Sasu ARCE ou ARE, Help
Free-Worker-250467
Bonjour,
D'abord merci pour ce site riche d'informations, le nouveau site est pas mal, mais je suis rester old school (un peu comme les changements youtube), mais on va s'y faire ^^
Voilà, je suis salarié depuis bientôt 2 ans,
Je souhaiterai passer freelance dans de bonnes conditions.
Quel choix serait le plus judicieux?
SASU + ARE
L'avantage est que j'ai une bouée de sauvetage le temps que je trouve mes clients et que je commence mes missions.
SASU + ARCE
D'après ce que j'ai compris si je m'inscrit à pole emploi, je dois créer ma sasu, faire la demande de l'ACRE puis de l'ARCE et je bénéficierai de 45% à la création puis 6 mois après, c'est bien ça?
J'ai l'impression que finalement ça revient au même, mais qu'avoir en capital (ARCE) est plus avantageux pour démarrer?
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Free-Worker-250467
Nombre de posts : 53Nombre de likes : 37Inscrit : 18 février 2021De plus j'ai un statut existant d'auto entrepeneur depuis quelques mois que je n'ai jamais encore utilisé, cela va t-il impacté l'ARE?
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonsoir,
Je vous invite à chercher un peu sur le forum, il y a de nombreux posts qui parlent de ce sujet.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013Bonjour,
Pour vous aider il nous manque des informations.
Quel est le but de votre micro-entreprise ? services intellectuels ? produits physiques ? type d'activité ?
Première étape : l'ARE
l'ARE est une Aide au Retour à l'Emploi, c'est à dire qu'il faut être chômeur inscrit, validé, indemnisé.
Dans votre cas, en étant salarié, il vous faudra d'abord quitter votre emploi salarié, s'inscrire à Pole Emploi, devenir indemnisé.
Ensuite seulement vous pourrez, prétendre à l'ARE.Vous connaitrez ainsi vos droits à indemnisation et pourrez choisir entre l'ARE en une fois en capital, ou le cumul ARE/Emploi.
L'ACRE/ARCE seront à demander lors de la création de votre société ou dans les 90 jours suivant sa création.
Le fait d'avoir déjà une micro-entreprise peut être pénalisant. Pole Emploi pourrait considérer que vous êtes de facto déjà en création d'entreprise.Clôturer votre micro-entreprise si elle ne produit rien actuellement est peut-être une piste a envisager.
Aujourd'hui on peut recréer rapidement une Micro-entreprise si nécessaire en quelques minutes sur le web. Pareil pour la clôture.
Ces démarches seront un préalable à votre sortie du salariat. Si vous choisissez cette voie.
Deuxième étape : la création de l'entreprise
on part du principe que, vous n'avez plus votre micro-entreprise, vous avez négocié une rupture conventionelle avec votre employeur actuel et que Pole emploi vous indemnise.
Vous prenez RDV avec votre conseiller Pole Emploi, vous lui expliquez que vous souhaitez créer une entreprise.
Le conseiller vous place sur la catégorie "créateur d'entreprise", vous n'avez plus à prouver que vous cherchez un emploi. Vous gardez les mêmes autres obligation (déclarations mensuelles, se maintenir sur la liste des chomeurs). Vous percevez vos allocations (votre "bouée de sauvetage")
Vous créez votre entreprise, demandez l'ACRE/ARCE et vous démarrez votre activité.
Vous recevez la réponse pour l'ACRE/ARCE
Vous choisissez soit le cumul allocation Pole EMploi (partie ex-ASSEDICs) + revenu de l'activité. OU le capital. A de rare exceptions, le cumul est plus avantageux. Parlez en avec votre conseiller pole emploi.
Vous pouvez donc obtenir : allocation ARE + ACRE/ARCE
Choix du statut de l'entreprise : SASU or not SASU
Il existe de multiples statuts répondants a vos besoins.
Votre activité peut être encadrée par un statut spécifique voire une forme de société obligatoire (ex : la SCP pour les notaires, le statut d'agent commercial pour les mandataires immobiliers...)
Vous déterminez l'objectif de votre société d'un point de vue patrimonial, comptable, administratif et fiscal. Ces 4 axes sont primordiaux pour choisir la bonne forme juridique.
Patrimonial : comment voulez vous céder à terme votre société ? qui doit en être le propriétaire ? Souhaitez vous pendre des risques sur votre patrimoine propre ?
Comptable : quelle est votre appétence pour la gestion ? Combien de factures estimées ? Quel budget souhaitez vous y consacrer ?
Administratif : souhaitez vous une forme avec peu d'administratif ? Ou un peu plus de formalisation ne vous gêne pas ?
Fiscal : souhaitez vous imposer tout ce qui entre comme si celà était un revenu ? souhaitez vous une forme de société qui sépare les activités personnelles et professionnelles d'un point de vue fiscal ?
A ce moment là, le choix final de la forme juridique pourra être validé.
La SASU ne répond pas à tous les cas possibles.
Troisième étape : en route pour l'aventure
La société est crée, vous avez vos premiers revenus. Vous les déclarez à Pole Emploi chaque mois. Ils calculent le montant qu'ils vous versent en complément et le nombre de jours non indemnisés. Ils ne sont pas perdus, vous les retrouvez à la fin de votre période d'indemnisation, dans la limite de 3 années (à revalider) de prolongation. Pole Emploi compte en jours d'indemnisation, plus vous chiffrez moins vous êtes aidé, moins vous consommez vote droit à indemnisation. Plus la durée augmente. C'est comme un matelas d'épargne.
Bon courage, Bon chance dans cette aventure !
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 53Nombre de likes : 37Inscrit : 18 février 2021Bonjour,
Je te tire mon chapeau pour ta réponse !!
Donc le mantient de l'ARE est plus intéressant le temps que se verse des revenus de la SASU par la suite.
Merci encore!
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Je répond très brièvement car la réponse précédente me semble vraiment fausse
Vous créez votre entreprise, demandez l'ACRE/ARCE et vous démarrez votre activité.
Vous recevez la réponse pour l'ACRE/ARCE
Vous choisissez soit le cumul allocation Pole EMploi (partie ex-ASSEDICs) + revenu de l'activité. OU le capital. A de rare exceptions, le cumul est plus avantageux. Parlez en avec votre conseiller pole emploi.
Vous pouvez donc obtenir : allocation ARE + ACRE/ARCE
Si vous demander l'ARCE, vous allez recevoir uniquement 45% d'ARE mais vous ne faites plus partie ensuite du dispositif, vous n'avez plus à vous actualiser, le seul cas où vous pourrez reprendre vos ARE restants étant la fermeture de votre entreprise sous un certain délai (3 ans + durée de vos de droits précédents)
Le fait de fermer une auto-entreprise puis de la reouvrir vous redonnera le même SIRET (et donc sûrement la même date de début d'activité)
Dans votre cas le plus simple, je pense est la création d'une SASU / IS avec maintien des ARE, dans ce cas vous ne vous versez pas de salaire en tant que président de la SASU et pouvez toucher la totalité de vos ARE afin de vous constituer une trésorerie suffisante pour la suite de votre activité
prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013bonjour,
Les dispositifs changent fréquemment.
J'ai pu personnellement bénéficier de ARE + ACCRE (deux R à l'époque).A ce jour l'ACRE (un seul R) remplace le dispositif que j'ai connu sans en changer les contours et la destination.
Voici une source à recouper :
https://www.lecoindesentrepreneurs.fr/acre-accre-createur-repreneur-entreprise/
Pour la cloture/re-ouverture d'une micro-entreprise, ce que je viens de faire.
Je confirme que c'est possible : seuls les 5 derniers chiffres changent. Le SIREN reste le même mas pas le SIRET.
Et la date de début d'activité sera donc changée.Cordialement
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Philgood20
Nombre de posts : 360Nombre de likes : 110Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour,
Je ne veux pas noircir le tableau mais vous comptez sur la bouée de sauvetage de pole-emploi pour démarrer votre activité.
Etes-vous sur de bénéficier de pole-emploi?
De plus il y a une recession qui se profile à l'horizon, dans cette situation les freelances sont souvent les premières victimes lorsque les grands comptes doivent réduire leurs budgets.
Pourquoi ne pas commencer votre recherche de client tant que vous êtes salarié et lorsque vous aurez trouvé un premier contrat alors quitter votre employeur?
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 53Nombre de likes : 37Inscrit : 18 février 2021Bonjour Phil,
J'ai un avis qui diverge sur ce sujet. Lorsque le client à un besoin il fait appel à des CDI, ainsi qu'à des freelances, le besoin est toujours là.
On l'a vu pendant le covid, les CDI (en esn) n'était pas forcement protégé il y a du travail partiel ou des licenciements, les consultants devaient quémandait des missions car finalement l'ESN n'est ni plus ni moins qu'un intermédiaire qui place des freelances/consultants (rayé la mention inutile) chez des clients.
Mais tu as raison sur le faite aussi qu'il vaut mieux commencer à chercher le contrat en étant salarié. Signer un autre CDI à titre perso est intéressant uniquement si c'est un client final avec un package intéressant. Certes le freelance a des risques, mais je pense que tu sera d'accord, qu'en freelance si plusieurs mission longues cela nous permet de nous protéger en ayant plus de revenus pour se créer un capital, chose qui est beaucoup plus compliqué en CDI (salaire / 2).
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Je vous répond ici prymarys car je n'arrive pas à continuer la conversation plus haut
Votre réponse n'était pas correcte car vous indiquez "Vous pouvez donc obtenir : allocation ARE + ACRE/ARCE". D'après ce que vous décrivez dans votre message je pense que vous ne connaissez peut-être pas l'ARCE et vous associez donc à chaque fois ACRE et ARCE en un seul dispositif.
Il s'agit de deux dispositifs biens différents :
l'ACRE (ou avant ACCRE) permet d'avoir une réduction de cotisation et vous pouvez bien bénéficier des ARE + ACRE
l'ARCE est un versement de 45% de vos ARE en deux fois (à la création puis 6 mois après), dans ce cas vous arrêtez ensuite votre actualisation et il n'y a pas de cumul avec l'ARE possible. Pour pouvoir demander l'ARCE il faut au préalable avoir l'ACRE.
Concernant l'attribution d'un autre SIRET, peut-être ça dépend si vous avez déménager depuis mais il me semble que sur le forum certaines personnes ont bien repris leur ancien SIRET lors d'une fermeture / reouverture, vous avez le site suivant qui le précise :
Si vous recréez une auto-entreprise dans le même secteur géographique, vous ne changerez pas de numéro SIRET, même si votre activité est complètement différente. C’est en effet le code APE qui détermine votre activité principale.
En revanche, si vous déménagez, les 5 derniers chiffres (code NIC) de votre SIRET seront modifiés.
prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013Bonjour Yebor,
J'arrête ici la conversation : elle est stérile. Je ne vois pas en quoi marteler que la réponse est incorrecte fera avancer les choses.
De plus, je ne suis pas celui qui a besoin des informations.
Je connais ces deux dispositifs.Comme indiqué sur le site des impots : le SIREN compte 9 chiffres, le SIRET 14 et il change à chaque fois.
Et heureusement car sinon l'URSSAF aie aie aie...
Le site portail-autotruc est donc incorrect car il confond les deux.
Et au besoin, le SIE (service des impots des entreprises) sera l'arbitre de nos débats.Cordialement
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Bonjour Prymarys,
Je suis désolé si mes propos vous ont vexé et si c'est le cas je m'en excuse, votre démarche de répondre à l'auteur du sujet est très louable et je vous encourage à continuer dans cette direction mais j'ai voulu intervenir car pour moi votre réponse n'était pas juste ou mal formulé et l'auteur du sujet allez alors peut-être se diriger vers une mauvaise solution.
En fait c'est la phrase suivante dans votre description qui me semble porter à confusion "Vous pouvez donc obtenir : allocation ARE + ACRE/ARCE" comme c'est écrit, on peut comprendre que c'est possible d'avoir le maintien des ARE avec l'ACRE + l'ARCE mais le reste de votre description sur les dispositifs est bien correct.
Concernant le SIRET, lorsque vous fermer l'auto-entreprise pour la reouvrir avec la même activité, c'est un cas particulier qui ne fait pas changer le SIRET, vous serez alors considéré en reprise d'activité, plusieurs sources le précise mais vous ne semblez pas vouloir les prendre en compte:
https://www.legalplace.fr/guides/redevenir-auto-entrepreneur/
À noter : si vous exercez la même activité, vous conserverez le même numéro de SIRET, toutefois, en cas de changement radical d’activité, vous disposerez d’un Code APE différent et n’aurez en conséquence, plus le même numéro de SIRET.
https://www.shine.fr/blog/redevenir-auto-entrepreneur-radiation/
Si vous recréez une auto-entreprise dans les 2 ans qui suivent la fermeture de la première, avec la même activité (c'est-à-dire avec le même code APE), on considère qu'il s'agit d'une reprise d'activité et non d'une création d'activité.
En conséquence, vous n'êtes pas exonéré·e de la CFE (Cotisation Foncière des Entreprises) pour la première année et vous ne pouvez pas bénéficier de l'ACRE (ex ACCRE), même si vous changez de code APE.
La procédure de réouverture est exactement la même que pour créer une auto-entreprise pour la première fois. Il suffit de se rendre sur autoentrepreneur.urssaf.fr et de faire sa déclaration d'activité.
Vous garderez le même SIRET sauf en cas de déménagement.
prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013Ok avec vous.
Edit : "Vous pouvez donc obtenir : allocation ARE + ACRE ou ARCE" sous réserve des conditions d'obtention de ces dispositifs. -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pour le SIRET, je rejoins Yebor sur le siret notamment.
Il y a une erreur dans votre analyse prymarys : Le siret ne change pas à chaque inscription.
Pour rappel :
Le SIREN (9 chiffres) identifie l'entreprise.
Le SIRET (14 chiffres) est composé des 9 chiffres du SIREN + un code établissement (qui dépend donc de l'adresse).
Si l'adresse ne change pas, le SIRET ne change donc pas.
Que se passe-t-il quand une personne a deux entreprises individuelles à la même adresse ? Exemple : Une EI BNC et une EI BIC pour un LMNP dans le même immeuble ?
Et bien : Dans ce cas, les 2 entreprises ont le même SIRET.
Cependant elles ont des code ROF (référence d'obligation fiscale) différents.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013Bonjour,
Comme indiqué plus haut, seul le SIREN ne change pas.
Le SIRET change si vous changez d'activité.
Sinon, ce n'est pas une nouvelle activité mais une réouverture de la même activité.Article R242-16 du Code de la Sécurité Sociale: "Ne sont assimilées à un début d'activité ni la modification des conditions d'exercice de l'activité professionnelle du travailleur indépendant, ni la reprise d'activité intervenue soit dans l'année en cours de laquelle est survenue la cessation d'activité, soit dans l'année suivante"
Ici l'activité envisagée (en société) et actuelle (auto-entreprise existante) ne sont pas indiquées : On ne peut pas déterminer le cas réel applicable : création ou reprise.
De plus, sans la date de création de la micro-entreprise, on ne peut savoir si le délai de 3 ans est révolu ou pas.C'est pourquoi j'écrivais :
[Clôturer votre micro-entreprise si elle ne produit rien actuellement est peut-être une piste a envisager.]
Surtout si on recrée une entreprise de type SASU derrière et non une autre micro-entreprise.
Dans ce cas le SIRET sera différent.
Pour ma part le SIREN est même différent. J'ai un SIRET Travailleur indépendant (EI, auto-entreprise puis Micro-entreprise et EIRL) et des SIRETs différents pour les entreprises que je gère et dont je suis 100% possesseur (SARL, SAS, SCI, SC).D'un point de vue fiscal, chaque activité à un ROF.
Je suis d'accord.Bien à vous.
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hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Comme indiqué plus haut, seul le SIREN ne change pas.
Le SIRET change si vous changez d'activité.
Sinon, ce n'est pas une nouvelle activité mais une réouverture de la même activité.Article R242-16 du Code de la Sécurité Sociale: "Ne sont assimilées à un début d'activité ni la modification des conditions d'exercice de l'activité professionnelle du travailleur indépendant, ni la reprise d'activité intervenue soit dans l'année en cours de laquelle est survenue la cessation d'activité, soit dans l'année suivante"
Ici l'activité envisagée (en société) et actuelle (auto-entreprise existante) ne sont pas indiquées : On ne peut pas déterminer le cas réel applicable : création ou reprise.
De plus, sans la date de création de la micro-entreprise, on ne peut savoir si le délai de 3 ans est révolu ou pas.C'est pourquoi j'écrivais :
[Clôturer votre micro-entreprise si elle ne produit rien actuellement est peut-être une piste a envisager.]
Surtout si on recrée une entreprise de type SASU derrière et non une autre micro-entreprise.
Dans ce cas le SIRET sera différent.
Pour ma part le SIREN est même différent. J'ai un SIRET Travailleur indépendant (EI, auto-entreprise puis Micro-entreprise et EIRL) et des SIRETs différents pour les entreprises que je gère et dont je suis 100% possesseur (SARL, SAS, SCI, SC).D'un point de vue fiscal, chaque activité à un ROF.
Je suis d'accord.Bien à vous.
Bonjour,
Vous ne semblez pas comprendre :
UN SIRET NE DEPEND PAS DE L'ACTIVITE. IL DEPEND DE L'ADRESSE.
C'EST LE CODE APE (selon nomenclature des activités françaises : NAF) QUI CONCERNE L'ACTIVITE.
J'ai plusieurs exemples d'entreprises individuelles appartenant à chaque fois à une même personne avec des activités différentes (ou non) qui ont le même SIRET. Et dans ce cas, il y a un code ROF (qui est inclus dans la liasse fiscale dématérialisée) qui permet aux impôts de repérer la structure concernée.
Une entreprise individuelle créée 15 ans après la fermeture de l'EI aura le même siret si l'adresse ne change pas.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.prymarys
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 2Inscrit : 27 septembre 2013Bonjour,
Vous avez mes sources sur ce qui concerne le cas présenté ici et les limites de l'analyse due au manque d'informations.
Note perso : Ok pour le NIC
Note perso 2 : Vous prenez un cas particulier car vous précisez bien que ce sont des EI. Donc le SIREN est rattaché "à l'individu" (in fine, ca revient à çà). J'ai eu le cas : je confirme vos dires sur les EIs.
Mais j'ai aussi le cas inverse, je parle ici sociétés bien distinctes, même adresse, pas même SIREN, même possesseur.Je ne vais pas débattre éternellement sur SIREN / SIRET / NIC /APE et patin couffin.
C'est du ressort des autorités compétentes de les attribuer.Et cela finira ma participation sur ce topic.
Cordialement