Créer une SSII avec un associé

rom2mars a écrit : Bonjour,

J'étais ingenieur freelance pendants presque trois ans. Et l'idée de créer une SSII me trotait dans la tete depuis longtemeps. Je ne savais pas trop par où commencer.

Ma mission freelance s'est arreter en decembre 2019. En janvier 2020 j'ai rencontré un chasseur de tete qui a sa société avec des employés. Il a lui aussi envie de monter une ESN.

Nous nous sommes mis d'accord pour travailler ensemble et les choses se sont passer très vite. Depuis maintenant plus d'une semaine je travaille dans ses locaux.

Le plan est le suivant, creer une nouvelle structure dans laquelle nous seront associé à part egale.

Je developperais un portefeuille client avec son aide et il me fera profiter de son experience. Il a un reseau, des contact et connais bcp de clients.

Il m'aiderait sur le recrutement grâce à son savoir faire.
Ayant fait le test pendant plus d'une semaine, je m'aperçois que les choses vont bcp plus vite avec l'aide et l'appui d'une personne experimentée dans le domaine du recrutement.

Par contre il reste des zone d'ombre concernant les aspects juridique et comptable. Nous avons rencontré ma comptable et devons rencontrer la sienne.
Ma comptable, nous a mis en garde en nous expliquant que s'associer s'etait comme un mariage et qu'il fallait donc faire un contrat (pacte associé) pour etablir toutes les regles...etc.

Elle nous a expliqué aussi qu'il etait possible que je me verse des revenus via des prestations administratives une fois que l'argent rentrera et qu'il serait important de prevoir ces prestations administratives à l'avance.

Car pour l'instant il est impossible de degager des revenus de cette activité car aucun consultant n'est placé.

Notre plan est de commencer par travailler avec des freelances afin de limiter le risque d'avoir un CDI en intercontrat d'une part et de limiter les problemes de treso.

Actuellement nous avons chacun une sarl, nous envisageons que nos sarl sois actionnaires à part egales d'une nouvelle societe SAS.

Mon associé est plus fonceur et moi je suis plus prudent.

Pourriez vous me donner votre avis?

Je suis preneur de conseils.

Merci par avance.

:D

Freelance91 a écrit : Comment allez-vous faire sans référencement chez les grands comptes ?

Imperator a écrit :

rom2mars a écrit : Bonjour,

J'étais ingenieur freelance pendants presque trois ans. Et l'idée de créer une SSII me trotait dans la tete depuis longtemeps. Je ne savais pas trop par où commencer.

Ma mission freelance s'est arreter en decembre 2019. En janvier 2020 j'ai rencontré un chasseur de tete qui a sa société avec des employés. Il a lui aussi envie de monter une ESN.

Nous nous sommes mis d'accord pour travailler ensemble et les choses se sont passer très vite. Depuis maintenant plus d'une semaine je travaille dans ses locaux.

Le plan est le suivant, creer une nouvelle structure dans laquelle nous seront associé à part egale.

Je developperais un portefeuille client avec son aide et il me fera profiter de son experience. Il a un reseau, des contact et connais bcp de clients.

Il m'aiderait sur le recrutement grâce à son savoir faire.
Ayant fait le test pendant plus d'une semaine, je m'aperçois que les choses vont bcp plus vite avec l'aide et l'appui d'une personne experimentée dans le domaine du recrutement.

Par contre il reste des zone d'ombre concernant les aspects juridique et comptable. Nous avons rencontré ma comptable et devons rencontrer la sienne.
Ma comptable, nous a mis en garde en nous expliquant que s'associer s'etait comme un mariage et qu'il fallait donc faire un contrat (pacte associé) pour etablir toutes les regles...etc.

Elle nous a expliqué aussi qu'il etait possible que je me verse des revenus via des prestations administratives une fois que l'argent rentrera et qu'il serait important de prevoir ces prestations administratives à l'avance.

Car pour l'instant il est impossible de degager des revenus de cette activité car aucun consultant n'est placé.

Notre plan est de commencer par travailler avec des freelances afin de limiter le risque d'avoir un CDI en intercontrat d'une part et de limiter les problemes de treso.

Actuellement nous avons chacun une sarl, nous envisageons que nos sarl sois actionnaires à part egales d'une nouvelle societe SAS.

Mon associé est plus fonceur et moi je suis plus prudent.

Pourriez vous me donner votre avis?

Je suis preneur de conseils.

Merci par avance.

:D

MEF ca sent le pigeon …
Votre "associé" est expérimenté dans le monde de l'entreprise, il a déjà crée sa structure avec des employés.
Pourquoi a t'il besoin de vous pour monter une SSII ?
Votre associé porte une Rolex ?

Freelance91 a écrit : Comment allez-vous faire sans référencement chez les grands comptes ?

Olivier_M a écrit : Pour l'avoir fait, je crois que c'est effectivement une bonne idée de s'associer et de mettre en commun vos compétences, réseaux, etc...

Mais il y a plusieurs points à ne pas négliger :

- Etre à 50/50 revient à devoir être systématiquement d'accord sur toutes les décisions importantes, puisqu'aucun d'entre vous n'est majoritaire. Vous pourriez peut-être envisager de céder 1 part à une troisième personne, qui aura de ce fait la possibilité de trancher en cas de désaccord entre vous.

- Il est impératif de tout écrire et de tout prévoir à l'avance, et notamment la manière dont vous prendrez les décisions, les tâches et responsabilités de chacun, les possibilités de sorties de la société si l'un de vous deux souhaite reprendre sa liberté. Ne pas prévoir à l'avance comment vous gérerez vos désaccords, c'est l'assurance que tout se passera très mal le jour ou un désaccord surviendra

- S'associer à 50/50 c'est bien, mais au bout de quelques années, si ça marche et que votre activité se développe, l'un de vous deux fera nécessairement le constat que c'est majoritairement grâce à lui que la société s'est développée, et si sa contribution (en terme d'implication et de travail) est vraiment supérieure, il ressentira comme une injustice de n'avoir que la moitié de la valeur de l'entreprise. Pensez-y, car ce genre de chose est assez fréquent. Si dans 3 ans vous avez une vingtaine de salariés et que votre SSII vaut alors plus ou moins 2 millions d'euros, si vous êtes à l'origine de l'embauche de 90% des salariés et avez trouvé 75% des missions, comment prendrez-vous le fait qu'en cas de vente de la société, vous aurez 1 million, tout comme votre associé ?

Olivier_M a écrit : C'était mon troisième point : vous trouvez les clients et les profils, donc concrètement, le chiffre d'affaires et le bénéfice, s'il y en a un, c'est votre travail. Mais la valeur de la société, ce sera 50/50. La moitié de la valeur pour "vous booster, vous motiver et vous "accompagner" dans la prise de décision", je trouve que c'est très cher payé. Mais à vous de voir.
Une solution serait effectivement de vous octroyer des primes assez juteuses et proportionnelles au chiffre d'affaires que vous générez (ou plutôt, proportionnelles à la marge), mais dans ce cas, vous allez laisser beaucoup moins d'argent dans la société, ce qui va freiner son développement (moins de cash pour recruter et assurer les inter contrats).

rom2mars a écrit : (...)il ne veut surtout pas s'occuper de la partie commerciale. Il veut agir comme un dirigeant qui ne fait en aucun cas la partie opérationnelle...

rom2mars a écrit : J'ai vu qu'il etait possible de fournir des dividendes different de la part social. Par exemple 70/30 de dividendes alors que les parts sociales sont de 50/50.

rom2mars a écrit : J'ai l'impression que cela sera problematique, si demain je decide de racheter ses parts, je serai obligé de changer de nom. Sachant qu'aujourd'hui c'est tres compliqué de se faire referencer, je me demande comment cela se passe pour changer de nom... Ca me fait un peu peur.

rom2mars a écrit : Faut il faire estimer la société par un cabinet? Si la société vaut 2 millions, si on veut se separer, qui nous accordera un credit aussi important pour payer les parts de l'autre? La separation me semble tres compliquée.

rom2mars a écrit : Enfin, si je lui propose 51/49, est-ce que je serai maitre de toutes les decisions et pourrais me verser les prime que je veux ?.

hmg a écrit : Bonjour,

S'associer, cela demande une confiance en l'autre dans le temps. Et effectivement, il y aura un soucis de valeur de l'entreprise à la séparation.

Si vous avez peur, un moyen c'est d'avoir deux structures avec de facturations selon des règles précises entre elles.

Olivier_M a écrit :

rom2mars a écrit : (...)il ne veut surtout pas s'occuper de la partie commerciale. Il veut agir comme un dirigeant qui ne fait en aucun cas la partie opérationnelle...

Il me semble qu'il a le beau rôle : il "dirige" et met des moyens à disposition, mais concrètement, il ne développe pas grand chose, et il aura droit à la moitié des bénéfices. Il n'y a que vous qui pouvez déterminer si c'est un "juste" partage des choses ou pas.
Ce que vous faites à une petite échelle, c'est le quotidien de la plupart des grosses SSII : les apporteurs de capitaux encaissent l'essentiel du bénéfice, sans s'impliquer dans le développement de la société, assuré par des managers et commerciaux intéressés au résultats par des primes.

rom2mars a écrit : J'ai vu qu'il etait possible de fournir des dividendes different de la part social. Par exemple 70/30 de dividendes alors que les parts sociales sont de 50/50.

Oui, c'est possible, bien qu'inhabituel (par exemple en créant des parts / actions de différentes "catégories"), mais rapprochez vous de votre comptable pour faire les choses dans les règles

rom2mars a écrit : J'ai l'impression que cela sera problematique, si demain je decide de racheter ses parts, je serai obligé de changer de nom. Sachant qu'aujourd'hui c'est tres compliqué de se faire referencer, je me demande comment cela se passe pour changer de nom... Ca me fait un peu peur.

Le référencement est lié à votre structure juridique, si la société change de dénomination, elle ne change pas de n°SIRET, il suffit d'informer vos clients de ce changement de dénomination sociale.

rom2mars a écrit : Faut il faire estimer la société par un cabinet? Si la société vaut 2 millions, si on veut se separer, qui nous accordera un credit aussi important pour payer les parts de l'autre? La separation me semble tres compliquée.

Vous pouvez convenir d'une estimation entre vous, mais il est vivement recommandé de faire évaluer la société par un expert comptable, d'autant plus que ce n'est pas une science exacte : il existe différentes méthodes d'évaluation qui conduiront à des valeurs différentes. Il faudra donc dans tous les cas que vous négociiez entre vous.

rom2mars a écrit : Enfin, si je lui propose 51/49, est-ce que je serai maitre de toutes les decisions et pourrais me verser les prime que je veux ?.

Vous serez maitre des décisions qui requièrent une majorité simple (donc, si je ne me trompe pas, votre rémunération). Ce qui n'empêcherait pas un associé minoritaire de contester des "abus" en justice.

rom2mars a écrit :

hmg a écrit : S'associer, cela demande une confiance en l'autre dans le temps. Et effectivement, il y aura un soucis de valeur de l'entreprise à la séparation.

Si vous avez peur, un moyen c'est d'avoir deux structures avec de facturations selon des règles précises entre elles.

Merci hmg pour ce conseil judicieu.

Tant que les choses ne sont pas claire concernant la nouvelle structure, il est preferable qu'on emette des factures entre nos sociétés respectives.
Surtout que nous avons deja chacun nos structures.

Je lui ai annoncé : "tant que la nouvelle structure n'est pas créée, je prefere qu'on signe les contrats sur ma société et on basculera les contrats sur la nouvelle société quand cette derniere sera créee". Il m'a répondu : "Pourquoi pas sur la mienne?". J'ai dit que c'etait pareil, mais que je preferais sur la mienne. Il a fini par dire OK.

Maintenant quand est-il du montant qu'il va me facturer. Ca serait bien qu'on en discutre avant de placer le premier consultant. Est-ce que ce sera une facture qu'il emmetra tant que le consultant sera placé??

Imperator a écrit :

rom2mars a écrit : Bonjour,

J'étais ingenieur freelance pendants presque trois ans. Et l'idée de créer une SSII me trotait dans la tete depuis longtemeps. Je ne savais pas trop par où commencer.

Ma mission freelance s'est arreter en decembre 2019. En janvier 2020 j'ai rencontré un chasseur de tete qui a sa société avec des employés. Il a lui aussi envie de monter une ESN.

Nous nous sommes mis d'accord pour travailler ensemble et les choses se sont passer très vite. Depuis maintenant plus d'une semaine je travaille dans ses locaux.

Le plan est le suivant, creer une nouvelle structure dans laquelle nous seront associé à part egale.

Je developperais un portefeuille client avec son aide et il me fera profiter de son experience. Il a un reseau, des contact et connais bcp de clients.

Il m'aiderait sur le recrutement grâce à son savoir faire.
Ayant fait le test pendant plus d'une semaine, je m'aperçois que les choses vont bcp plus vite avec l'aide et l'appui d'une personne experimentée dans le domaine du recrutement.

Par contre il reste des zone d'ombre concernant les aspects juridique et comptable. Nous avons rencontré ma comptable et devons rencontrer la sienne.
Ma comptable, nous a mis en garde en nous expliquant que s'associer s'etait comme un mariage et qu'il fallait donc faire un contrat (pacte associé) pour etablir toutes les regles...etc.

Elle nous a expliqué aussi qu'il etait possible que je me verse des revenus via des prestations administratives une fois que l'argent rentrera et qu'il serait important de prevoir ces prestations administratives à l'avance.

Car pour l'instant il est impossible de degager des revenus de cette activité car aucun consultant n'est placé.

Notre plan est de commencer par travailler avec des freelances afin de limiter le risque d'avoir un CDI en intercontrat d'une part et de limiter les problemes de treso.

Actuellement nous avons chacun une sarl, nous envisageons que nos sarl sois actionnaires à part egales d'une nouvelle societe SAS.

Mon associé est plus fonceur et moi je suis plus prudent.

Pourriez vous me donner votre avis?

Je suis preneur de conseils.

Merci par avance.

:D

MEF ca sent le pigeon …
Votre "associé" est expérimenté dans le monde de l'entreprise, il a déjà crée sa structure avec des employés.
Pourquoi a t'il besoin de vous pour monter une SSII ?
Votre associé porte une Rolex ?

rom2mars a écrit :

Olivier_M a écrit :

rom2mars a écrit : (...)il ne veut surtout pas s'occuper de la partie commerciale. Il veut agir comme un dirigeant qui ne fait en aucun cas la partie opérationnelle...

Il me semble qu'il a le beau rôle : il "dirige" et met des moyens à disposition, mais concrètement, il ne développe pas grand chose, et il aura droit à la moitié des bénéfices. Il n'y a que vous qui pouvez déterminer si c'est un "juste" partage des choses ou pas.
Ce que vous faites à une petite échelle, c'est le quotidien de la plupart des grosses SSII : les apporteurs de capitaux encaissent l'essentiel du bénéfice, sans s'impliquer dans le développement de la société, assuré par des managers et commerciaux intéressés au résultats par des primes.

rom2mars a écrit : J'ai vu qu'il etait possible de fournir des dividendes different de la part social. Par exemple 70/30 de dividendes alors que les parts sociales sont de 50/50.

Oui, c'est possible, bien qu'inhabituel (par exemple en créant des parts / actions de différentes "catégories"), mais rapprochez vous de votre comptable pour faire les choses dans les règles

rom2mars a écrit : J'ai l'impression que cela sera problematique, si demain je decide de racheter ses parts, je serai obligé de changer de nom. Sachant qu'aujourd'hui c'est tres compliqué de se faire referencer, je me demande comment cela se passe pour changer de nom... Ca me fait un peu peur.

Le référencement est lié à votre structure juridique, si la société change de dénomination, elle ne change pas de n°SIRET, il suffit d'informer vos clients de ce changement de dénomination sociale.

rom2mars a écrit : Faut il faire estimer la société par un cabinet? Si la société vaut 2 millions, si on veut se separer, qui nous accordera un credit aussi important pour payer les parts de l'autre? La separation me semble tres compliquée.

Vous pouvez convenir d'une estimation entre vous, mais il est vivement recommandé de faire évaluer la société par un expert comptable, d'autant plus que ce n'est pas une science exacte : il existe différentes méthodes d'évaluation qui conduiront à des valeurs différentes. Il faudra donc dans tous les cas que vous négociiez entre vous.

rom2mars a écrit : Enfin, si je lui propose 51/49, est-ce que je serai maitre de toutes les decisions et pourrais me verser les prime que je veux ?.

Vous serez maitre des décisions qui requièrent une majorité simple (donc, si je ne me trompe pas, votre rémunération). Ce qui n'empêcherait pas un associé minoritaire de contester des "abus" en justice.

Bonjour Olivier,

Merci beaucoup pour ces informations tres precieuses!

Cela ne me donne plus envie de m'associer avec lui, vous m'avez ouvert les yeux. Il y a des belles phrases mais concretement il n'y a rien, je dois tout faire. Et je me vois pas partager les gains, je trouve ca injuste avant meme d'avoir signé le premier contrat.

Comme je les dis precedement, je n'ai pas osé lui dire que je ne voulais plus m'associer avec lui. J'ai dit que tant que la societe n'etait pas créé on mettrait les contrats sur ma societe et il m'enverrait des factures. On a pas parlé du montant qu'il me facturerait.

Plus ca va plus j'ai envie de partir faire mon travail seul.
Mon EC me conseille d'attendre un peu, de ne pas penser à l'argent pour l'instant, mais plutot de voire si je suis capable ou non de developper cette activité. Et de me barrer plus tard.

Bonjour,

Normalement on s'associe avec une personne en qui on a toute confiance donc que l'on trouve plutôt dans ses relations proches .

Et même en procédant de la sorte cela peut être très compliqué à terme.