus haut par Le Monde est de 18,1 Milliards de fraude détectée aux finances publiques.

Mais récupérer ce fric semble plus compliqué que de taxer encore un peu plus ceux qui sont honnêtes. C'est comme les salariés d'une entreprise: t'as celui qui fout rien et à qui les reproches ne font pas d'effet, et t'as celui qui bosse dur et à qui on demande sans arrêt de faire un peu plus.

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François

c'est le seul cas ou j'accepterais sans aucun problème que l'on augmente le nombre de fonctionnaire : mettre en place une équipe de chasseur de fraudeurs (sans avoir un pourri tout au sommet comme cela est arrivé il n'y a pas si longtemps).
Là au moins l'argent serait clairement et correctement dépensé. Investir 200 millions pour 3000 fonctionnaires et récupérer 20 milliards de fraude fiscale me semble on ne plus intelligent.

L'urssaf commence à sentir le vent tourner.
--> jequittelasecu.blogspot.pt/

jmolive a écrit : L'urssaf commence à sentir le vent tourner.
--> jequittelasecu.blogspot.pt/

Heu... honnêtement, tout ce que je vois sur ce document c'est que l'URSSAF renonce à ses poursuites. Les raisons peuvent être diverses (voir quelques explications sur le fonctionnement de cet organisme ici: 3w.latribune.fr/opinions/tribunes/20121023trib000726665/urssaf-arretons-avec-les-cliches.html ), mais il n'est écrit nulle part :
1) que la personne poursuivie voulait quitter la sécurité sociale,
2) que l'URSSAF a renoncé sous prétexte qu'elle était juridiquement en tort.

Je me trompe ?

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François

Mouais à part qu'on sait que la fraude ce n'est pas 150 millions qui sont la partie émergée de l'iceberg, mais plutôt dans les 20 milliards.
Qu'on utilise un peu notre argent pour monter un SI moderne qui permet de faire des recoupements et de neutraliser cette fraude.
Mais je pense qu'on laisse faire, car on sait pertinemment qu'il y aurait encore plus de pauvres et une révolte sociale...

François1 a écrit :

findus a écrit : et dans le cas de ta barque, tu sélectionnes comment ceux que tu jettes à la mer ? 🤣

+1

Je pose régulièrement cette question aux gens qui me disent qu'il faut alléger les charges.

OK, on commence par quoi ?

Les pensions de nos anciens ?

Les maternités ?

Le nombre d'infirmières ?

Le matériel des hôpitaux ?

Mais je n'ai pas de réponse (ou alors du genre "Il faut diminuer le train de vie des sénateurs" ce qui n'a strictement rien à voir au niveau des ordres de grandeur).

Quant aux fraudes, aux faux arrêts de travail et autres indélicatesses, si on cumule tout on arrive péniblement à 150 Millions d'€(3.lemonde.fr/sante/article/2013/10/30/pres-de-150-millions-d-euros-de-fraudes-a-l-assurance-maladie-detectees-en-2012_3505637_1651302.html). Bien. Quelqu'un peut nous rappeler le budget annuel de la sécurité sociale ?

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François

😈 😈

ogd a écrit : Mouais à part qu'on sait que la fraude ce n'est pas 150 millions qui sont la partie émergée de l'iceberg, mais plutôt dans les 20 milliards.

Les 150 Millions représentent les sommes indues repérées par l'Assurance-maladie: transports sanitaires, surfacturations d'actes médicaux, triche sur la CMU, indemnités journalières indues,...

Mais la fraude fiscale et sociale est effectivement bien plus élevée (18 Milliards d'€ détectés entre 2008 et 2012). Celle-ci, désolé, mais ce ne sont pas les pauvres qui en sont responsables (fraudes au fisc, aux cotisations sociales, aux douanes, à la TVA,...)

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François

Bonjour,

jmolive a écrit : L'urssaf commence à sentir le vent tourner.
--> jequittelasecu.blogspot.pt/

1/ Un TNS dépend du RSI pour la maladie.

2/ Une réponse ministérielle au Sénat vient de rappeler l'obligation et de balayer les arrêts utilisés pour défendre le point de vue de quitter la sécurité sociale.

3/ Vous cherchez des sources d'infos sur le site d'une personne qui quitte la sécu et est donc déjà juge et parti. Cherchez des informations objectives.

4/ Une personne qui ne paie pas la csg-crds à l'urssaf (8%) doit payer le prélèvement social aux impôts (15,5%). On peut supposer que les impôts peuvent décider de relayer l'urssaf sur ce point.

Comme tu le dis , les 150 millions sont les sommes repérées.
Mais les parties non repérées sont justement encore plus énormes.
Je ne parle pas de ce qui a été effectivement repéré mais de ce qui est estimé à partir de ce qui est repéré....

Désolé, mais pour les fraudes à la CAF (parent isolé, etc), dans la mesure ou la plus grande partie des alloc sont dépendantes des revenus, les 'pauvres' ont bien une responsabilité dans ce type d'arnaque ....

François1 a écrit :

ogd a écrit : Mouais à part qu'on sait que la fraude ce n'est pas 150 millions qui sont la partie émergée de l'iceberg, mais plutôt dans les 20 milliards.

Les 150 Millions représentent les sommes indues repérées par l'Assurance-maladie: transports sanitaires, surfacturations d'actes médicaux, triche sur la CMU, indemnités journalières indues,...

Mais la fraude fiscale et sociale est effectivement bien plus élevée (18 Milliards d'€ détectés entre 2008 et 2012). Celle-ci, désolé, mais ce ne sont pas les pauvres qui en sont responsables (fraudes au fisc, aux cotisations sociales, aux douanes, à la TVA,...)

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François

🙄

youtube.com/watch?v=nv7DIDIiCEI

Quelle mauvaise conclusion de peur du risque d'incitation...

Bonjour,

jmolive a écrit : youtube.com/watch?v=nv7DIDIiCEI

Quelle mauvaise conclusion de peur du risque d'incitation...

La dernière phrase a trait à des affaires jugées. Extrait : "Beaucoup de ceux qui ont essayé ont été condamnés".

D'après ce que je vois sur fb, aucune des personnes suivies par le groupe MLPS n'a perdu son procès.
Tu as des infos contradictoires ? (autre que ce que dit le journaliste, qui n'a pas de valeurs, sans sources ..)

Bonjour,

L'un d'entre eux à gagné son procès où ils sont toujours en procédure ? (pas perdre, ne veut pas dire gagner).

La sécu considère peut-être de son côté que chaque décision obtenue est dans son sens, alors que du côté de ce groupe, ils suivent les procédures en considérant que ce n'est définitif que quand ils arriveront au bout (décision européenne, ce qui prend très longtemps).

NB : Vous pensez que les tribunaux peuvent aller à l'encontre d'une réponse ministérielle du mois dernier ?

D'apres ce que j'ai lu, ils seraient sur une voie de garage, les juges refusant de statuer pour éviter une jurisprudence.

A quoi faites vous référence pour la réponse ministérielle du mois dernier ?