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EURL + Holding
Bonjour à tous
Après avoir créé une EURL en 2015, les revenus seront plus importants que prévus pour 2016 et je me pose la question de créer une holding à qui j'apporterai mes titres.
En effet, une rémunération TNS de 2K€ net mensuel me suffisent. L'intérêt pour moi serait donc de faire remonter le bénéfice de la société d'exploitation vers la holding pour investir dans de nouveaux projets.
En créant la holding sous la forme de société civile, il n'y a pas de CFE et le coût d'un EC sera inférieur à une SARL. Dès lors il me sera possible
- De réinvestir les dividendes dans d'autres activités, ou bien d'investir dans l'immobillier
- De me verser des dividendes en évitant l'imposition confiscatoire des dividendes en SARL
Il me semble donc que la création d'une telle holding est intéressante très rapidement.
Un tel montage vous semble t-il risqué au niveau de l'abus de droit ?
Ai-je raté quelque chose?
Merci d'avance
Après avoir créé une EURL en 2015, les revenus seront plus importants que prévus pour 2016 et je me pose la question de créer une holding à qui j'apporterai mes titres.
En effet, une rémunération TNS de 2K€ net mensuel me suffisent. L'intérêt pour moi serait donc de faire remonter le bénéfice de la société d'exploitation vers la holding pour investir dans de nouveaux projets.
En créant la holding sous la forme de société civile, il n'y a pas de CFE et le coût d'un EC sera inférieur à une SARL. Dès lors il me sera possible
- De réinvestir les dividendes dans d'autres activités, ou bien d'investir dans l'immobillier
- De me verser des dividendes en évitant l'imposition confiscatoire des dividendes en SARL
Il me semble donc que la création d'une telle holding est intéressante très rapidement.
Un tel montage vous semble t-il risqué au niveau de l'abus de droit ?
Ai-je raté quelque chose?
Merci d'avance
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Alors non, du point de vue de la société, louer son bien gratuitement ce n'est pas normal puisque ça lui fait perdre de l'argent.
La société est une personne morale différente de vous même. Les investissements sont fait dans son intérêt, pas dans le votre. Louer gratuitement, ce n'est pas dans son intérêt.
Donc si vous faites en sorte volontairement de mettre la société en déficit, tout ça pour bénéficier d'un montage compliqué visant à éviter les impôts/taxes, oui c'est bel et bien un abus de droit.
La question de l'imposition du loyer "fictif" pour les particuliers est un tout autre débat (qui lui est aberrant, on est d'accord). - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Ce système existe en Suisse, un propriétaire est considéré comme se louant à lui-même son logement, et donc imposé sur le revenu fictif. Par contre, il peut déduire les intérets d'emprunts et les dépenses d'entretien.
3w.immoscout24.ch/fr/c/d/magazine-immobilier/imposition-des-r%C3%A9sidences-secondaires-en-suisse?a=2396calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
L'intérêt d'une entreprise c'est de servir ses actionnaires (vous en l'occurrence) donc je ne vois pas de problème de conscience. Par contre ça em... l'Etat, qui en tant qu'associé imposé se sent floué, on est d'accord.Tap a écrit : Alors non, du point de vue de la société, louer son bien gratuitement ce n'est pas normal puisque ça lui fait perdre de l'argent.
La société est une personne morale différente de vous même. Les investissements sont fait dans son intérêt, pas dans le votre. Louer gratuitement, ce n'est pas dans son intérêt.
Donc si vous faites en sorte volontairement de mettre la société en déficit, tout ça pour bénéficier d'un montage compliqué visant à éviter les impôts/taxes, oui c'est bel et bien un abus de droit.
La question de l'imposition du loyer "fictif" pour les particuliers est un tout autre débat (qui lui est aberrant, on est d'accord). - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Créer du déficit c'est servir ses actionnaires?
Stop la mauvaise foi... ton point de vue est indéfendable et tu le sais très bien. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Y a plein de boîtes qui sont volontairement lessivées par les actionnaires 😲 .Tap a écrit : Créer du déficit c'est servir ses actionnaires?
Stop la mauvaise foi... ton point de vue est indéfendable et tu le sais très bien.
Tant que l'Etat y trouve son compte, il ne se soucie bizarrement pas de savoir si c'est bien pour l'entreprise 🤣 . - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Mais la mise à disposition gratuite d'un logemement à l'actionnaire, c'est comme distribuer des dividendes sans payer ni IS, ni cotisations sociales ni IR..... Normal que le fisc n'apprécie pas....Paul92 a écrit : Tant que l'Etat y trouve son compte, il ne se soucie bizarrement pas de savoir si c'est bien pour l'entreprise 🤣 .calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
L'imposition du loyer fictif nécessiterait de revoir les taxes locales (taxes foncières et taxes d'habitation). Ce chantier est loin d'être simple. Mais il faut être attentif cependant pour éventuellement réagir. Pour mémoire (citation de Colbert) : "L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris.".
Loger gratuitement = avantage en nature.
Pas la peine de chercher plus loin.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007ça me parait également évident que cette histoire de logement gratuit n'est pas une solutionEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Y a encore 10 ans ça passait sans trop de problème. Maintenant non. Comme pas mal d'autres choses d'ailleurs.mixomatose a écrit :
Mais la mise à disposition gratuite d'un logemement à l'actionnaire, c'est comme distribuer des dividendes sans payer ni IS, ni cotisations sociales ni IR..... Normal que le fisc n'apprécie pas....Paul92 a écrit : Tant que l'Etat y trouve son compte, il ne se soucie bizarrement pas de savoir si c'est bien pour l'entreprise 🤣 . - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012On peut rien faire, c'est fou ça ! 🤣Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Voilà, du coup aucun intérêt de mettre sa résidence principale en société. C'est même un inconvénient vu qu'on vous impose dessus.hmg a écrit : Bonjour,
L'imposition du loyer fictif nécessiterait de revoir les taxes locales (taxes foncières et taxes d'habitation). Ce chantier est loin d'être simple. Mais il faut être attentif cependant pour éventuellement réagir. Pour mémoire (citation de Colbert) : "L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris.".
Loger gratuitement = avantage en nature.
Pas la peine de chercher plus loin.
On pourrait faire la même chose pour les particuliers, mais l'obstacle sera plus électoral qu'autre chose.
- tu taxes 1% de la population avec l'Isf et la tranche à 45% sur l'IR, tout le monde applaudit ;
- tu taxes 15% de la population qui a un peu d'assurance vie et un petit revenu locatif du studio hérité de la grand-mère, ça grince mais ça passe encore ;
- par contre tu taxes 35% de propriétaires qui ont fini de payer (en pratique des retraités, qui votent à fond), et tu brises le rêve d'encore un bon tiers de la population, là ça passe plus du tout. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bon, je n'ai toujours rien fait.
Je vais payer mon IS plein pot et puis voilà.
Master GIO, où en êtes-vous ? La holding est crée ?
Sous quelle forme eurl mère de l'eurl ? 100% de participation ?
dans quoi investissez-vous ?
Merci pour votre retour.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Master_Gio
Nombre de posts : 208Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2019Bonjour,
La holding est créée après le passage par un CAC (2000€ HT) et maintenant je vais investir dans l'immobilier en créant une première SCI constituée par la holding, moi et ma femme. Et plus tard je vais aussi placer une partie de l'argent remonté dans des SIIC et SICAFI - Contacter en MP
Phaxos
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 18 mai 2017Bonjour,
J'ai quelques questions au sujet des holdings:
1) MASTER_GIO, si tu es encore vivant sur ce forum, regrettes tu ton montage ?
2) MASTER_GIO, pourquoi avoir choisi une holding EURL et non SC finalement ?
3) Y a t-il d'autres personnes qui ont franchi le pas ?
4) Pourquoi ne pas avoir fait un montage avec deux structures seulement ? Un ancien collègue m'avait dit que son EC lui avait propose de monter une holding EURL et faisant de la gestion immobilière. Ainsi, pas besoins d'une SCI.
5) Je pense qu on a pas le droit, mais la société de freelance info, ne peux pas investir directement dans l'immobilier ? (si on ajoute une 2nd activité). Car la 2nd activité ne peut pas etre trop différente de la principale ?
Merci - Contacter en MP
Master_Gio
Nombre de posts : 208Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 20191 - je ne regrette pas
2 - une sc doit se faire à plusieurs et je voulais rester seul sur cette affaire
4 - comme pour les sci j'investi avec ma femme il me faut une 3ème structure et aussi pour des questions de transmission et fiscalité
Cette année j'ai acheté 2 appartements pour l'année prochaine l'objectif c'est d'en faire 3 😎 - Contacter en MP
Phaxos
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 18 mai 2017
merci pour ta reponse,MASTER_GIO a écrit : 4 - comme pour les sci j'investi avec ma femme il me faut une 3ème structure et aussi pour des questions de transmission et fiscalité
Cette année j'ai acheté 2 appartements pour l'année prochaine l'objectif c'est d'en faire 3 😎
Par contre je ne comprends pas en quoi c est plus avantageux pour la fiscalité ? - Contacter en MP
ZeBet
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 9 février 2007Bonjour,
@jmolive, où en es-tu dans tes réflexions? As-tu créé la holding finalement?
@MASTER_GIO, as-tu pu obtenir facilement des crédits auprès des banques avec ce montage pour tes achats immobiliers?
Merci pour vos retours - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Rien de mon coté.
Je relirai de récent sujet sur ce forum car je pense m'orienter vers un investissement direct depuis l'eurl ou avec une sci crée par eurl+moi.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010Hello,
investir en direct comporte un inconvénient majeur à la revente car la PV va prendre en compte l'amortissement du bien, puis IS à 28% dessus...
ex: achat à 100, revente à 200, 50 amortissements PV=200-(100-50)= 150K. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
Bonjourjmolive a écrit : Bonjour,
Rien de mon coté.
Je relirai de récent sujet sur ce forum car je pense m'orienter vers un investissement direct depuis l'eurl ou avec une sci crée par eurl+moi.
De mon côté, je vais opter pour la solution EURL + SCI (EURL/MOI).
Ca me semble être le moins galère et le plus courant.
En tout cas, c'est lancé !
A+EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
ibayard
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juin 2016Bonjour tout le monde,
Merci pour tous ces échanges, je suis content de voir que je ne suis pas le seul à avoir penser à un montage financier identiques et pour les même buts ( = investissement dans restaurant / immobilier)
Je me permet juste de poser une question complémentaire, je souhaite faire le meme montage financier puisque je me lance officiellement dans le monde du freelance, début avril 2018, j'aimerais savoir si - comme pour les sociétés pour la restaurant et immobilier - une société fille spécialisée dans l'investissement de crypto money pouvait etre créer en dessous de la holding et profiter des benefices de l'EURL remontés au niveau holding ?
(pour le statu juridique de la société d'investissement de crypto money je ne sais pas encore très bien sur quoi me diriger)
Merci à vous .
A votre réussite - Contacter en MP
FreeSC
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 37Inscrit : 29 octobre 2015
Bonsoir Findus,findus a écrit :
Bonjourjmolive a écrit : Bonjour,
Rien de mon coté.
Je relirai de récent sujet sur ce forum car je pense m'orienter vers un investissement direct depuis l'eurl ou avec une sci crée par eurl+moi.
De mon côté, je vais opter pour la solution EURL + SCI (EURL/MOI).
Ca me semble être le moins galère et le plus courant.
En tout cas, c'est lancé !
A+
Sur la solution de SCI (EURL/MOI), je n'arrive pas à voir l'intérêt global du montage. Bien entendu avec ce montage vous êtes seul maitre à bord de la SCI :)
Mais y-a-t-il d'autres avantages ? Je voies plus l'inconvénient de conserver l'EURL le temps de vie de la SCI...
Cdlt,
Scw - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
Bonjour,SCw a écrit :
Bonsoir Findus,findus a écrit :
Bonjourjmolive a écrit : Bonjour,
Rien de mon coté.
Je relirai de récent sujet sur ce forum car je pense m'orienter vers un investissement direct depuis l'eurl ou avec une sci crée par eurl+moi.
De mon côté, je vais opter pour la solution EURL + SCI (EURL/MOI).
Ca me semble être le moins galère et le plus courant.
En tout cas, c'est lancé !
A+
Sur la solution de SCI (EURL/MOI), je n'arrive pas à voir l'intérêt global du montage. Bien entendu avec ce montage vous êtes seul maitre à bord de la SCI :)
Mais y-a-t-il d'autres avantages ? Je voies plus l'inconvénient de conserver l'EURL le temps de vie de la SCI...
Cdlt,
Scw
le seul intérêt, c'est de pouvoir placer ma tréso en compte courant associé dans la SCI, et pouvoir faire du crédit avec la SCI (donc effet de levier)
a+EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Et le jour où l'eurl n'a plus d'activité, on fait quoi ?
Ce sera dommage de devoir la conserver que parce qu'elle est associée de la SCI ...
Remarque, la SCI aura des dettes vis à vis à l'eurl.
Si l'eurl disparait ... plus de dettes ?
Un autre associé, physique, pourrait remplacer l'eurl ?Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si elle disparaît, c'est comme une vente des biens de l'eurl à son associé avec les plus values correspondantes et le boni de liquidation. Heureusement qu'il y aura le compte courant dans la SCI pour tout payer et encore seulement si cette disparition intervient quand la trésorerie sera revenue.
Attention un tel montage veut dire qu'il doit subsister au moins le temps du remboursement de l'emprunt bancaire (15 ans) + le temps d'avoir suffisamment de trésorerie pour couvrir les plus values et bonis.
Sinon il faut envisager une fusion à terme. Mais attention au régime fiscal après fusion.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010
on transforme l'eurl en societe civile, ca me semble la solution la moins couteuse.jmolive a écrit : Et le jour où l'eurl n'a plus d'activité, on fait quoi ?
Ce sera dommage de devoir la conserver que parce qu'elle est associée de la SCI ...
Remarque, la SCI aura des dettes vis à vis à l'eurl.
Si l'eurl disparait ... plus de dettes ?
Un autre associé, physique, pourrait remplacer l'eurl ? - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007si l'eurl n'a plus d'activité, tu la laisses en vie, tu fais ta compta une fois par an ... ça me parait pas hyper compliqué.EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Et tu payes les cotisations minimales et la CFE 🙂 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
tu passes gérant bénévole ? plus de cotisations.Tap a écrit : Et tu payes les cotisations minimales et la CFE :)
reste la CFE effectivement.... à voir si ça vaut le coup ....EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Passage en SC c'est plus simple !
Ca va bien marcher ça de passer une SARL 6202A en SC ... ça fait louche 😕Gérant maj. EURL IS clot 30/09
