TNS ou Salarié, Suppression RSI ?

Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, le dirigant ne bénéficie pas des réductions Fillon, donc paye les charges patronales plein pot.....

Et en EURL, le gérant majoritaire est toujours TNS, peu importe qu'il ait un contrat salarié en plus donc pour les dividendes > 10%, c'est forcément charges sociales TNS.

Bonjour,

olivetex a écrit : Je pose le sujet suivant qui est au cœur de la campagne à savoir est ce mieux que le RSI soit supprimé.
Certains disent que cela augmentera les cotisations sociales en passant au régime générale.

Ce serait effectivement une sacrée connerie. Et si ça se fait, personnellement je ne remercierai pas tous ces crétins et autres SNeuneux qui veulent la peau du RSI.

J'ai justement fait le calcul ce week-end sur mon blog, comparant les cotisations du RSI (pour un artisan ou commerçant) avec celles d'un salarié: http://mecadyn.over-blog.com/2017/02/rsi-or-not-rsi.html

Je ne suis pas certain car avec les réductions Fillon et recement le CICE, les charges sociales payés par les salariés ne sont plus supérieurs aux TNS.

Les réductions Fillon concernent les bas salaires et les travailleurs indépendants sans salariés ne peuvent bénéficier du CICE (même en SASU, car assimilé salarié ne signifie pas salarié vis-à-vis de Pôle Emploi et de l'Administration).

Du coup sans attendre l’éventuelle suppréssion du RSI, n'est ce pas plus avantageux pour les TNS de passer en salarié avec la casquette Dirigeant
pour ainsi bénéficier du régime avantageux des dividendes :15.5% charges sociales au lieu de 40 % actuellement pour les TNS.

Ça c'est une autre question, souvent débattue ici. Passer en SASU et ne se rémunérer qu'en dividendes. A court terme on est gagnant mais quid des revenus différés que sont les soins, les IJ et surtout la retraite ?

Cordialement

--
François

Bonjour,

J'ajouterai qu'il faut faire attention aux comparatifs rapides.

Les 15,5% sur dividendes en SASU :
- sont des prélèvements sociaux = pas de droits sociaux attachés.
- sont calculés sur le brut des dividendes
- sont non déductibles pour une grande part des revenus (10,4 non déductibles sur les 15,5)

Les 40% (et encore si on suppose un franchissement de seuil CIPAV) :
- sont des cotisations sociales = droits sociaux
- sont calculés sur le net imposable (pas le brut)
- sont déductibles pour une très grande part (si on part de 40, 37,1 sont déductibles)

Au final, l'écart existe. Mais n'est pas aussi important qu'on l'imagine.

Apparemment avec la disparition du RSI, ils feront attention a ce que les charges sociales d'un gérant restent inférieur a ceux d'un salarié. (Mais je ne vois aucune raison a ce qu'elles soient plus favorable que ceux d'un président de SASU)

Je me demande si la prochaine étape ne serait pas la fusion SASU-EURL ?

A voir lorsque la loi sera proposée, néanmoins voilà ce que je lis en faisant 2-3 recherches :

En quoi consisterait la suppression du RSI dans le programme « En Marche » ? La caisse actuelle pose d'importants problèmes de gestion et de délais. Pour permettre à tous les indépendants de mettre toute leur énergie au service de leur activité, et non à lutter contre un système qui ne fonctionne plus, nous proposons de créer un guichet dédié aux indépendants au sein du Régime général.
Cela induit deux éléments majeurs :
Les exonérations et les réductions de cotisations dont bénéficient les indépendants seront préservées
Il sera possible pour les indépendants de cotiser davantage pour bénéficier de la même couverture que les salariés
Cela permettra aux indépendants de bénéficier de la même qualité de gestion que celle du Régime général, tout en leur assurant les mêmes sécurités et la pérennité de leur régime de cotisation.
Cette présentation répond aux craintes exprimées par certains de voir les barèmes de cotisations des indépendants alignés sur celui des salariés, ce qui engendrerait une hausse estimée à plus de 30 %.
Ce programme confirme la préservation des cotisations propres aux indépendants et envisage même une diminution pour compenser la hausse programmée de la CSG.
La possibilité de cotiser davantage pour bénéficier de la même couverture que les salariés nécessiterait à ce stade quelques explications.

En bref, le % de cotisations restera à peu près le même qu'avec le RSI actuel et probablement une "option" permettra de cotiser + pour le chômage et donc profiter du chômage en indépendant (qui était l'une des promesses de Macron).

Et le personnel des 36 caisses du RSI (personnel de sociétés privées) qui doit se compter en quelques milliers de salariés, on en fait quoi ?

On recrée un modèle France Télécom où cohabiteront fonctionnaires et salariés ?

Bonjour,

La problème du RSI n'est pas un problème de nom ou de cotisations. C'est principalement un problème relationnel et de formation des dirigeants.

Il y a cependant peu de chances que cela s'améliore.

Il est compliqué d'expliquer le fonctionnement des acomptes avec ajustements à tout le monde. Souvent, l'entrepreneur dépense ce qui rentre en comptant sur les rentrées ultérieures pour payer ses échéances (TVA, charges sociales et impôts). Il suffit alors d'un aléa pour que les dettes s'accumulent et cela arrive vite.

Il n'y a qu'à voir sur le forum quand on explique à un nouvel indépendant qu'il doit garder la TVA + au moins 40% de ses rentrées pour ne pas avoir de mauvaises surprises.

Hello

Pour moi le problème du RSI c'est d'être bénéficiaire en centaines de millions d'euros chaque année, d'avoir ces résultats croissants d'années en années et d'être toujours aussi mauvais à gérer les 6 millions et quelques de cotisants.

Avoir des chiffres digne dune boite du CAC et d'avoir de sous traiter à des call center dont la rentabilité dépend du volume d'appels... ça rend dingue.

Bref... le RSI mon amour...

Bonjour,

BT Service a écrit : Pour moi le problème du RSI c'est d'être bénéficiaire en centaines de millions d'euros chaque année, d'avoir ces résultats croissants d'années en années et d'être toujours aussi mauvais à gérer les 6 millions et quelques de cotisants.

Ce n'est pas parce que l'on fait des excédents aujourd'hui qu'il y en aura encore demain. Comme pour l'ARCCO et l'AGIRC, il viendra un moment où les rentrées ne pourront pas couvrir les sorties. Mais cela arrivera plus tard car les indépendants travaillent souvent plus vieux que les salariés.

BT Service a écrit : Avoir des chiffres digne dune boite du CAC et d'avoir de sous traiter à des call center dont la rentabilité dépend du volume d'appels... ça rend dingue.

On en revient bien à la problématique du relationnel. Quand un organisme social qui doit être proche de ses cotisations et pensionnés passe par des call centers externe, il y a un problème extrême. C'est comme s'il ne pouvait y avoir de conséquences à ces mauvais comportements.

Et comme le dit Tcharli, ce sont les agents du RSI qui vont être théoriquement les premiers à payer les pots cassés. En pratique, cela devrait se résoudre par le non remplacement d'une partie des départs à la retraite (les générations du baby boom, cela fait beaucoup de retraités chaque année).

BT Service a écrit : Hello

Pour moi le problème du RSI c'est d'être bénéficiaire en centaines de millions d'euros chaque année, d'avoir ces résultats croissants d'années en années et d'être toujours aussi mauvais à gérer les 6 millions et quelques de cotisants.

C'est quoi le RSI pour vous ?

Il y a environ 36 caisses différentes et totalement indépendantes les unes des autres.

Il y en a des riches et des pauvres ? Des performantes et des pas performantes ? Certaines qui encaissent bien et qui remboursent bien ?Alors qu'elles ont toutes les mêmes taux de cotisation et de remboursement de prestations en nature et en espèces.

C'est aussi surprenant de voir des libéraux se déchaîner contre le RSI (panurgisme ambiant ?)alors qu'ils sont nettement moins concernés que les commerçants et les artisans.

BT Service a écrit : et d'avoir de sous traiter à des call center

:?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Tcharli a écrit : :?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Comment savez vous que ce n'est pas un call center ?

Phaxos a écrit :

Tcharli a écrit : :?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Comment savez vous que ce n'est pas un call center ?

Je répète que j'ai directement le centre du RSI lui-même quand j'appelle et pas un call-center extérieur. C'est ce que vous attendiez comme réponse ?

Tcharli a écrit : C'est aussi surprenant de voir des libéraux se déchaîner contre le RSI (panurgisme ambiant ?)alors qu'ils sont nettement moins concernés que les commerçants et les artisans.

+1

Je trouve le RSI PL assez efficace!

mbCoCo a écrit : Je trouve le RSI PL assez efficace!

Du genre à vous envoyer un rappel de charges 4 ans après votre départ en retraite, et en vous disant fièrement : "on vous avait remboursé un trop-perçu, mais on s'était trompé, alors on vous les réclame à nouveau, et nous, c'est pas comme les impots, il n'y a pas de prescription, on peut revenir quand on veut....". Conn.rds arrogants.

Et, joubliais, cerise sur le gateau, avec pénalités de retard.

Alors, dans mon cas (je suis encore loin de la retraite), j'ai eu affaire à eux 4 fois et sur les 4 fois ma demande a été traitée dans des délais convenable...

Tcharli a écrit :

Phaxos a écrit :

Tcharli a écrit : :?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Comment savez vous que ce n'est pas un call center ?

Je répète que j'ai directement le centre du RSI lui-même quand j'appelle et pas un call-center extérieur. C'est ce que vous attendiez comme réponse ?

Vous voulez dire qu'au téléphone, un opérateur de call-center est obligé de nous dire qu'il travaille pour un call-center ?

Tcharli a écrit :

Phaxos a écrit :

Tcharli a écrit : :?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Comment savez vous que ce n'est pas un call center ?

Je répète que j'ai directement le centre du RSI lui-même quand j'appelle et pas un call-center extérieur. C'est ce que vous attendiez comme réponse ?

Bonjour Tcharli,

Comment en êtes vous sur ?
Les caisses du RSI ont des téléopérateurs RSI mais quand trop d'appels, c'est automatiquement routés vers des call center en sous traitance. Dans les 2 cas, aucun moyen de savoir ou vous êtes.

Aussi suis-je curieux de votre certitude.

Tcharli a écrit :

BT Service a écrit : Hello

Pour moi le problème du RSI c'est d'être bénéficiaire en centaines de millions d'euros chaque année, d'avoir ces résultats croissants d'années en années et d'être toujours aussi mauvais à gérer les 6 millions et quelques de cotisants.

C'est quoi le RSI pour vous ?

Il y a environ 36 caisses différentes et totalement indépendantes les unes des autres.

Il y en a des riches et des pauvres ? Des performantes et des pas performantes ? Certaines qui encaissent bien et qui remboursent bien ?Alors qu'elles ont toutes les mêmes taux de cotisation et de remboursement de prestations en nature et en espèces.

C'est aussi surprenant de voir des libéraux se déchaîner contre le RSI (panurgisme ambiant ?)alors qu'ils sont nettement moins concernés que les commerçants et les artisans.

BT Service a écrit : et d'avoir de sous traiter à des call center

:?: Ah bon ? Moi, je les ai directement au RSI Paris Est.

Je parle des comptes disponibles sur leur site annuellement qui montre en résultat net croissant qui a dépassé le milliard en 2015.
Je parle d'une organisation chaotique (pas entièrement de leur fait, notamment suite à la fusion de leur SI avec les URSSAF il y a quelques années, ou toute la chaine de commandement préconisait de ne pas appuyer sur le bouton car aucune des 2 DSI n'était pretes mais que le ministre de l'époque n'en a pas tenu compte. Résultat, des années de galères qui ont encore de l'écho ce jour.

Phaxos a écrit : Vous voulez dire qu'au téléphone, un opérateur de call-center est obligé de nous dire qu'il travaille pour un call-center ?

Moi je raisonne également sur ce modèle et son contraire: quand une administration m'appelle, je me fais passer pour un call-center, sans me sentir obligé pour autant de dire que je travaille pour un call-center... 😨

Désolé, vendredi, tout ça, tout ça...

Ce qui m'énerve chez eux, c'est leur lenteur et la façon dont ils traitent les cotisants. C'est tout frais pour moi, je suis chez eux depuis Octobre 2016 et aujourd'hui j'ai appelé pour un document, grande nouvelle : Ils ont oubliés de m'affilier à mon organisme de sécurité sociale.

En bref, depuis Octobre 2016 je n'ai plus aucune protection sociale et je ne peux donc pas prendre de mutuelle. Pourtant j'ai bien payé mes cotisations, mais la dame (très peu polie, au bord du suicide je pense) s'énerve très vite en me disant que j'ai juste à attendre 1 mois pour qu'ils m'envoient un papier et attendre de récupérer une carte vitale fonctionnelle dans 2-3 mois, entre temps elle me demande d'éviter d'avoir des problèmes médicaux, sinon "ça va être compliqué".

Ah et deuxième chose, ma caisse est celle du 60, mais à chaque appel (dans les horaires d'ouverture) ils m'indiquent qu'il n'y a personne pour me répondre, je suis donc obligé d'appeler un département voisin (95) qui lui me répond, mais ne peux donc pas faire grand chose.

Je sais que cette année je vais financer le RSI à hauteur de 30 000/40 000€, donc je trouve ça incroyable de ne pas avoir une personne compétente et des formalités plus faciles pour le montant des cotisations que moi et les autres indé apportons.

B.gomez a écrit :

Phaxos a écrit : Vous voulez dire qu'au téléphone, un opérateur de call-center est obligé de nous dire qu'il travaille pour un call-center ?

Moi je raisonne également sur ce modèle et son contraire: quand une administration m'appelle, je me fais passer pour un call-center, sans me sentir obligé pour autant de dire que je travaille pour un call-center... 😨

Désolé, vendredi, tout ça, tout ça...

😲
je reste sans voix 😉

Tcharli a écrit : Et le personnel des 36 caisses du RSI (personnel de sociétés privées) qui doit se compter en quelques milliers de salariés, on en fait quoi ?

On recrée un modèle France Télécom où cohabiteront fonctionnaires et salariés ?

C'est un sujet différent de la question des objectifs et soucis éventuels du RSI. J'ai toujours trouvé illogique que, dans l'esprit de certains, l'embauche de fonctionnaires soit destiné à absorber le trop plein de chômeurs, mais penser l'avenir du RSI, qui est une sorte de délégation de service public, non pas en fonction de ses missions mais du devenir de ses employés je trouve ça incroyable.

D'autant qu'on ne parle pas forcément d'une suppression des agents du RSI, mais du rebadgage des missions du RSI en missions sécurité sociale mais avec des taux d'indépendants.

On peut craindre pour l'avenir des gens travaillent au RSI, mais ça ne veut pas dire pour autant que ça doit être la seule boussole. Comme tout les service étatiques, para-étatiques, et de délégation de service public ces services n'ont pas pour seule fonction d'employer des gens mais aussi de rendre un service.

Après il ne faut effectivement pas en faire des boucs émissaires, ce n'est pas le gestionnaire de base qui est responsable, c'est plus un problème de gouvernance, de formation, et lois complexes et bureaucratiques, et c'est là qu'il faut agir le cas échéant en cas de soucis ou pas....sachant qu'il faut en plus faire la part de choses entre la responsabilité du RSI et la responsabilité de certains indépendants dans leurs relations avec le RSI.