DĂ©but de mission sans crontrat ESN
Free-Worker-118194
Bien le bonjour,đ
J'ai commencé une mission début le 2/5, on est le 18/5 aujourd'hui et j'ai refusé pour l'instant de signé le contrat avec mon ESN qui m'a apporté cette mission.
C'est une mission initialement de un mois mais je pense qu'elle sera renouvelée.
En effet les clauses Ă©tait je trouve abusive.
Est-ce que je risque des impayés si je reste en contrat oral ?
Est-ce que je peux proposer moi-mĂȘme un contrat sachant que je n'ai pas le contrat entre le client final et d'ESN
l'ESN s'engage sur des clauses du Client finale et me les reportent
le problĂšme c'est que l'ESN ne fait pas que reporter les clauses du client finale
Avez-vous des commentaires sur ma situation ?
Merci beaucoup, bonne journĂ©e :)đ
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Pas de bras, pas de chocolat.
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probe
Nombre de posts : 364Nombre de likes : 193Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
Sans plus de précision difficile de donner un conseil.
Le meilleur conseil serait de consulter un avocat, et de lui soumettre le contrat de l'ESN, et vous affinez les clauses.
Sans contrat, vous ĂȘtes considĂ©rĂ© comme employĂ© du client final, ce qui ne va mas lui plaire; si vous avez une tuile, votre RCP ne vous couvrira pas
J'arrĂȘte ici la litanie de vos ennuis Ă venir.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
Freelance&plus
Nombre de posts : 111Nombre de likes : 23Inscrit : 28 janvier 2007Ne jamais démarrer une mission sans contrat, mais bon c'est trop tard.
AprĂšs les conditions dans les contrats sont souvent lunaires, mais bon comme vous ĂȘtes en bout de chaine ...
Sans savoir les conditions qui vous gĂšnent difficile de vous aider
free-fullremoteCe n'est pas tout simplement illegal?
FreeWorker-777
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 185Inscrit : 27 février 2019Je pense comme full-remote que cela est complÚtement illégal. Se rendre chez un client sans contrat, elle est gonflée cette ESN!!!
@ Free-Worker-118194 : dĂ©pĂȘchez-vous de contacter un avocat pour clarifier votre situation. Vous dĂ©placez-vous en par exemple en vĂ©hicule pour vous rendre au travail (vous n'ĂȘtes pas couvert en cas d'accident)? Que se passe t-il si vous faĂźtes une chute dans les locaux du client? etc...
Pas bon du tout.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" -
Free-Worker-118194
Nombre de posts : 92Nombre de likes : 5Inscrit : 1 janvier 2016Bonjour Ă tous, voici les clauses du contrat qui me gĂȘne :
1
En cas dâinexĂ©cution par lâune ou lâautre des parties, de lâune des obligations lui incombant en vertu
du prĂ©sent contrat, lâautre partie aura la facultĂ© de la mettre en demeure dâexĂ©cuter ses obligations
dans un délai de 8 (huit) jours calendaires par lettre recommandée avec accusé de réception. DÚs
lors que cette mise en demeure sera restée sans effet, la partie non défaillante pourra, sans préjudice
de toute demande de rĂ©paration et de dommages et intĂ©rĂȘts, rĂ©silier de façon anticipĂ©e par lettre
recommandée avec accusé de réception. La résiliation anticipée prendra effet dÚs réception de celle-
ci.
2
NON CONCURRENCE
⹠Pendant toute la durée du Contrat et pendant un (1) an aprÚs sa cessation pour quelque cause que
ce soit (mĂȘme en cas de rupture anticipĂ©e), le SOUS-TRAITANT s'engage expressĂ©ment Ă ne pas
travailler ou réaliser des prestations directement ou indirectement avec le CLIENT FINAL sans
lâaccord prĂ©alable de ESN
⹠Toute violation de la présente clause rendra automatiquement le SOUS-TRAITANT redevable
d'une pénalité fixée dÚs à présent et forfaitairement à la somme de 50.000 ⏠(Cinquante mille
euros).
NON DEBAUCHAGE
âą ESN sâengage Ă ne pas embaucher le consultant en charge de la rĂ©alisation du prĂ©sent
contrat et mentionnĂ© dans les conditions particuliĂšres, pendant une durĂ©e de douze mois Ă compter de la rĂ©siliation du prĂ©sent contrat, pour quelque raison que ce soit, sans lâaccord prĂ©alable et Ă©crit
du SOUS-TRAITANT
En cas de non-respect de cette clause, la partie dĂ©faillante sâengage Ă verser Ă lâautre partie, une
indemnitĂ© de dĂ©dommagement Ă©quivalente Ă six mois du tarif de base de lâintervenant.
SOUS-TRAITANCE
Le SOUS-TRAITANT ne pourra faire appel à un sous-traitant pour la réalisation de la mission sans
lâaccord exprĂšs et prĂ©alable de PROPULSE IT.
Merci beaucoup pour vos commentaires
free-fullremoteQuasiment toutes les ESN mettent ces clauses ... elles inversent la relation et mettent le freelance dans une situation de salariat dĂ©guisĂ© ... techniquement le contrat, ça aurait du ĂȘtre Ă toi de le fournir et non pas l'inverse ... mais bon, il faut bien mettre du pain sur la table.
Heureusement, toutes les ESN ne sont des arnaques et ne prennent pas les développeurs pour de la viande.mrhounet
Nombre de posts : 216Nombre de likes : 21Inscrit : 18 mai 2014C'est plutĂŽt usuel ces clauses...
On est dans une cascade d'ESN en + lĂ donc chacune veut se couvrir.
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FreeWorker-777
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 185Inscrit : 27 février 2019Je complÚte mon premier post.
N'ayant rie signĂ© avec votre ESN, personne ne peut dĂ©terminer aujourd'hui si vous ĂȘtes indĂ©pendant ou salariĂ©.
Je vous invite à contacter l'inspection du travail dont dépend l'ESN.
NE TARDEZ PAS !!!
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" -
Free-Worker-118194
Nombre de posts : 92Nombre de likes : 5Inscrit : 1 janvier 2016Merci pourquoi l'inspection du travail ?
FreeWorker-777
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 185Inscrit : 27 février 2019L'inspection du travail peut vous donner des informations intéressantes sur votre situation, soit directement (en vous disant par exemple qui risque quoi), soit en vous orientant vers l'organisme qui pourra vous dire ce qui découle de venir chez le client sans contrat.
Encore une fois n'ayant pas de contrat, vous ĂȘtes potentiellement indĂ©pendant, prestataire salariĂ© de l'ESN, voire... salariĂ© du client final ! Car vous travaillez depuis les locaux du client, qu'est ce qui prouve que vous n'avez pas conclu un CDI oralement avec le client final?. Bon, un "CDI oralement" ça ne veut pas dire grand chose, mais vous voyez l'idĂ©e : "on vous embauche et votre contrat est en cours, en attendant sa rĂ©daction, vous pouvez venir travailler"
Bref, votre situation doit ĂȘtre Ă©claircie rapidement.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" -
Free-Worker-118194
Nombre de posts : 92Nombre de likes : 5Inscrit : 1 janvier 2016En fait, j'aimerais bien faire un email qui ferait aussi de contrat
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Free-Worker-253276
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 3Inscrit : 8 mars 2021Pas de contrat Ă©crit=pas de prestation.
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FreeWorker-777
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 185Inscrit : 27 février 2019Au fait, petite question anodine, en passant: votre client final est-il au courant que vous venez travailler chez lui sans contrat?
J'en doute... ou alors il est inconscient.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Au fait, petite question anodine, en passant: votre client final est-il au courant que vous venez travailler chez lui sans contrat?
Ce n'est pas une "petite question anodine" mais Ă©videmment une question centrale.
Tout d'abord, rappel : l'absence d'instrumentum ne fait pas obstacle à l'existence d'un lien contractuel valide. Donc tout ceux qui ont dit que c'était illégal : 0/20.
Ensuite, la question sera celle de la preuve. Parmi les difficultés :
est-on en CDD ou en CDI ? Faute d'Ă©crit, c'est un CDI ;
qui sont les parties au contrat ? N'y a-t-il pas en réalité un lien contractuel direct entre le client final et vous ?
En fait, j'aimerais bien faire un email qui ferait aussi de contrat
Possible que ce soit en fait déjà le cas...
Impossible d'en dire plus Ă ce stade.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
FreeWorker-777
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 185Inscrit : 27 février 2019Bonjour @Free-Worker-118194,
Clause 2 : Non concurrence
Si l'ESN vous empĂȘche de retravailler pendant une durĂ©e dĂ©finie avec son client pour votre propre compte ou celui d'une autre ESN (ce qui ne me choque pas en soi), vous ĂȘtes en droit de demander Ă©galement un dĂ©dommagement car cela peut nuire Ă votre activitĂ© professionnelle, surtout si vous exercez dans une rĂ©gion oĂč il y a peu d'emploi. Cette ESN vous "empĂȘche" dans une certaine mesure d'exercer votre mĂ©tier.
Demandez à votre ESN une réciprocité sur cette clause, par exemple qu'à l'issue de la mission chez ce client, elle devra vous verser une somme forfaitaire ou un pourcentage de votre CA pendant 6 ou 12 mois. Elle pourra également, si elle ne souhaite pas vous verser cette indemnité vous libérer de la clause (via par exemple une lettre en AR qui vous serait transmise dans les x jours suivant la fin de votre contrat).
Les autres clauses ne me choquent pas: dans la clause 1, il y a une réciprocité. Les clauses 3 et 4 sont également pour moi non-bloquantes, l'ESN se protÚge du démarchage et de la sous-traitance.
Si vous trouvez un accord sur la clause 2, Ă votre place je signerai. Ce n'est que mon apprĂ©ciation, peut-ĂȘtre que d'autres personnes apporteront des Ă©lĂ©ments complĂ©mentaires.
Je ne me base bien sûr que sur les éléments que vous avez transmis. Selon vos propres dires, seules ces 4 clauses vous posent problÚme.
"C'est vous qui voyez" !
Bonne journée.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Pour la réciprocité de la clause 2, je compléterais la clause suivante :
Pendant toute la durĂ©e du Contrat et pendant un (1) an aprĂšs sa cessation pour quelque cause que ce soit (mĂȘme en cas de rupture anticipĂ©e), le SOUS-TRAITANT s'engage expressĂ©ment Ă ne pas travailler ou rĂ©aliser des prestations directement ou indirectement avec le CLIENT FINAL sans lâaccord prĂ©alable de ESN
âą Toute violation de la prĂ©sente clause rendra automatiquement le SOUS-TRAITANT redevable d'une pĂ©nalitĂ© fixĂ©e dĂšs Ă prĂ©sent et forfaitairement Ă la somme de 50.000 ⏠(Cinquante mille euros).Par rĂ©ciprocitĂ©, pendant toute la durĂ©e du contrat, et pendant un (1) an aprĂšs sa cessation pour quelque cause que ce soit (mĂȘme en cas de rupture anticipĂ©e), l'ESN s'engage expressĂ©ment Ă ne pas faire travailler ou rĂ©aliser des prestations directement ou indirectement avec le CLIENT FINAL par des salariĂ©s de ESN ou d'autres prestataire Ă la place du SOUS-TRAITANT sans lâaccord prĂ©alable du SOUS-TRAITANT.
⹠Toute violation de la présente clause rendra automatiquement ESN redevable d'une pénalité fixée dÚs à présent et forfaitairement à la somme de 50.000 ⏠(Cinquante mille euros).Il me semble que l'on est plus proche de la réciprocité là .
-- Yann EURL IS depuis 2019Full-task
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 100Inscrit : 9 mai 2022Connaissant indirectement cette ESN ... Si vous proposez ce genre de rĂ©ciprocitĂ©, Ă mon avis semaine pro tu n'as plus de contrat đ
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je pense que c'est valable pour Ă peu prĂšs toutes les ESN, c'Ă©tait juste pour illustrer ce qui me semble ĂȘtre une vraie rĂ©ciprocitĂ©.
Et au final, je trouve ça plus juste pour tout le monde. L'idée, c'est de se prémunir du remplacement par un interne ou un autre presta moins cher, c'est-à -dire éviter que l'ESN vous fasse ce qu'elle ne veut pas que vous lui fassiez (la squeezer pour bosser en direct avec le client final).-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Union Independant
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 4Inscrit : 14 mai 2024Bonjour ,
Votre situation soulÚve plusieurs questions importantes sur les relations contractuelles avec une Entreprise de Services du Numérique (ESN). Voici quelques points à considérer :
En France, un contrat oral est juridiquement valable, mais il est difficile Ă prouver en cas de litige. Si vous travaillez sans contrat Ă©crit, vous risquez des impayĂ©s car il peut ĂȘtre compliquĂ© de prouver l'existence de votre accord et les conditions de votre mission. Sans un contrat Ă©crit, il peut ĂȘtre plus difficile de faire valoir vos droits en cas de conflit avec l'ESN.
Vous pouvez proposer un contrat à l'ESN, mais ce n'est pas une pratique courante, et l'ESN n'est pas obligée d'accepter. Cependant, cela peut ouvrir la discussion et vous permettre de négocier des clauses plus favorables. Assurez-vous que ce contrat inclut tous les éléments essentiels : description de la mission, durée, rémunération, conditions de renouvellement, et clauses spécifiques liées à votre situation.
Je ne peux qu'aller dans le sens des precedents messages sur la question des clauses abusives....
N'hésitez pas à revenir vers moi si vous avez d'autres questions ou préoccupations.
Bonne journée !
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Free-Worker-118194
Nombre de posts : 92Nombre de likes : 5Inscrit : 1 janvier 2016Merci beaucoup à vous tous, j'ai pu renégocier mon contrat