Mission Longue - TJM à renégocier

Oui c'est touours un peu délicat. Le soucis est clair et compréhensible.

On vous propose une mission longue. Sous ce prétexte on baisse le TJM puisque le risque est moindre pour l'intervenant.

Mais durant la période, exemple 3 ans, l'inflation peut être importante.

Après si c'est pas possible, le client peut imaginer que le presta aura peut être envie de quitter la mission prématurément pour un meilleur TJM. Même si ça fait pas très sérieux.

merci pour ce lien, dites moi s'il vous plait comment puis je traduire ces indices en pourcentage pour calculer l'augmentation à demander.
ça me servira de base pour savoir quel est le minimum qu'on peut accepter.

Merci. L'indice Syntec, oui c'est cohérent.

Pour répondre à free-werker52, il faut faire une règle de 3

Exemple

TJM juillet 2021 = 500 €

Indice Syntec = 279,3

Indice Syntec à Juillet 2022 = 285,8

TJM / Indice de base x Indice révisé = 512 €

Bonjour,

Je suis d'accord avec le début de votre argumentation mais le reste me surprends.
Proposer d'être payé moins cher au fil du temps ? J'espère que ce n'est pas comme ça que vous gérer vos comptes ...

Le but d'une entreprise est de gagner plus d'argent avec le temps, pas d'en perdre.

Bonjour.

Merci de partager votre vision et j’avoue que c’est un axe de travail auquel je n’avais pas pensé.

Maintenant, sans rentrer dans les échanges qui ont suivi, je partage votre avis sur le fait que les missions dites longues sont un mirage qui ne justifie pas que le TJM soit revu à la baisse et pourtant c’est monnaie courante.

En ce qui me concerne je ne considère pas le TJM comme une fin. Même si j’ai de nombreuses années d’expérience et que mon TJM est validé par de nombreux recruteurs, je débute en tant que freelance et je sais faire des compromis pour acquérir de l’expérience, pour accroitre mon réseau… en fait j’essaye de voir à long terme.

Si mon TJM est bas (à mes yeux) pour ma prochaine mission, mon client connait mon TJM « normal ». Certes je suis frustré « un peu » mais je préfère travailler un peu frustré que ne pas travailler du tout. D’autant que je sais avoir d’autres choses à gagner que le TJM.

Après mon client connaissant mon TJM, il sait que je peux aussi ne pas prolonger la mission pour une autre plus intéressante financièrement ou formatrice. Ce n’est pas idéal mais au moins les choses sont claires. J’évite de voir les relations comme un rapport de force mais au contraire un échange win/win. Je fais un effort, vous m’apporter ceci ou cela. Les ESN qui font du forcing et justement veulent entrer dans ce jeu du rapport de force, je les évite.

Enfin si je fournis un effort, il doit rester raisonnable, soutenable, surtout s’il dure. D’où l’idée de la révision annuelle.

Votre approche a un sens mais jusqu’à présent personne n’a encore accepté de me confier de mission à mon TJM de référence. Il est peut-être faux en fin de compte. Donc si j’ai accepté une mission au TJM qui doit être le miens, ou celui de la période, je me vois mal proposer de le baisser dans un an.

Je pense que je pourrais peut-être avoir cette approche dans quelques années, si je parviens à avoir une réputation dans le milieu.

Eh bien, j'entends vos arguments et votre logique. Je vous en remercie, cependant en tout cas, de mon point de vue, cela ne me paraît pas être valide.

"Et vous pensez qu'entre ce que je propose (qui permet non seulement de gagner de l'argent, mais de montrer également une capacité à faire un pas vers votre intermédiaire tout en vous protégeant) et le fait de ne pas avoir du tout la mission parce que la SSII jugera (à tord ou à raison) que votre TJM moyen sera trop élevé sur la durée de la mission, c'est la seconde qui rapport le plus d'argent ?" => Non c'est sûr, celui qui va dire à une ESN moi je travaille gratuitement aura la mission avant celui qui va lui dire je propose un TJM de 10 euros. Maintenant allez jusqu'au bout de votre raisonnement et vous verrez les conséquences de votre logique.

Je pense qu'il y a plusieurs choses.

• Baisser les yeux devant son client, qu'il soit l'intermédiaire qu'est une ESN, une agence web, un cabinet, ou autre, ou le client final, n'est jamais une bonne chose, ni pour vous, ni pour toute la profession. Là, vous parlez de proposer d'être payé moins cher à mesure que vous restez plus longtemps. C'est un contresens total avec le but du travail. On travaille pour gagner de l'argent, pas pour en perdre.

• Il n'engage pas de rapport de force dans le cas ou il négocie un TJM qui se dévalorise au fil du temps, puisque vous dites factuellement à votre intermédiaire : j'accepte de perdre la bataille, mais en contrepartie, s'il vous plaît, donnez-moi des miettes. Dit autrement, vous dites à votre ESN : je suis prêt à tout pour avoir cette mission, même à aller dans une logique où, à la fin, c'est moi qui vous paie pour travailler. Puisque dans une hypothèse irréaliste où la mission durerait un temps infini, alors ça voudrait dire qu'à la fin, vu que vous baissez constamment votre TJM, vous seriez donc en train de travailler gratuitement.

• Dans le cas ou le freelance engage un "rapport de force" (quand même un comble quand on vaut quelque chose de devoir le justifier) et n'est pas dans la situation évoquée, et trouve que son TJM est trop élevée car elle ne pourra pas assez se faire d'argent sur son dos. Deux situations : 1, tant pis pour elle, elle arnaquera un autre freelance et prendra surtout le risque que le client final ne passe plus par elle. 2, il y a négociation du TJM du type "normalement je suis à 600 euros, j'accepte d'aller à 580". C'est au freelance en responsabilité d'agir comme un adulte et surtout comme ce qu'il est, un chef d'entreprise. C'est au freelance de se défendre et de ne pas se laisser rouler dessus. Il faut changer de métier si le freelance n'est pas capable d'imposer un TJM... Et si il est dans la situation ou il doit travailler sinon il est à la rue et est prêt à faire des choses aussi absurde que de baisser son TJM au fil du temps, alors il y a une question d'éthique derrière qui lui reviendra tôt ou tard dans autant dans les dents de l'ESN que du freelance.

• Il faut distinguer "proposer un TJM élevé", qui est vecteur de "on n'est pas sûr de ses capacités et donc on tente des coups de bluff", de proposer un TJM à la valeur de ce que l'on vaut, au prix fort. Si on le propose au prix fort, ça doit se justifier. Si ça n'est pas justifié, alors dès le départ de la "négociation", il y a une tentative d'arnaque de la part du freelance et forcément l'intermédiaire va le sentir et le prendre pour ce que c'est. Dans la très grande majorité des cas, un intermerdiaire ne négocie jamais un TJM. Si il vous négocies votre TJM c'est que soit, vous êtes dans cette logique d'escroquerie ou vous vous vendez à un TJM qui n'est pas le votre, soit, vous ne savez pas vous imposer comme un chef d'entreprise ou soit, l'ESN est une escroquerie. Dans ces trois situations, il y a un problème dès la base. Et le problème souvent, c'est vous.

• Concernant votre argument "Je suis conscient qu'en France nous n'avons absolument pas la culture du compromis", pourriez-vous me trouver des sources à ce sujet ? Car nous sommes le pays avec le plus d'aides sociales, le plus d'aides dans tout un tas d'autres domaines, et qui faisons des compromis tous les jours dans le monde du business et du civil, je trouve que votre argument de valeur est un peu fort. Il ne faut pas confondre faire des compromis et se mettre à plat ventre. Il faut aussi se respecter un minimum et être capable de se regarder en face.

Enfin, le TJM à la baisse au fil du temps, je vais être transparent, c'est la première fois de ma vie que je vois un freelance avoir cette stratégie, qui, encore une fois, me paraît être sortie de la lune. Donc quand vous dites que c'est l'une des possibilités généralement que propose un Freelance, je pense que vous êtes dans l'affabulation.

À la rigueur, si vous étiez un commercial d'ESN qui se faisait passer pour un freelance et tenterait un coup de bluff pour rentrer dans la tête des gens que travailler gratuitement est une bonne chose, votre propos aurait "du sens", mais, vu que je pars du principe que vous êtes un freelance, permettez-moi de nouveau cette surprise.

Maintenant, si cela vous permet, comme vous l'indiquez d'avoir des missions, eh bien... bravo. Au final, l'important, c'est de travailler et, comme ça, demain, vivement la prochaine vague de développeurs qui va directement demander à payer pour pouvoir travailler et en attendant qu'on
en arrive là, qui vont dire "moi je suis à 30 euros de TJM et je propose les 2 premiers mois gratuits".

Bien sûr, des fois il n'y a pas le choix, surtout quand on débute, il ne faut pas rêver, on ne facture pas 700 euros de TJM les 5 premiers mois. Il faut savoir faire des compromis et pourquoi même allez jusqu'à votre stratégie scuicidaire, mais, de là à en faire son quotidien comme vous l'indiquez, soyons sérieux... Ce type de stratégie c'est une ou deux fois maximum dans la vie de quelques freelances qui vraiment n'y arrivent pas du tout et généralement de toute façon ne resterons pas freelance.

En tout cas, je vous remercie de cet échange, vous avez mon point de vue, j'ai bien pris en compte le vôtre. Je n'argumenterai pas plus dessus ; au vu de votre seconde réponse, nous ne serons jamais en accord. Je m'excuse si mes propos, qui se veulent volontairement acerbes et piquants, vous heurtent, mais ils sont en corrélation avec la stratégie, selon moi, que vous exposez, qui est une stratégie suicidaire et est tout, sauf une bonne stratégie. Je n'en vois toujours pas en quoi elle serait réellement viable, saine, qu'elle serait utile et pour vous et pour les confrères de notre profession, ni pour le client ou même l'intermédiaire et je n'en vois pas non plus en quoi elle serait stratège tout court...

D'autant plus que vous dites que vous avez un profil ou vous n'avez jamais eu à vous brader, ce qui contredit totalement votre argumentaire depuis le départ... Qu'est-ce qui fait de vous que vous soyez autant recherché ? Vous êtes bac + 5, vous êtes multi-casquettes développeur/chef de projet/chef d'entreprise/vous avez un vécu concrêt ou vous avez déjà réellement dirigé des groupes de manière autrement plus complexe que dans des projets informatiques/vous faites partie du top 1 des développeurs à maîtriser des architectures ultra avancées, bonnes pratiques, ect ? Dans ce cas ok je veux bien vous croire, car vous faites partie d'un profil qui n'existe pas (ou qui existe mais est une perle plus que rare, car généralement les devs sont un bout de ça, mais pas l'ensemble), le cas contraire j'aimerais savoir par curiosité si cela ne vous déranges pas.

Bon weekend à vous.

PS : par pitié, je me permets cette digression sous forme de morale assumé, cessez de croire que les missions sont chez les ESN ... Ca pour le coup "c'est très Français".

Re-bonjour da23ad,

Pas de soucis, j'entends votre argument. C'est simplement que je le perçois comme un TJM qui va baisser sans fin, d'où ma critique. Même si vous indiquez qu'à la fin, vous mettez un TJM très haut et qu'une fois qu'il est descendu, si j'ai bien compris, il restera quand même au-dessus de vos espérances.

Concernant ce que vous dites sur le rapport de force, je suis en accord avec vos propos, et je dirais même que tout est rapport de force, de l'échelle de l'atome à la nôtre...

Concernant ce que j'ai écrit sur le fait de travailler gratuitement, j'ai dû mal m'exprimer, car l'interprétation à en faire ne se trouve pas dans celle que vous avez exposée. Mais je ne vais pas étayer de nouveau.

Ce qui est vrai, c'est que, de toute façon, chacun sa méthode, et en cela, je ne le critique pas. Je critique au fond deux choses :

1. Le freelance crédule qui se fait avoir malgré lui.

2. L'ESN qui profite du freelance dans une situation délicate.

Et donc je critique votre méthodologie / stratégie pour avoir une mission qui s'apparente, dans l'exposition que vous en faites et la compréhension que j'en ai, à une stratégie d'un freelance crédule. Maintenant, c'est une technique comme une autre, et vous exposez que cela représente des cas peu fréquents. Mais qu'en est-il d'un freelance qui reposerait dessus pour avoir toutes ses missions ? Qu'en est-il de l'ESN qui prendrait l'habitude de considérer que le rapport de force doit être dans le fait de tenter d'arnaquer le plus possible l'autre, puisqu'habituée à ce format du "je baisse mon TJM au fur et à mesure de la mission" ? Qui dit que l'ESN, en contrepartie, ne va pas juste baisser votre TJM mais l'augmenter chez votre client, et donc se faire encore plus d'argent sur votre dos ? (attention, je ne dit pas que c'est normalement le but d'une ESN. Il faut bien qu'elle paie ses frais et en plus, c'est elle qui fourni le client, donc il est normal qu'elle prenne une part) Et toutes les conséquences qui vont avec ?

Concernant votre "PS", vous faites bien de le préciser, car je rejoins ce point. La relation de négociation avec une ESN est souvent une relation bien plus compliquée et en défaveur du freelance qu'avec une agence ou un cabinet.

Au vu de l'explication que vous avez bien voulu prendre le temps de reformuler, je vous en remercie. Permettez-moi cependant de toujours considérer que cette stratégie que vous exposez ne me paraît pas être une bonne stratégie et les points que j'y ai exposés plus tôt me semblent toujours pertinents.

Je crois que la différence profonde entre vous et moi, se situe dans le fait que moi, je prétends valoir un TJM et m'y tenir et vous, vous ne prétendez pas, vous tentez de vouloir le meilleur TJM et de vous y tenir. Dans un cas, on est dans une démarche professionnalisante, dans l'autre, on est dans une démarche businessisante.

L'un comme au l'autre, chacun sa vision des choses finalement.