gestion de trésorerie : optimisation entre IS ou IR
lamarana
Bonjour,
cette année , j'aurais au moins 80 000 € de trésorerie en décembre d'après mes estimations si je prends 60 000 € de rémunération.
Du coup je me demandes comment gérer ce trésorerie pour ne pas payer beaucoup d'impôt
cas 1 : je laisse la trésorerie dans le compte et je dois payer 25% d'IS + l'IR lorsque je sors cette argent en cas de période de carence
cas 2 : je sors cette argent avant fin décembre et je mets dans compte d'épargne perso, et je paie l'IR dessous
selon vous quelle est la meilleure solution ?
je suis marié 3 enfant a charge
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Free-Worker-225634
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2020Bonjour
Je suis dans une situation similaire et perso j'ai fait le choix de rester à l'IR et de déduire un maximum de charges afin de réduire l'assiette fiscale, notamment en versant le plafond max sur un PER.
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Nombre de posts : 202Nombre de likes : 47Inscrit : 28 décembre 2013merci pour votre réponse, c'est un PER professionnelle ?
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Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2020oui PER Madelin
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MWKC
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 26 septembre 2023Tout à fait, c'est ce que je vous expliquais en DM. C'est une belle solution qui permet de déduire les sommes versées en charges, et d'optimiser fiscalement. Et c'est votre épargne qui en est bénéficiaire!
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Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Félicitation @lamarana pour cette belle année. 🎉
A noter : Sur les premiers 42 500 € de bénéfice, vous ne payez "que" 15% d'IS. Ca peut changer quelques calculs.
Peut être qu'il faut réfléchir aux projets que vous pourriez menez avec cet argent laissé dans votre société (investissement dans d'autres sociétés par exemple).
Quel est votre statut également ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP lamarana
Nombre de posts : 202Nombre de likes : 47Inscrit : 28 décembre 2013ça fait 6,375 € sur 42500 € quand même, je suis en EURL IS
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Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018C'est mieux que 10 625 € 😜
Avec ce résultat, peut être que consulté un spécialiste (je parle pas d'un marchand de loi Pinel) serait un bon investissement aussi.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
MWKC
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 26 septembre 2023Hello,
J’ai une piste pour vous, déductible de charges, qui optimise votre impôt. Et dans tout ça votre épargne en sort bénéficiaire.
contactez moi en DM
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Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Moi aussi : Vous me virez de la somme sur un compte aux îles caïman, ni vu ni connu, et je vous démaraboute votre ordinateur 😅
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2452Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Je pensais plus à un investissement dans un bordel de luxe à Dubaï ?
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 258Nombre de likes : 86Inscrit : 23 novembre 2016Vous avez déjà constitué une belle tréso, il faudrait vous fixer des limites et les respecter (100k ? 150k de tréso ? dans quel but ?). Dans votre cas je me rémunérerais considérablement, quitte à payer un peu d'IR qui sera partiellement compensé ensuite par des investissements (au pire, des livrets ou comptes à termes).
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Mobilos
Nombre de posts : 107Nombre de likes : 27Inscrit : 6 juillet 2017Si vous voulez un autre son de cloche je ferais tout l'inverse.
Quel est l'intérêt de sortir l'argent en rémunération ? A part perdre 50% de votre tréso ?
Dans quel but ? A quoi cela va vous servir d'avoir 50k sur votre compte perso ?
Si vous avez des envies d'investissements faites le directement depuis votre société, mais ne sortez pas l'argent de votre société cela ne sert strictement à rien
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Nombre de posts : 258Nombre de likes : 86Inscrit : 23 novembre 2016En effet, on peut répondre à la question par d'autres questions et j'ai un peu procédé ainsi. Pourquoi même travailler en fait ?
Ma réponse était surtout motivée par sa situation familiale : avec une tréso déjà significative, dorénavant le cash disponible peut être mobilisé rapidement (écoles, cantines etc).
Constituer une grosse tréso repousse le problème à plus tard, et si pas de solution trouvée (investissements qui rapportent) il faudra vraisemblablement sortir l'argent en rémunération après avoir déjà payés l'IS. Ce qui est contre-productif. Ici intervient peut-être VincentB qui a soi-disant des solutions (pour quels profils, à quel prix ?)
Du côté des investissements, si les SCPI ont servi à beaucoup de gens ici, on les entend un peu moins dernièrement. Les prises de participations dans d'autres sociétés ? Oui mais l'argent sera récupéré quand et comment ? (Voir de nouveau VincentB)
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Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Les prises de participations dans d'autres sociétés ? Oui mais l'argent sera récupéré quand et comment ?
Je pense que l'idée en investissant depuis l'entreprise est d'avoir une sorte d'effet de levier. Puisqu'à court terme, on n'a pas à payer les cotisations sociales ni l'IRPP, l'investissement de départ peut être plus conséquent, et donc rapporter plus.
In fine, la sortie de l'argent sera probablement "taxée" de la même manière, mais sur une somme plus importante.Exemple très très très simplifié :
J'ai 50 000 € de CA "non utilisé".
En rémunération de gérant EURL IS, je vais prendre 35 000 et j'aurais environ 15 000 de cotisations sociales. Sur les 35 000, je vais payer l'IR. Si le TMI du foyer est à 30%, cela représente 10 500 €. Il reste donc 24 500 € à investir.
Imaginons que ces 24500 € soient placés à 5% / an, et les intérêts sont réinvestis sur le même produit. Au bout de 10 ans, on aura 39 900 €En SASU IS, j'aurais donc 8250 € d'IS à payer. Je peux investir 41 750 €.
Même placement à 5%. Au bout de 10 ans, j'ai 68 000 €.
Je le sors avec la flat tax à 30%, j'ai 47 600 €
J'insiste, c'est très très très simplifié.
Mais je pense que l'idée est de cet ordre là.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
lamarana
Nombre de posts : 202Nombre de likes : 47Inscrit : 28 décembre 2013Bonjour
merci pour vos réponses.
J'ai déjà un PER perso , je vais en ouvrir un autre Madelin donc pro. Le problème avec les PER c'est que l'argent n'est disponible qu' la retraite.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Et la sortie est fiscalisée.
De ce que j'ai lu / compris, le PER est vraiment intéressant si votre TMI actuel est haut (tranche à 41% ou plus) et que votre TMI cible à la retraite est bas (30% ou moins).
Vous profitez aussi d'un petit effet de levier en pouvant investir des sommes que vous n'avez pas encore donné à l'état.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1586Nombre de likes : 604Inscrit : 9 avril 2021Il y a aussi certaines clauses qui permette le déblocage anticipée du capital dont une particulièrement intéressante : la fin des droits ARE. Dans ce cas les sommes débloqué ne sont pas réintégré à l'IR ...
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Free-Worker-250794
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 20 février 2021Je ne sais pas
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lamarana
Nombre de posts : 202Nombre de likes : 47Inscrit : 28 décembre 2013Bonjour,
Apres discussion avec un ami , je penses que la meilleur option est de fermer l'EURL et d'ouvrir une SASU avec un holding et des SCIs.
La trésorerie passe dans les SCIs via la holding.
Les SCI achètent des appartements et immeubles destiné à la location.
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Yebor
Nombre de posts : 1586Nombre de likes : 604Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
J'en reviens donc à ce que je dis : payez l'IS. Optimisez sur la suite.
Vous avez tous l'obsession de réduire votre base d'imposition à l'IS... au prix de prélèvements plus élevés que l'IS.
En fait on a pas "tous" cette obsession de réduire la base d'IS mais parfois ça peut-être intéressant d'éviter d'avoir un montant trop important sur l'IS à 25% et donc si elle réduit un peu ses revenues imposé sur la tranche de 25% sur l'IS en augmentant sa rémunération et en cotisant un peu plus pour sa retraite, ça peut aussi se calculer.
Elle est marié et 3 enfants à charge et donc sortir un peu d'argent de l'entreprise en ayant encore les 3 enfants à charge peut permettre de limiter un peu son impact sur l'IR (vs quand elle n'aura plus les parts supplémentaire)
Ensuite il y a en général des choix perso aussi qui peuvent expliquer les choix réalisées par un indépendant : est-ce qu'on souhaite ou non gérer des montages complexes, est-ce qu'on a assez de cash en perso, est-ce qu'on a un souhait d'achat RC pro, est-ce qu'on veut faire de l'immo, est-ce qu'on cherche une solution de transmission pour ses enfants, est-ce qu'on veut cotiser ou non au système de retraite actuel, etc
Sinon un conseil supplémentaire :
Vous pouvez dès à présent utiliser les CAT / DAT pour optimiser votre trésorerie (et même avant le passage à l'IS) afin d'avoir une rémunération supplémentaire de 3 à 4%
De mon côté je considère les CAT/DAP vraiment comme un livret d'excédent pro mais avec un taux beaucoup plus intéressant et une contrainte limitée qui est de devoir attendre 30 jours pour récupérer la somme. Dès que j'atteint 15 ou 20K sur le compte pro, je fais un versement vers un nouveau DAT. Au cr*dit-agricole c'est vraiment qu'une simple feuille à signer (comme une opération de virement) et vous avez directement les intérêts qui commence à être calculé et tombe tout les trimestres. Lorsque vous avez besoin de débloquer une somme vous pouvez choisir quel DAT vous souhaitez débloquer pour laisser les autres continuer à produire des intérêts.
Cela vous permet d'optimiser votre trésorerie en permanence sans attendre l'IS ou le bilan.
Quant à la postérité c'est en général elle la grande gagnante... je connais un dossier (hélas il n'est pas à moi, il est à un confrère... car on fait tous ça) où les enfants ayant récupéré la société IS du père ne travaillent pas et se contentent de se prendre 100 000 balles de dividende par an.
C'est clairement quelque chose qui ne me plairait pas, quand on parle d'héritage il n'y a pas seulement la notion de richesse financière ou patrimoine transmis mais pour moi c'est un peu plus large que ça, on souhaite transmettre à nos enfants également des valeurs, expliquer et transmettre la notion du travail, du partage, si ils se contentent de "prendre" leur 100k€ de dividendes sans rien faire, on se retrouve vite dans une situation où il n'y a plus aucune nécessité du travail, d’accomplissement de soi, de la fierté d'avoir "réussi" à faire quelque chose et quelque part un déséquilibre va se créer. Les besoins de bases de Maslow seront assez vite réalisé mais la pyramide ne sera alors jamais terminée ...
Vous avez de nombreux millionnaires qui ne souhaitent pas distribuer leurs fortunes à leurs enfants, cela peut créer de la frustration mais je pense qu'il est nécessaire d'avoir un juste milieu, oui il faut pouvoir leur apporter une aide pour qu'ils débutent plus facilement / rapidement dans la vie active mais sans que cette aide ne leur retire le besoin du travail, d'estime de soi, d’accomplissement personnel, de transmission du savoir etc.
Lorsqu'on parle d'héritage, on cite souvent Alfred Nobel, qui bien qu'il soit l'inventeur de la dynamite a souhaité laisser en mémoire et donc en héritage un autre aspect de lui avec son prix Nobel qui encourage les personnes à se dépasser...
Contacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 2452Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022C'est clairement quelque chose qui ne me plairait pas, quand on parle d'héritage il n'y a pas seulement la notion de richesse financière ou patrimoine transmis mais pour moi c'est un peu plus large que ça, on souhaite transmettre à nos enfants également des valeurs, expliquer et transmettre la notion du travail, du partage, si ils se contentent de "prendre" leur 100k€ de dividendes sans rien faire, on se retrouve vite dans une situation où il n'y a plus aucune nécessité du travail, d’accomplissement de soi, de la fierté d'avoir "réussi" à faire quelque chose et quelque part un déséquilibre va se créer. Les besoins de bases de Maslow seront assez vite réalisé mais la pyramide ne sera alors jamais terminée ...
Evidemment j'ai simplifié. En l'espèce les enfants continuent de gérer le groupe familial et de réinvestir. Je ne suis pas entré dans les détails pour des raisons évidentes.
A noter un truc, tiens : souvent j'ai des gens qui viennent me voir, assez jeunes, pour qu'on leur mette en place un montage IS... leur but étant de devenir rentiers et d'arrêter de bosser à 50, 45 voire 40 ans et la retraite de base oseb c'est un truc de rouges. On est donc à l'opposé de ce que vous évoquez...! Inutile de dire que là, mon devoir est de leur dire que Perrette veau, vache, cochon, couvée toussa... parce que sur ces trucs-là, il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus (beaucoup ayant misé sur les cryptos...).
Notez que ce type d'attitude porte un nom (que je n'utilise pas) : certains parlent parfois de Fire (Financial Independence, Retire Early).
Ensuite il y a en général des choix perso aussi qui peuvent expliquer les choix réalisées par un indépendant : est-ce qu'on souhaite ou non gérer des montages complexes, est-ce qu'on a assez de cash en perso, est-ce qu'on a un souhait d'achat RC pro, est-ce qu'on veut faire de l'immo, est-ce qu'on cherche une solution de transmission pour ses enfants, est-ce qu'on veut cotiser ou non au système de retraite actuel, etc
C'est évident. Je connais d'ailleurs très bien une personne pour qui un tel montage n'a aucun intérêt : moi...
Mais c'est aussi une des raisons pour lesquelles... on ne peut pas répondre à ces questions en forum ! Que sait-on en ce cas des souhaits et de la personnalité de l'interlocuteur ? On gère pas que du financier ou du patrimonial : on gère aussi de l'humain...
Vous pouvez d'ailleurs avoir des cas où la personne veut le faire... et où on va le déconseiller parce que c'est trop tard. Ces montages sont efficients sur la durée et on regarde en général l'âge de la retraite le but étant souvent de créer un complément de retraite. Si je reçois un client qui veut que je lui mette ça en place mais qui a 50 ans, je vais devoir lui expliquer que les 15 années restantes - ou moins - ne permettront pas d'atteindre l'efficacité souhaitée et que s'il veut néanmoins le faire ce sera pour ses enfants...
Ceci étant dit - et j'en reviens au facteur humain - si ça ne vous plaît pas à vous, croyez-moi c'est un souhait très répandu. Il y a même des gens chez qui c'est une préoccupation centrale, je pense notamment aux exploitants agricoles : chez eux, la réalisation d'un patrimoine et la transmission de ce patrimoine à la génération suivante, c'est parfois (souvent) le but principal de leur vie.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
