tarif a pleurer

kzg a écrit : [quote="Paul92Eh bien quand ça sert à combler un manque de compétence oui c'est une qualité ... mais qui ne sert pas l'intérêt collectif 😕 . Je ne fais que parler de mon expérience personnelle, et je ne vois pas pourquoi vous vous emportez constamment, mais bon 🙄 .!

1/ je ne m'emporte pas
2/ vous parlez de votre expérience personnelle mais vous semblez la généraliser allègrement (même remarque que devcpp75)[/quote]

On se demandait pourquoi les chefs de projets trentenaires rechignaient souvent à prendre des prestas trop seniorw. Je n'ai fait que contribuer à cette discussion, rien de plus.

Et généraliser c'est certes très vilain, mais c'est ainsi que les recruteurs procèdent, justement en fonction de leur expérience et de leurs mésaventures.

Moi aussi je veux contribuer 😉 ce forum est fait pour ça! notre, euh mon statut est un vrai dilemme, une expérience formidable d être indépendant (clink clink le bruit des pièces d or qui tombent) et je me sens souvent comme un con (un comportement) entouré de cons...
Après travailler avec un «Con» ou un mec qui brasse du vent, on n à guère le choix quand on travaille en équipe!

Paul92 a écrit : Eh bien quand ça sert à combler un manque de compétence oui c'est une qualité ... mais qui ne sert pas l'intérêt collectif 😕 . Je ne fais que parler de mon expérience personnelle, et je ne vois pas pourquoi vous vous emportez constamment, mais bon 🙄 .!

pas vraiment d'accord ...savoir communiquer est une compétence en soit en revanche l'usage qu l'on fait de cette compétence fait de nous qqn d'intègre ....ou manipulateur, menteur, escros etc.

Pour un consultant un minimum de maitrise dans sa com est nécessaire sinon faut changer de métier ...

jockerdz a écrit : ...savoir communiquer est une compétence en soit en revanche l'usage qu l'on fait de cette compétence fait de nous qqn d'intègre ....ou manipulateur, menteur, escros etc.

Pour un consultant un minimum de maitrise dans sa com est nécessaire sinon faut changer de métier ...

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Dans la série "tarif (et orthographe) à pleurer", voici un apple d'offre qualifié pour les championnats du monde. Je vous rassure, ce n'est pas via freelance-info que je l'ai reçu.

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Description : Nous faisons partie d'une équipe, nous travaillons a création dans tout les domaines ,premiérement nous prépare des belle logos pour les domaines de sérigraphie exemple utilisé dans le domaine d'abillement ,ou encore mets sur les sac pour atirés les clients .

D'autre parties nous pouvons mets des création beaucoup du modéles comme dans la domaine de stylisme en peut crées des modéles selon la tendance

Budget : 10,00 – 20,00 €/heure
Durée : 6.0 Année(s)

6 années, la sécurité de l'emploi et la belle vie qui va avec....

Bonjour,

Au final, moins que le smic...

Ce qui est fou c'est que certains peuvent accepter et se retrouver coincés.

C'est pour cela que le contrat est sur 6 ans.

Je pense que le contrat est sur 6 ans pour attirer le gogo face à un tarif ridicule, et qu'au cas bien improbable ou un freelance signerait, le contrat s'arrêtera très vite. Par ailleurs, l'annonceur recherche un graphiste (capable d'idées originales ou capable de recopier les sérigraphies Louis V. ?), visiblement, il n'a aucune idée du tarif.

When you pay peanuts, you get monkeys

C'est incroyable de voir des annonces aussi mal écrites 😲 .

Paul92 a écrit : C'est incroyable de voir des annonces aussi mal écrites 😲 .

On dit alors qu elle est sous traitée...

Dans la série "tarif à pleurer", une annonce bien de chez nous cette fois (ici).
Le SMIC pour un technicien help desk en IDF... il va faire fortune ! 😕

Bonjour à tous, je pense que certains collègues free-lance ayant un niveau d'études/expérience important pense que tout tarif en dessous de 450/500 €/jour est inacceptable.
Donc le fait de voir cette annonce http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_176882.html à 140€/jour les a fait bondir.
Mais n'oubliez pas qu'avec le statut d'auto-entrepreneur, la personne qui va accepter ce contrat pour 4 mois va facturer 140*20*40 = 11 200 € soit 2 800 €/mois.
Sachant qu'un technicien helpdesk gagne un plus du smic, notre collègue auto-entrepreneur est largement gagnant car même sur 4 mois, cette facturation peut lui permettre de lisser sur 6 mois l'équivalent de 1500€/mois charges déduite.
Au delà de tarif aussi bas, je suis d'accord avec vous, c'est le statut d'auto-entrepreneur qui est à remettre en cause car les SSII en abusent.

harcad a écrit : c'est le statut d'auto-entrepreneur qui est à remettre en cause car les SSII en abusent.

Pas d'accord, ce n'est pas l'AE le problème. C'est l'utilisation détournée par certains employeurs qui devraient être sanctionnés.

harcad a écrit : Bonjour à tous, je pense que certains collègues free-lance ayant un niveau d'études/expérience important pense que tout tarif en dessous de 450/500 €/jour est inacceptable.
Donc le fait de voir cette annonce http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_176882.html à 140€/jour les a fait bondir.
Mais n'oubliez pas qu'avec le statut d'auto-entrepreneur, la personne qui va accepter ce contrat pour 4 mois va facturer 140*20*40 = 11 200 € soit 2 800 €/mois.
Sachant qu'un technicien helpdesk gagne un plus du smic, notre collègue auto-entrepreneur est largement gagnant car même sur 4 mois, cette facturation peut lui permettre de lisser sur 6 mois l'équivalent de 1500€/mois charges déduite.
Au delà de tarif aussi bas, je suis d'accord avec vous, c'est le statut d'auto-entrepreneur qui est à remettre en cause car les SSII en abusent.

Désolé, mais je crois qu'un TJM de 140 ne vaut vraiment pas le coût d’être indépendant, 140 en IDF = se faire pigeonner.
Pour ce profil les SSII ne facturent jamais moins de 300. Même avec 280, ca doit laisser a l'indep au moins 220 ce qui est plus correct je trouve.

mixomatose a écrit :

harcad a écrit : c'est le statut d'auto-entrepreneur qui est à remettre en cause car les SSII en abusent.

Pas d'accord, ce n'est pas l'AE le problème. C'est l'utilisation détournée par certains employeurs qui devraient être sanctionnés.

Exactement, dans ce genre de montages vous n'êtes en rien un indépendant mais un "sous-employé", et souvent votre donneur d'ordres ne se gène pas pour vous le faire comprendre 😕 .

harcad a écrit : Bonjour à tous, je pense que certains collègues free-lance ayant un niveau d'études/expérience important pense que tout tarif en dessous de 450/500 €/jour est inacceptable.
Donc le fait de voir cette annonce http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_176882.html à 140€/jour les a fait bondir.
Mais n'oubliez pas qu'avec le statut d'auto-entrepreneur, la personne qui va accepter ce contrat pour 4 mois va facturer 140*20*40 = 11 200 € soit 2 800 €/mois.
Sachant qu'un technicien helpdesk gagne un plus du smic, notre collègue auto-entrepreneur est largement gagnant car même sur 4 mois, cette facturation peut lui permettre de lisser sur 6 mois l'équivalent de 1500€/mois charges déduite.
Au delà de tarif aussi bas, je suis d'accord avec vous, c'est le statut d'auto-entrepreneur qui est à remettre en cause car les SSII en abusent.

Même pas sûr que ça fasse 1500€/mois. Avec un statut aucun précaire et sans droit aux AM et au chômage, ni cotisation pour la retraite, autant être salarié même si ça paie à peine mieux que le Smic. C'est quand même honteux la marge que doit se faire une SSII sur ce genre de contrats.

Les marges de SSII sont honteuses... c est surtout leurs comportements qui le sont! mais chut pas de nom, il faut les laisser tranquilles 😲

Freelancer75 a écrit : Désolé, mais je crois qu'un TJM de 140 ne vaut vraiment pas le coût d’être indépendant, 140 en IDF = se faire pigeonner.
Pour ce profil les SSII ne facturent jamais moins de 300. Même avec 280, ca doit laisser a l'indep au moins 220 ce qui est plus correct je trouve.

Je suis d'accord avec Freelancer75 mais, un AE (pour une activité sur une année complète) ne peut facturer plus de 140/150€/jour, donc ce statut pousse au tarif bas sur des missions de type help-desk 1er voir second niveau.
Si l'AE facture plus dans ce cas il ne travaille "que" 8/9 mois dans l'année. Ce qui fait que ce statut en tant que statut principal fait de l'AE un sous-salarié et non un indépendant.
Je pense également comme harcad et, que ce statut pour les facturation de moins de 250€/jour, est un statut proposant une concurrence "déloyale" et que les SSII "profitent" de ces technichien.

Effectivement à un moment j'avais songé à ce statut d'AE pour bosser peinard dans les 80 jours par an, histoire de se faire presque autant qu'en salarié mais en bossant 4 mois dans l'année. Entre la fiscalité bien plus favorable (abattement de 30%, charges plus faibles) et la simplification comptable qui évite de payer un EC, c'est très avantageux, surtout lorsqu'on est célibataire sans enfant et qu'on arrive très vite aux 30% d'IR. Mais ce serait compliqué de trouver un client fidèle avec une telle contrainte.

Tous ces statuts engendrent des situations assez ridicules, voir honteuses quand la loi est détournée. Mieux vaudrait tout uniformiser. L'idéal aurait été de transposer le régime des AE à tous les travailleurs indépendants (car on subit tout de même une sacrée usine à gaz pour gérer 10 lignes comptables par mois 😢 ), malheureusement l'uniformisation va plutôt s'effectuer dans l'autre sens.

Paul92 a écrit : Effectivement à un moment j'avais songé à ce statut d'AE pour bosser peinard dans les 80 jours par an, histoire de se faire presque autant qu'en salarié mais en bossant 4 mois dans l'année.

Etes-vous sûr que cela corresponde vraiment à l'esprit de loi sur le statut AE ? Pour moi, ce statut est surtout destiné à développer une activité complémentaire, ou à tester une nouvelle activité pour laquelle on n'a pas de visibilité, etc.

Paul92 a écrit : Tous ces statuts engendrent des situations assez ridicules, voir honteuses quand la loi est détournée.

No comment.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Effectivement à un moment j'avais songé à ce statut d'AE pour bosser peinard dans les 80 jours par an, histoire de se faire presque autant qu'en salarié mais en bossant 4 mois dans l'année.

Etes-vous sûr que cela corresponde vraiment à l'esprit de loi sur le statut AE ? Pour moi, ce statut est surtout destiné à développer une activité complémentaire, ou à tester une nouvelle activité pour laquelle on n'a pas de visibilité, etc.

Paul92 a écrit : Tous ces statuts engendrent des situations assez ridicules, voir honteuses quand la loi est détournée.

No comment.

Le souci c'est qu'il y a un trop grand écart fiscal et administratif entre le statut AE et celui d'indépendant. Même quelqu'un qui peut facturer plus n'a pas intérêt à changer de statut si ça lui fait péter le plafond.

Bon évidemment vu votre TJ je vois pas trop en quoi vous seriez concerné par le sujet 🙄 .

Bonjour,

Il y a effectivement un gap entre auto et réel, mais il est moindre qu'avant (depuis début 2013 que les taux auto sont proche des taux micro).

En gros, si le seuil est dépassé de +/- 10k, il n'est pas avantageux de gagner plus. Au delà, le coût supplémentaire (impôts, charges, gestion, structure, compta...) est absorbé par le chiffre d'affaires en plus. En dessous, même s'il est absorbé, pour la plupart, le solde est trop faible pour tous les efforts à déployer.

Dans notre secteur, outre l'économie de l'EC et les paperasses en moins, l'énorme gain provient de l'abattement de 30% pour FP, car dans la pratique même en trichant un peu on n'arrive même pas à la moitié lorsqu'on doit tout justifier.

Franchement sous 250€/j et s'il n'y a pas d'espoir de faire mieux, on peut effectivement se demander s'il n'est pas mieux (et plus agréable en terme de qualité de vie) de limiter son nombre de jours travaillés pour je pas péter le plafond et perdre ce statut aussi avantageux.

Un taux de charges de 21,5% sur le CA en AE-BNC, c'est vraiment si avantageux que ça ?

Le régime AE n'est à mon avis avantageux que pour les très faibles chiffres d'affaire ou lorsqu'il n'y a aucun frais.

PS: mixo, tu devrais remettre à jour les pages comparatives sur ton site. Elles sont excellentes pour la démonstration 😉

--
François

Si on considère l'abattement de 30% pour frais professionnels, l'économie de l'expert comptable, et un taux de 27% de charge lorsqu'on est en Eurl, oui c'est largement avantageux.

Bonjour,

Largement ? Pas vraiment.

Ce n'est pas le côté économique qui est le plus intéressant en AE, c'est surtout la simplification.

Le différentiel entre AE et réel à la limite du seuil de CA doit être de +/- 1000 € maximum de cotisations.

Comme indiqué, à 10k de plus, le différentiel et coûts supplémentaires sont largement absorbés.

Paul92 a écrit : Si on considère l'abattement de 30% pour frais professionnels

Je ne comprend pas cette histoire d'abattement de 30%. Les AE-BNC peuvent pratiquer ça ?

et un taux de 27% de charge lorsqu'on est en Eurl, oui c'est largement avantageux.

Le taux de charges des AE est de 21,5% sur le CA, celui d'un libéral en EURL est effectivement de l'ordre de 27% mais sur le résultat brut, c'est-à-dire une fois déduits du CA les différents frais (et il y en a toujours, ne me dites pas le contraire...).

La principale différence c'est effectivement la simplicité (pas de bilan, pas de TVA, pas de comptable).

--
François

Ca dépend des frais non? Si vous arrivez toujours à justifier 30% de FP sans doute, mais si vous tombez à 10-15 j'y crois plus trop si on prend aussi en compte l'IR et un surcoût d'expert comptable à environ 200€/mois.

François1 a écrit : Un taux de charges de 21,5% sur le CA en AE-BNC, c'est vraiment si avantageux que ça ?

Le régime AE n'est à mon avis avantageux que pour les très faibles chiffres d'affaire

Donc à la rigueur pour un freelance qui peut se contenter de gagner 25-30K€ nets par an ? Admettons, il travaille quelques mois par an et quand le seuil est atteint il se met en congés.

Intéressant en théorie mais en pratique, peu viable à mon avis : cela empêche d'accepter des missions longues par exemple ; ou des projets très intéressants, même courts, juste parce que le seuil est atteint (ou parce que le tarif proposé est trop élevé, un comble !).

De plus en travaillant aussi peu, convaincre un prospect qu'on est toujours dans la course et à jour au niveau de ses connaissances techniques peut s'avérer plus compliqué.

Paul92 a écrit : Ca dépend des frais non?

Mais un AE ne peut pas déduire de frais...

Sur sa déclaration d'impôts son revenu imposable sera son CA abattu de 34%. Cet abattement forfaitaire prend tout en compte: les frais professionnels et les cotisations sociales. Il n'y a pas d'autre déduction possible.

--
François