Congés imposés par le client - sans le prorata temporis

Merci pour votre réponse

Je comprends que désormais c'est que des négociations.
Raison pour laquelle, j'ai demandé une proratisation et/ou lissage sur les 6 mois afin de ne pas être obligé de prendre 2/3/4 semaines d'un coup.

Mais à cause de ce point le contrat n'est tjrs pas retourné signé chez ma SPS
et le client1/offre1 ne fait que me relancer pour le mettre en contact avec ma SPS... Il m'a même dit que mon PC a été commandé, les accès sont en cours d'ouverture... ça m'embête beaucoup. Il veut que je commence mardi prochain

Salut,

Je rejoins le commentaire de Free-Worker-540249.

Concernant mission 1 prête à démarrer et mission 2 qui traîne des pieds, et avec la situation actuelle, je dirais bien ...

Un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Bonne journée.

Rien ne vous empêche pendant ces jours imposés de faire d'autres missions ponctuelles (audit, conseil, formation ...)

Faites le calcul entre (X jourd à tjm1 pour le client 1) et (X jours - 25 à tjm1+40 pour le client 2). Est-ce qu'il y a une grosse différence ?
Si ce n'est pas le cas, client 2 est plus intéressant. Vous gagnez presque pareil mais pour moins travaillé, ça vous laisse le temps puor d'autres choses.

En revanche, la remarque d'Orangina rouge est comme souvent très pertinente.
Cela peut être intéressant d'accepter une proposition sûre plutôt que d'espérer une pas sûre.
Attention cependant à ne pas vexer les 2 en étant trop hésitant.

Votre calcul est correcte mais seulement pour les 6 prochains mois, à voir ce que ça donne si le projet dure plus longtemps.

Personnellement, si vous habitez en IDF, j'aurais pris l'offre 1 malgré un TJM plus faible car 2j de déplacement par "semaines" c'est fatiguant à la longue (réserver les trains et hotels, en fonction de votre statut les passer en note de frais, ...)

Je rejoins 685793, il y a le montant "brut" et le montant après les déplacements + la charge mentale de ces déplacements dont il faut tenir compte.

Là dessus seul vous pouvez arbitrer en faveur de l'un ou l'autre, mais point à ne pas négliger au delà du CA "brut".

Free-Worker-685793, c'est sûr que sur une année complète ce n'est plus le même résultat, l'offre2 prendra l'avantage. Elle a une visibilité de 3ans

Pour l'offre1, visibilité inconnue, askip c'est produit permanent qui suit son cours, ils ont besoin de renfort


Et comme vous l'avez dit et Free-Worker-685749 aussi, y'a le paramètre "déplacement" effectivement qui peut être pesant surtout en Hiver
Mais je me dis que ca me laisse tout de même 3j de télétravail par semaine.


En plus cette offre2 m'a clairement donné une visibilité avec le budget consacré alors que l'autre pas du tout, j'ai l'impression que l'ESN joue au cache-cache(essaie de donner le moins d'info possible). Quand j'ai posé la question du nombre de jour de TT, il s'est contenté de "tu verras avec le client final quand tu auras commencé). Pour préparer l'entretien, j'ai demandé en vain à recevoir une fiche ou un descriptif de poste par mail... il m'a répondu "mais c'est ce que je suis entrain de te dire au téléphone là, tu peux prendre des notes".

Euh, ça troll. FinOps c'est un métier ça ? La prise en compte des coûts - capex - opex doit tjrs être un des critères de décisions + l'amélioration continue et après ça pas besoin d'un genre de contrôleur de gestion 🙂

Relisez mon message, je ne suis pas contre les congés ou fermeture, vue que je suis tout d'accord avec la règle de 218jours par an.
C'est juste que dans mon cas, le client veut imposer un nombre de congés comme si j'étais présents depuis le 1er janvier en fait.

Et dans le cas actuel, ça n'a rien avoir avec les fermetures, fériés et autres, c'est juste qu'il a des règles préétablies pour ne pas qu'un consultant dépasse 218 jours par an.

Et merci de m'apprendre que les fériés, congés et intercontrats n'étaient pas payés --- quel ignare je suis.
Je sais tout ça et ça ne m'effraie pas. Même étant en CDI, j'ai fait des semaines de chômage non payé après des démissions comme actuellement.

Démissionner et ensuite chercher comme un fou.

J'ai essayé 1 fois le "trouver avant de démissionner"

En effet, mais ce qui m'inquiétais le plus c'était d'être obligé de prendre 2/3/4 semaines d'un coup par exemple.

Avec le client on est tombé d'accord, que ça soit lissé et à ma propre convenance(pas de date imposée)
Et que ça soit proratisé sur le principe de semestre: 109j / semestre. Du coup 0 jour à prendre sur le 1er semestre et sur le 2e si ... ça me fait gagner +6/7j

J'en suis loin malheureusement.

Faîtes - 100 et vous aurez le tjm2

Surtout que offre1 m'a sorti le coup de bluff, j'ai dû négocier fort pour obtenir le tjm1 car le client ne voulait pas, tu étais au dessus, ça a été dur blablabla - (une façon de fermer la porte à des futurs augment).

Mais c'est pas les pires, j'ai eu droit à un appel d'ESn pour mission expert VMware, tjm=450 et bcp d'autres entre 550 et 580 et quand je réponds non, c'est "et 600" ? Heuh tjrs non

Avec les éléments que vous avez donné, j'étais à 650 de tjm1 et 690 de tjm2 😅
Je sais encore faire une équation du premier degré 🎉

Surtout que offre1 m'a sorti le coup de bluff, j'ai dû négocier fort pour obtenir le tjm1 car le client ne voulait pas, tu étais au dessus, ça a été dur blablabla - (une façon de fermer la porte à des futurs augment).

Encore un autre drapeau rouge ...

yes @Droopyann, je n'ai pas précisé les tjm en dur mais, y'a toutes les infos dans ce thread pour les retrouver... il suffisait juste de croiser les infos comme vous l'avez fait.
Et avec ma réponse à Free-Worker-655133, y'a même plus besoin de faire des équations

OUi, y'a bcp de petits points warning avec l'offre1, je vous reponds sous l'autre commentaire

Bonjour, les T.J.M. bas que l'on voit dans le métier de développeur sont très propres à la France. Quasiment tous les autres pays de la zone euro payent deux fois ce T.J.M., au minimum, alors que le niveau de vie est moins élevé qu'en France. À force que les entreprises françaises veuillent tirer les salaires vers le bas, il est en train de se passer ce qui mécaniquement devait arriver : la plupart des freelances sont en train de s'expatrier ou ne prennent que des missions en remote dans les autres pays et à la place des talents Français, les entreprises Françaises se retrouvent avec les gens qui se vendent le moins cher possible des autres pays et ont le niveau qui va avec. Donc paradoxalement, les entreprises Françaises ne se retrouvent avec quasiment plus aucun Français.

Dit autrement, le niveau en France est entrain de dégringoler, tout ça parce que les entreprises Françaises sont entrain de tirer les salaires vers le bas.

Je le vois dans mon réseau, un bon 80 % des freelances ne font plus aucune mission en France. Et les raisons sont toujours les mêmes : les entreprises françaises mettent trop de temps à payer les freelances, elles demandent des T.J.M. trop bas, elles demandent d'en faire plus que ce qui est prévu dans le contrat et il y a une trop grande mainmise des ESN en France.

Il n'y a qu'en France que l'on voie autant d'ESN dans un pays. Il n'y qu'en France ou l'on vois des capgemini être multi-milliardaire. Là encore, dans quasiment tous les autres pays, zone euro et ailleurs, les ESN représentent une part très faible du marché. En France, c'est l'inverse et j'en reviens à ce que je disais à propos des salaires. On le sais tous, la raison pour laquelle il y autant d'ESN en France, c'est qu'elles obtiennent les missions grâce au fait qu'elles tirent les salaires vers le bas en proposant moins cher qu'un Freelance. La contrepartie, pour pouvoir tenir un tel modèle, c'est d'avoir dans les équipes les développeurs les moins bien payés du marché et qui par conséquence, font un travail à la hauteur de leur salaire. Donc un travail baclé avec un projet qui va péter dans les mains du client.

J'en ai été témoin de nombreuses fois en tant que Freelance et en tant que salarié. Même quand j'ai été salarié d'un très grand groupe de l'énergie, ou le logiciel que ce groupe utilisait avait été réalisé par une très célèbre ESN, facturé 12 MILLIONS d'euros, réalisé en 8 mois et à la fin, les équipes du groupe d'énergie ne pouvaient pas utiliser le logiciel, car il marchait une fois sur deux et quand il marchait, il ne faisait pas ce qu'ils en attendaient.

Pour le faire comprendre à un client, c'est compliqué. Car lui, quand un commercial viens et lui vends du rêve en lui faisant croire qu'il va avoir une ferrari pour 1000 euros construite par ces équipes incroyables et qu'à la fin ce qui va être livré c'est une twingo, alors qu'en passant par un Freelance, il va peut-être payer le vrai prix d'une Ferrari, mais à la fin, ce qu'il va avoir, c'est une vraie Ferrari, dans la tête du client, lui, il ne vois que l'argent. C'est le même raisonnement stupide qu'on les startupeur qui préfèrent employer des développeurs juniors ou des alternants pour réaliser leurs projets, qui à la fin, met plus de temps que prévu pour sortir, coute plus cher, ne marche pas, ne marche pas comme prévu ou tout simplement fait couler la boite, à la place de prendre un développeur Freelance fullstack senior qui va couter au final moins cher que ses salariés, même si le TJM annoncé peut lui sembler l'inverse quand il vois 600/700 euros de TJM, et à lui seul va sortir le produit plus rapidement et produire quelque chose qui va marcher réellement. Donc à la fin, plutôt que de passer par un Freelance qui en apparence va sembler lui couter plus cher, alors qu'il va produire plus vite et mieux donc couter moins cher et rapporter réellement, le startupeur préfère employer 4 salariés junior, 3 alternants et sortir 5 fois ce qu'il aurait sorti avec un freelance senior, pour finalement avoir un produit ne marche pas ou explose au bout de quelque mois.

Et ça, les ESN y sont pour beaucoup à grand coup de campagne de pub et de diabolisation des freelances afin de faire croire l'inverse et donc forcément, les clients y croient.

Je vais prendre mon cas : en France, j'ai beau postuler et envoyer des centaines et des centaines de C.V., malgré un BAC +5 et de nombreuses expériences, à la fin, les entreprises préfèrent prendre un profil junior sous-payé qui va leur coûter plus cher, car il fera du moins bon travail et mettra plus de temps qu'un profil comme le mien où le T.J.M. est plus élevé, mais à la fin ça leur rapportera plus. Ou bien, passer par une ESN. Rien que sur Free-Work, et je suis sûr que nous sommes nombreux à être dans mon cas, j'en suis à plus d'une centaine de CV envoyés pour aucun retour positif, alors que pour ne prendre que l'angleterre, pour 100 cv envoyés, j'ai 95 retour positif.

Alors que dès que je postule dans les autres pays européens, ou hors zone euro, le jour même, on me rappelle et je conclus le contrat. Contrat en France qui aurait été facturé au max pour un profil bac + 5 comme le miens avec plus de 10 ans d'xp dans les 500 euros de TJM (alors imagine un profil non senior et pire, non diplômé), alors que dans les autres pays, le TJM pour mon profil commence à 800 euros et ils appelent ça un TJM moyen, voir bas.

Donc, je ne sais pas d'où est venue cette mode qui consiste à tirer les salaires vers le bas en France et à préférer prendre des profils juniors que seniors à la base, mais je sais qu'elle ne date pas de dix ans, ça reste récent. Les entreprises françaises aiment se tirer une balle dans le pied, apparemment et ont perdues leur capacité à être prêt à payer plus, pour récupérer plus à la fin et en attendant, les autres pays eux, l'ont bien compris et sont entrain de bouffer la France, qui pendant qu'elle s'entête à vouloir payer le moins cher possible, est entrain de couler son industrie, tandis que les autres augmentent les TJM, font des crédits de partout pour pouvoir payer leurs Freelances et en contre partie sont entrain de créer des boites à cause de ça, qui prennent très vites, sont rentables très vites et mutent très vite.

Un exemple très simple qui prouve que c'est comme ça qu'il faut faire et non pas comme font les entreprises Françaises : openai. Open-ai, très vite, ils ont compris qu'ils devaient prendre des Freelances et qu'ils devaient les payer cher jusqu'à ce que la boite prenne. Et c'est qu'ils ont fait, ils ont été chercher des millions d'euros, ont pris des freelances payés dans les 2000 euros par jour et ont sorti leur IA en moins d'un an avec les conséquences que l'on connait tous désormais, via un fameux bot qui s'appel ChatGPT. Si tu regardes l'historique d'openai, tu as les 5 fondateurs, qui ne se rémunéraient pas, et tu as les 5 freelances qui ont bossés sur le projet : c'est tout. Pour des millions d'euros de financement, dont les millions d'euros servaient à payer les Freelances qui étaient de fait sur-motivés et ont produit du travail à la hauteur de leur TJM.

Pour imager ce qu'est devenu la France vs le reste du monde, c'est comme si on avait deux marathoniens, d'un côté le Français qui veut finir premier mais veut en contre partie faire le moins de dépenses possibles et se retrouve avec des chaussures de LIDL, quasiment pas de nourriture et d'eau dans son sac, des vêtements pas adaptés à la course, personne pour le ravitailler et de l'autre, l'inverse, un anglais qui a les chaussures derniers cris, tout le nécessaires pour être alimenté durant la course et des équipes qui l'attendent aux différents points pour lui apporter des soins.

C'est exactement ce qu'il se passe, à vouloir tirer les TJM vers le bas. A la fin, tu auras beau avoir le meilleur coureur au monde, s'il n'a pas le matériel qui va avec ses capacités, un mec moins doué lui passera toujours devant s'il a lui du matériel plus performant. Et au niveau des entreprises c'est pareil, si tu prends un développeur Freelance et tu rabotes sont TJM, il va faire du travail qui va aller avec ce manque de respect. Et inversement proportionnel, si tu passes par une boite qui pour vivre, son modèle économique est d'exploiter ses salariés comme de la chair à canon en les payant les moins cher possible, pour ne pas citer les ESN, alors que tu as fait l'effort pourtant de payer plus cher que les autres, à la fin, tu aura beau avoir payer plus cher comme je l'ai cité dans le cas du grand groupe de l'énergie, ce qui va être produit sera du même niveau que le Freelance que tu sous paies.

Conclusion : prendre des profils junior ou des alternants, oui, mais uniquement quand la boite est déjà rentable et tourne bien et que tu ne reposes pas ta boite sur eux, afin qu'ils soient les futurs senior de la boite, pour tout le reste, il faut prendre des profils seniors et, dès qu'on parle d'une startup ou d'une petite entreprise, il faut ni prendre un salarié, ni prendre un stagiaire, ni prendre un alternant. Il faut prendre un développeur freelance, fullstack.

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, c'est aussi logique que si tu as 1000 euros de salaire et que tu dépenses 2000 tu ne vas pas tenir longtemps, mais apparement pour les boites Françaises, ça reste toujours trop compliqué à cerner.

@free-fullremote, c'est sûr que ce n'est pas le même tarif chez les anglais et autres

J'ai eu un contact pour une offre qui semblait cool 9.000e/mois payé en mode B2B(freelance) ou via DEEL mais j'ai dit NON à cause du process qui me paraissait lourd.

5 étapes dont la 1ere HackerRank Test de 90min et la 2è étape qui contient 3 sous étapes(entretien avec 3 personne, 45min par personne)
+ 2 références.

J'ai direct dit non -- parce que par le passé, j'ai eu un cas comme ça, et les entretiens étaient interminables. J'ai fini par dire STOP je ne continue plus, j'en ai marre. Pendant l'un des entretiens y'a un qui a eu le culot de me demander si Kubernetes était au centre de ma vie, lol. Askip ils veulent des passionnés.

Je trouve ça un peu ridicule le fait de faire passer des tests codingames ou autres, voir franchement amateur... Pareil je refuse systématiquement.

Par contre j'ai jamais eu les entretiens que ce soit pour des clients anglais ou autres pays non Français, tel que tu le décris. Moi ça a toujours été plutôt simple : la mission vous intéresses ? Oui. J'envoi mon devis le vendredi avec un contrat si besoin pour cadrer la mission et je commence le lundi.

Pas d'histoires de tests ou autres, c'est n'importe quoi.

faites votre post à vous !