Taux de marge de vos SSII

Voilà.

Et généralement au plus un intermédiaire fait de marge sur votre contrat et au plus il est sympathique avec vous. Par contre si vous avez su tirer sa marge au minimum c'est tout juste s'il vous paiera le café à la machine lorsqu'il viendra vous voir une fois par an 😉 .

Bonjour à tous 😃

Je déterre ce sujet pour vous demander votre avis.

Fraichement diplômé d'un bac+5 avec 2 ans d'alternance dans un grand groupe, j'ai une offre dans ce même groupe de contrat freelance. Cette mission concerne un projet sur lequel j'ai déjà travaillé.

30 jours dont 3/5e (3 par semaine) en déplacement, les frais sont forfaitisés dans mon TJM (pas de facturation en plus). Les déplacements devraient me coûter environ 100€ par jour hôtel+alimentaire+transport selon mes calculs (j'ai déjà effectué de tels déplacements).

Je dois bien sûr passer par un intermédiaire.
Voici la proposition : 520 dont 100 de marge soit 420 restant. Ce qui me fait environ 360 par jour une fois environ 3/5e de 100e de frais déduits.

Je suis conscient que cela constitue déjà une très une belle somme pour un débutant. Mais je suis apporteur de l'offre pour cette mission qui pourrait être prolongée au delà. Cependant l'intermédiaire qui travaille déjà avec le client apporte lui-même son référencement, ainsi que sa certification formation (je vais donner des formations sur les 3 jours). Je crois que cette certification permet au client de déduire une partie des coûts de formation de sa taxe professionnelle ou d'apprentissage.

Je dois négocier rapidement et je pensais demander 450 au lieu des 420, ce qui fait passer la marge de l'intermédiaire d'environ 20% à 13%. Qu'en pensez-vous ? Dois-je négocier tout de suite ou à l'occasion d'une future mission ?

Je précise qu'en principe bénéficiaire de l'ACCRE je serai très peu taxé sur mon CA.

Merci d'avance à tous !

Bonjour,

1/ ACCRE : l'aide n'est plus définitive.
Ce n'est pas à prendre en considération. Surtout que si vous gagner plus qu'un certain montant, l'aide est remise en question.

2/ Aides ponctuelles
Si vous bénéficiez d'une aide ou d'une autre, cela ne doit pas entrer en ligne de compte. Si l'aide vous est refusée, vous serriez "marron".

3/ Essayez 450, puisque vous apportez l'affaire et que vos frais de déplacement seront dans votre CA (pourquoi ferait-ils une marge sur vos remboursements de frais ?). Quand vous en parlez, ne parlez pas de 100€ en moyenne. Tablez sur une dépense plus importante.

4/ PRUDENCE : Il faut limiter la zone géographique de vos interventions. Qu'ils ne vous envoient pas dans les DOM TOM, à l'étranger, voire dans une île (Corse, Ouessan...) sans prendre en charge des frais en plus.

hmg a écrit : Bonjour,

1/ ACCRE : l'aide n'est plus définitive.
Ce n'est pas à prendre en considération. Surtout que si vous gagner plus qu'un certain montant, l'aide est remise en question.

2/ Aides ponctuelles
Si vous bénéficiez d'une aide ou d'une autre, cela ne doit pas entrer en ligne de compte. Si l'aide vous est refusée, vous serriez "marron".

3/ Essayez 450, puisque vous apportez l'affaire et que vos frais de déplacement seront dans votre CA (pourquoi ferait-ils une marge sur vos remboursements de frais ?). Quand vous en parlez, ne parlez pas de 100€ en moyenne. Tablez sur une dépense plus importante.

4/ PRUDENCE : Il faut limiter la zone géographique de vos interventions. Qu'ils ne vous envoient pas dans les DOM TOM, à l'étranger, voire dans une île (Corse, Ouessan...) sans prendre en charge des frais en plus.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse !

Cette mission est sur Paris où je connais un hôtel à 43€ la nuit (il s'agira pour moi de négocier un tarif pour plusieurs nuits). Pour la confiance elle est totale car je connais déjà le donneur d'ordre du client et le périmètre de la mission.

C'est noté pour l'ACCRE. Si j'ai bien compris, j'en bénéficie jusqu'au plafond de CA (29000€ environ) et pas au delà, mais si je dépasse il me retaxent pas de manière rétroactive sur le CA qui précède ?
Etant demandeur d'emploi, j'espère en bénéficier ainsi que de l'ARCE.

Merci pour ces conseils, je vais présenter le fait que j'apporte la mission et que les frais sont inclus. Je vais tenter la division par deux de la commission, en espérant atteindre 450.

Le truc c'est que ce tarif est déjà très haut pour un débutant.

Tu n'auras l'ACCRE, totalement ou partiellement, que si tu gagnes moins de 39228€, rien au dessus, cf ci-dessous.

Pour le TJM, il est tout à fait justifié que tu negocies, l'intermédiaire se fait une belle marge alors que tu apportes la mission; de plus c'est une mission courte, elle doit être mieux rémunérée, ou alors tu peux aussi demander une durée plus longue ; les déplacements, tout comme donner une formation, c'est fatiguant ; es-tu sûr qu'il s'agit de 30j consécutifs ? qu'ils ne te fassent pas travailler selon leur bon vouloir...


"Pour les créations et reprises intervenant à compter du 1er janvier 2017, l'aide est réservée aux personnes éligibles à l'exonération Accre dont les revenus d'activité sont inférieurs au plafond annuel de la sécurité sociale (PASS) soit 39 228 € en 2017.
De plus, l'exonération devient :
- totale, lorsque les revenus ou les rémunérations des bénéficiaires sont inférieurs à 3/4 du PASS (soit 29 421 € en 2017).
- puis dégressive, lorsque les revenus sont supérieurs à 3/4 du PASS et inférieurs à 1 PASS (soit entre 29 421 € et 39 228 € en 2017)
- nulle, lorsque les revenus sont supérieurs à 1 PASS"

Liringlas a écrit : Le truc c'est que ce tarif est déjà très haut pour un débutant.

Bonjour,

Non, ce n'est pas haut du tout, surtout pour de la formation.
Et je vous trouve extrêmement sympathique de descendre dans un hôtel à 43 euros la nuit, surtout sur Paris !

En demandant 20% de marge, calculée aussi sur vos frais, et alors que vous apportez la mission, même si cette proposition n'est pas hors norme, le moins que l'on puisse dire est que cette SSII ne vous fait vraiment aucun cadeau.

Etes-vous sur que le client final va payer "seulement" 520 euros / jour pour de la formation ?

C'est une mission de 30j. Est-ce bien 30 jours consécutifs ? en gros à 5jours/semaine, 6 semaine, soit 1 mois et demi. Ce qui est très court. Ou est-ce que cela s'étire sur une durée plus longue avec des trous à gérer ?

Est-ce que la préparation des formations est bien inclus dans les 30j ou est-ce que tu dois les préparer à coté, sans être payé ?

Un développeur débutant à 360€/j sur une mission de X mois renouvelable, c'est effectivement élevé. Mais pour faire de la formation sur un durée courte, c'est pas choquant du tout.

100€/j de frais sur Paris (incluant le déplacement pour y aller), c'est assez limite. Tu viens d'ou pour aller à Paris ? Moi de Grenoble (en TGV), quand on me demande des frais de déplacement, je mets 150€ jours (et il faut qu'il y ait au moins deux jours consécutifs).

Est-ce qu'il y a d'autres intermédiaires possibles pour cette mission ? Si oui, fait jouer la concurrence. Tu arrives avec le client, certes tu n'es pas référencé, mais il a juste fait de la paperasse, il n'a pas cherché de profil pour son client. S'il ne prenait que les 15% "classiques", ça ramène à 442€ pour toi. Donc 13% pour arriver à 450€, ça ne devrait pas lui arracher la gueule.

Après tout, cela t'amène juste un mois et demi de boulot ... Après ce sera débrouille-toi

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponse !

Pour répondre à vos interrogations :

ACCRE : si on parle bien de mes revenus antérieurs, sortant d'étude je n'ai jamais déclaré plus de 15k.

TJM : je vais demander une baisse de la marge de l'intermédiaire en effet. C'est parce que cette marge me semble élevée que je suis venu vous voir dans un premier lieu. Merci pour ca, ainsi que pour tous les sujets du forum "Vos problèmes, les pièges à éviter" que j'ai pas mal remonté :)

Les semaines seront comme suit : lundi à domicile, mardi au jeudi en formation, puis vendredi à domicile. Les semaines seront consécutives, hormis peut-être à Noël où je pense qu'il y aura une coupure car le client final ferme ses portes.

Le tarif payé par le client final, c'est l'intermédiaire qui me l'a annoncé. Etant donné nos relations, je crois avoir confiance en la véracité de ses propos.

Pour les déplacements, s'agissant de la petite couronne, je pense venir en voiture avec Blablacar pour limiter les frais. L'hôtel bon marché n'est pas le Georges 5 mais reste correct pour ce prix et est situé à 50m de mon lieu de travail, ce qui est un luxe à Paris :)

Merci encore infiniment pour vos précieux conseils, tant ici que sur d'autres posts !

Pour info, hors formules de politesse voici ce que je compte répondre. Le ton et le discours vous semblent adaptés ? (n'hésitez pas à me dire si j'exagère à trop vous demander d'infos 🙂 )

Pour comprendre le contexte, cette personne m'avait proposé une avance sur mission pour aider le début en trésorerie. Les délais de paiements sont dûs au client final mais je peux gérer sans problème.

"
- Tu me proposes donc un délai paiement de type 30 jours fin de mois, le 15 ? Si oui c'est d'accord pour moi, je pourrai gérer le décalage en trésorerie.
- Une commission de 20% appliquée y compris sur les frais de déplacements pour une mission que j'apporte moi-même me semble élevée. Les frais de déplacement en région Parisienne pouvant être élevés, que penses-tu d'une commission de 60€ par jour ce qui équivaut à environ 11,5% ?
"

Bonjour,

Il y a au moins deux expressions qu’il faut systématiquement bannir dans ce type de négociation à savoir : « me semble » et « que penses-tu ».

Merci à tous pour vos réponse, j'ai demandé de passer la commission de 100 à 60€. Je vous tiens au courant dès que j'ai un retour.

Liringlas a écrit : Bonjour à tous 😃

Je déterre ce sujet pour vous demander votre avis.

Fraichement diplômé d'un bac+5 avec 2 ans d'alternance dans un grand groupe, j'ai une offre dans ce même groupe de contrat freelance. Cette mission concerne un projet sur lequel j'ai déjà travaillé.

30 jours dont 3/5e (3 par semaine) en déplacement, les frais sont forfaitisés dans mon TJM (pas de facturation en plus). Les déplacements devraient me coûter environ 100€ par jour hôtel+alimentaire+transport selon mes calculs (j'ai déjà effectué de tels déplacements).

Je dois bien sûr passer par un intermédiaire.
Voici la proposition : 520 dont 100 de marge soit 420 restant. Ce qui me fait environ 360 par jour une fois environ 3/5e de 100e de frais déduits.

Je suis conscient que cela constitue déjà une très une belle somme pour un débutant. Mais je suis apporteur de l'offre pour cette mission qui pourrait être prolongée au delà. Cependant l'intermédiaire qui travaille déjà avec le client apporte lui-même son référencement, ainsi que sa certification formation (je vais donner des formations sur les 3 jours). Je crois que cette certification permet au client de déduire une partie des coûts de formation de sa taxe professionnelle ou d'apprentissage.

Je dois négocier rapidement et je pensais demander 450 au lieu des 420, ce qui fait passer la marge de l'intermédiaire d'environ 20% à 13%. Qu'en pensez-vous ? Dois-je négocier tout de suite ou à l'occasion d'une future mission ?

Je précise qu'en principe bénéficiaire de l'ACCRE je serai très peu taxé sur mon CA.

Merci d'avance à tous !

Ho La !! pas de précipitations....
pour evaluer ton TJM on se fiche que tu sois BAC + 12 ou BAC a sable.... l'important c'est la nature de ta mission ? Quelles sont tes responsabilités Direction d'un projet Chef d'un projet en MOA MOE sur un projet de quelle valeur ? quel est la hauteur du budget quels impacts pour l'entreprise ? projet strategue ou pas...?
SI c'est pour illuminer le sapin de noel de l'entrée du batiment 420 € c'est bien trop cher.. en revanche si c'est un projet strategique .. alors là meme 450 sans compter les frais c'est tres tres bas.
En plus quel statut choisis tu ? AE ? SARL ? SASU ?
bref faut faire une petite etude de ton cas mon coco... bien peser le pour et ... le pour ...!
Bon courage dans le nouveau monde....

GAROFI a écrit :
Ho La !! pas de précipitations....
pour evaluer ton TJM on se fiche que tu sois BAC + 12 ou BAC a sable.... l'important c'est la nature de ta mission ? Quelles sont tes responsabilités Direction d'un projet Chef d'un projet en MOA MOE sur un projet de quelle valeur ? quel est la hauteur du budget quels impacts pour l'entreprise ? projet strategue ou pas...?
SI c'est pour illuminer le sapin de noel de l'entrée du batiment 420 € c'est bien trop cher.. en revanche si c'est un projet strategique .. alors là meme 450 sans compter les frais c'est tres tres bas.
En plus quel statut choisis tu ? AE ? SARL ? SASU ?
bref faut faire une petite etude de ton cas mon coco... bien peser le pour et ... le pour ...!
Bon courage dans le nouveau monde....

Bonjour GAROFI,

Il s'agit de formation essentiellement des utilisateurs métier dans un siège du groupe.
Le projet lui-même est stratégique, en revanche je suis un élément parmi d'autres (ce projet implique plusieurs dizaines de personnes internes et externes, et je ne serai pas l'unique formateur). En revanche je connais déjà le projet et j'ai déjà effectué des formations similaires.

Je suis en micro entreprise qui est le plus avantageux, il faudra bien sûr que je réévalue la forme juridique à adopter quand/si j'atteins le plafond de CA.

Je suis toujours en cours de négociation avec l'intermédiaire, le TJM payé par le client final étant non négociable.

Merci pour ta réponse,
Bonne journée

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils. Pour vous donner le fin mot de l'histoire, j'ai tenté une baisse de la marge de l'intermédiaire de 100 à 60€ qui s'est soldée par une marge finale de 80€.

Pas l'eldorado mais un petit gain appréciable tout de même 🙂

Bonjour à tous,

Je suis ce fil depuis un petit moment et il est en passe de me concerner directement puisque je viens peut-être de réussir à dégoter une mission via mon carnet d'adresses (client final).

Étant contraint de passer par une SSII pour des raisons de politique achat comme beaucoup ici, se pose alors la question de la négociation de la marge avec cet intermédiaire.

Comment vous y prenez vous pour cette négociation ?
Étant en "position de force", est-ce que vous proposez directement un 95/5 au risque de faire "bondir" votre interlocuteur fraîchement contacté ?

Pour ceux d'entre vous avec une mission qu'ils ont soumis à la SSII en ayant trouvé le client final au préalable, confirmez-vous la tendance pour une marge de 5%, ou malheureusement est-il plus courant d'accepter un deal 90/10 (avec une marge de 10% pour la SSII) ?

Je suis preneur de vos avis !

Juste pour être sûr, quand vous parlez de taux de marge, vous parlez bien de la marge sur le TJM client ?
Ex. avec un TJM client de 500 et un TJM consultant de 400, le taux est de (500-400)/500= 20% ?
Ou bien vous faites (500-400)/400 = 25% ?

bougn a écrit : Juste pour être sûr, quand vous parlez de taux de marge, vous parlez bien de la marge sur le TJM client ?
Ex. avec un TJM client de 500 et un TJM consultant de 400, le taux est de (500-400)/500= 20% ?
Ou bien vous faites (500-400)/400 = 25% ?

A mon sens une marge c’est le pourcentage gagné sur un montant total.
C’ est Donc bien 20% dans ton exemple.

B4sH87 a écrit : Bonjour à tous,

Je suis ce fil depuis un petit moment et il est en passe de me concerner directement puisque je viens peut-être de réussir à dégoter une mission via mon carnet d'adresses (client final).

Étant contraint de passer par une SSII pour des raisons de politique achat comme beaucoup ici, se pose alors la question de la négociation de la marge avec cet intermédiaire.

Comment vous y prenez vous pour cette négociation ?
Étant en "position de force", est-ce que vous proposez directement un 95/5 au risque de faire "bondir" votre interlocuteur fraîchement contacté ?

Pour ceux d'entre vous avec une mission qu'ils ont soumis à la SSII en ayant trouvé le client final au préalable, confirmez-vous la tendance pour une marge de 5%, ou malheureusement est-il plus courant d'accepter un deal 90/10 (avec une marge de 10% pour la SSII) ?

Je suis preneur de vos avis !

Attaquez à 5% de commission.

Si votre interlocuteur tente de négocier, n'oubliez pas qu'il n'y a pas que la marge sur laquelle vous pouvez négocier. Vous pouvez aussi accepter une marge un peu plus importante à condition que votre intermédiaire revoit ces délais de paiements, par ex.

Hello.
J'ai un pote qui a eu cette situation.
Il a demandé le listing des boîtes ssii référencées au service achat (ou passé par le manager).
Il les a contacté aux tel. Et c'est à celle qui acceptait 5% marge avec qui il a conclu l'affaire.
La ssii se voit de son côté representee sur le département du client concerne avec un point d'entrée par l indép.
Jean Louis

B4sH87 a écrit : Bonjour à tous,

Je suis ce fil depuis un petit moment et il est en passe de me concerner directement puisque je viens peut-être de réussir à dégoter une mission via mon carnet d'adresses (client final).

Étant contraint de passer par une SSII pour des raisons de politique achat comme beaucoup ici, se pose alors la question de la négociation de la marge avec cet intermédiaire.

Comment vous y prenez vous pour cette négociation ?
Étant en "position de force", est-ce que vous proposez directement un 95/5 au risque de faire "bondir" votre interlocuteur fraîchement contacté ?

Pour ceux d'entre vous avec une mission qu'ils ont soumis à la SSII en ayant trouvé le client final au préalable, confirmez-vous la tendance pour une marge de 5%, ou malheureusement est-il plus courant d'accepter un deal 90/10 (avec une marge de 10% pour la SSII) ?

Je suis preneur de vos avis !

Bonjour,
Le tout dépend de la situation : une SSII déjà présente dans le service où se déroulera votre mission sera plus tenace dans la négociation qu'une autre pour qui ce sera l'occasion d'être présent dans le service.
J'ai déjà eu le cas dans le passé et j'ai conclu à 10% mais avec des garanties sur le paiement. Ca se tente les 5% mais ne campez pas dessus.
Cdt

bougn a écrit : Juste pour être sûr, quand vous parlez de taux de marge, vous parlez bien de la marge sur le TJM client ?
Ex. avec un TJM client de 500 et un TJM consultant de 400, le taux est de (500-400)/500= 20% ?
Ou bien vous faites (500-400)/400 = 25% ?

Oui en effet je parle bien de la marge sur le TJM client, à savoir le 20% dans votre cas
C'est la plus représentative, commme l'a souligné Liringlas

Pour le listing des SSII référencées, je l'ai bien en ma possession, et elles ne sont qu'au nombre de 3...Dont 1 que le client final ne souhaite plus entendre parler.

L'une des 2 restantes dispose de TJM légèrement en dessous du marché (d'après ce que j'ai pu comprendre).
Ce qui m'amène finalement à n'avoir qu'un seul choix d'intermédiaire....Mais à moi de faire valoir l'argument de l'apport de la mission dans la négo.