Forum
Urssaf : Attestation de refus de délivrance?
Freemanplz
Contacter en MP
Freemanplz
Nombre de posts : 22
Nombre de likes : 0
Inscrit :
30 septembre 2016
Bonjour,
Indépendant depuis septembre 2016, j'ai appelé hier l'URSSAF afin d'obtenir une attestation de vigilance à la demande de mon client.
La personne que j'ai eu au téléphone m'a répondu que depuis octobre 2016, il ne délivre plus ce document et qu'il faut passer par le compte internet. Bref, la création du compte internet ne fonctionne pas pour moi...
A savoir que j'ai déja payé la 1ère cotisation du 5 février.
Elle m'a sorti comme quoi pour moi, il n'est pas possible de délivrer cette attestation car je suis à mes débuts de gérant majoritaire de société (EURL).
Elle m'envoie donc une attestation de refus de délivrance?
Suis-je le seul dans ce cas?
Merci de vos retours d'expérience.
Indépendant depuis septembre 2016, j'ai appelé hier l'URSSAF afin d'obtenir une attestation de vigilance à la demande de mon client.
La personne que j'ai eu au téléphone m'a répondu que depuis octobre 2016, il ne délivre plus ce document et qu'il faut passer par le compte internet. Bref, la création du compte internet ne fonctionne pas pour moi...
A savoir que j'ai déja payé la 1ère cotisation du 5 février.
Elle m'a sorti comme quoi pour moi, il n'est pas possible de délivrer cette attestation car je suis à mes débuts de gérant majoritaire de société (EURL).
Elle m'envoie donc une attestation de refus de délivrance?
Suis-je le seul dans ce cas?
Merci de vos retours d'expérience.
-
bagte
Nombre de posts : 91Nombre de likes : 4Inscrit : 17 août 2016
ahah tu avais bien raison , j'ai reçu le courrier de l'ursaff ,mais une attestation de refus 😃 😃 car c'est pour des societés candidates a des marchés public et il me conseille de voir vavec les impots pour une attestation de situation fiscalejmolive a écrit : Il s'est débarrassé de toi :D -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bien sûr, je les connais ces call center 😕
Il fallait lui demander son prénom / nom. Toujours demander le nom de son interlocuteur en début de conversation, ça lui coupe l'envie de dire des conneries.
Une fois qu'il te la donné, tu lui annonces que tu enregistres la conversation et que tu attends en restant en ligne de recevoir l'attestation sur ton adresse mail xy@zg.com.
Et si il proteste, tu demandes de te passer son superviseur et tu lui refais la même histoire.
Dans tous les cas, refuse d'être mis en attente, et reste en ligne ouverte.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
misterben
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 4 janvier 2018Bonjour,
Même situation. J'ai écrit à l'URSSAF il y a un mois, sans réponse.
Aujourd'hui j'ai eu quelqu'un au téléphone. La dame de l'URSSAF m'a renvoyé vers le site des impôts, pour télécharger une attestation fiscale.
Paraîtrait qu'elle fait foi et est connue maintenant des ESN. J'attends le retour de la mienne pour savoir si ça lui suffit.
Cependant impossible d'avoir également un courrier attestant que l'URSSAF ne peut me fournir d'attestation de vigilance.
Donc pas d'autres options.
L'attestation fiscale est un document officiel aux couleurs de la direction générale des finances publiques, attestant que la société est à jour de la déclaration et paiement de TVA, ainsi que du paiement de l'impôt sur les sociétés.
Ce serait étonnant que ça ne suffise pas. -
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018Bha les impôts ce n'est pas la même chose que les organismes sociaux.
Ils ne collectent pas la même chose. -
misterben
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 4 janvier 2018Oui c'est certain, mais ça semble être le seul document justifiant que notre société est à jour de ses paiements (même si on ne parle pas des mêmes paiements). C'est du côté du service juridique de l'ESN.
Je suis curieux de savoir combien de mois ou années seront nécessaires pour que cette situation (pas si rare) soit tirée au clair...
Je me demande également si la situation sera différente dans quelques mois, une fois que j'aurai bouclé mon premier exercice. Car je lis ici :
https://help.shine.fr/cote-administratif/savoir-ce-quest-une-attestation-de-vigilanceIl n'est possible d'obtenir une attestation de vigilance uniquement si vous avez déjà effectué une déclaration de chiffre d'affaires sur net-entreprises. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013C'est un énorme bug et ils s'en foutent.
J'ai réussi a obtenir la mienne (voir quelques post précédents) mais c'est plus un coup de bol qu'autre chose.
Avec une ESN, il est souvent possible de s'arranger en leur montrant qu'on est effectivement à jour de nos cotisations par un moyen X ou Y.
Par contre pour un marché public... c'est quasi impossible.
Je suis étonné qu'il n'y ai pas plus d'artisans bloqués... je pensais au BTP mais ils doivent tous avoir au moins un salarié visiblement..
Je pense qu'a par un petit tour au tribunal administratif (mais qui a du temps a perdre pour ça...) ou un petit mot a notre député, ça risque de ne pas bouger... -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Actuellement, la réponse de l’urssaf est :
- attestation vigilance impossible à avoir pour gérant majoritaire tns car cette attestation n’est faite que pour une entreprise (depuis 2016), pas pour un article 62.
- en cas d’eurl sans salarié avec gérant majoritaire, ils doivent envoyer 3 documents ensemble : refus d'attestation, attestation d'affiliation du gérant (attention : pas de vigilance) et un courrier disant de s’adresser aux impôts.
Un agent des urssaf m’a contacté par téléphone. Il doit faire remonter la problématique et les incohérences. Avec un peu de chance, j’aurais un retour.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Enicay
Nombre de posts : 66Nombre de likes : 3Inscrit : 22 juillet 2015Bonjour,
Pour ma part j'ai fait une première demande sans retour. Puis une demande de RDV (avec le motif d'attestation de vigilance) et j'ai eu un mail de la part de l'URSSAF m'indiquant qu'en tant que gérant de SARL je ne peux obtenir une attestation de vigilance mais qu'il m'enverrait une attestation pour la société sans personnel précisant qu'à ce titre la SARL n'est pas redevable des cotisations sociales.
Au final j'ai reçu une attestation par mail certifiant que la SARL a effectué une déclaration de création de société sans personnel. Dans ce même document une annotation au stylo précisant que la SARL n'ayant pas de personnel salarié elle n'est pas redevable de cotisations sociales auprès de l'URSSAF. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ce qui est idiot, car vous devez bien des cotisations sociales a l'URSSAF. (tout sauf la retraite en gros si vous êtes à la CIPAV)
Sinon, moi je suis d'accord pour ne pas les payer hein! (mais je ne me fait pas de souci, pour ça, ils seraient très rapides à venir me demander des comptes). -
Enicay
Nombre de posts : 66Nombre de likes : 3Inscrit : 22 juillet 2015Vous avez raison je vais mettre mon gilet fluo et arrêter le prélèvement automatique en indiquant que je ne suis pas redevable de cotisations sociales d'après eux.
Au moins ils auront une vraie raison de ne pas me la donner 🤣 -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si le commentaire n'est pas signé et tamponné, il ne sert à rien. Et d'ailleurs, le document ne répond pas aux exigences du texte qui demande la preuve que le sous-traitant est à jour de ses cotisations.Enicay a écrit : Pour ma part j'ai fait une première demande sans retour. Puis une demande de RDV (avec le motif d'attestation de vigilance) et j'ai eu un mail de la part de l'URSSAF m'indiquant qu'en tant que gérant de SARL je ne peux obtenir une attestation de vigilance mais qu'il m'enverrait une attestation pour la société sans personnel précisant qu'à ce titre la SARL n'est pas redevable des cotisations sociales.
Au final j'ai reçu une attestation par mail certifiant que la SARL a effectué une déclaration de création de société sans personnel. Dans ce même document une annotation au stylo précisant que la SARL n'ayant pas de personnel salarié elle n'est pas redevable de cotisations sociales auprès de l'URSSAF.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur supprimé
L'attestation fiscale est un document fournie par l'administration fiscale qui indique que vous êtes à jour au niveau de la TVA, il la fournisse une fois dans l'année et d'ailleurs ce document n'est même pas obligatoire, mais il n'a rien à voir avec l'attestation de vigilance que fournit l'Urssaf et que vous récupérez depuis l'interface web de l'Urssaf.misterben a écrit : Bonjour,
Même situation. J'ai écrit à l'URSSAF il y a un mois, sans réponse.
Aujourd'hui j'ai eu quelqu'un au téléphone. La dame de l'URSSAF m'a renvoyé vers le site des impôts, pour télécharger une attestation fiscale.
Paraîtrait qu'elle fait foi et est connue maintenant des ESN. J'attends le retour de la mienne pour savoir si ça lui suffit.
Cependant impossible d'avoir également un courrier attestant que l'URSSAF ne peut me fournir d'attestation de vigilance.
Donc pas d'autres options.
L'attestation fiscale est un document officiel aux couleurs de la direction générale des finances publiques, attestant que la société est à jour de la déclaration et paiement de TVA, ainsi que du paiement de l'impôt sur les sociétés.
Ce serait étonnant que ça ne suffise pas. -
sicha
Nombre de posts : 45Nombre de likes : 2Inscrit : 16 juin 2017J'en remets une couche :
2 demandes d'attestation écrites sur le site de l'urssaf => restées dans réponse
1 appel au 0811 : la personne me dit que c'est impossible etc
1 mail reçu suite au point tel :
"
Bonjour,
Vous avez sollicité la délivrance d’une attestation de vigilance au titre de votre mandat de gérant de la société XXX.
Je ne peux donner suite à votre demande.
En effet, l’attestation de vigilance ne peut être délivrée qu’au nom de la société et non à celui de son gérant, du fait de l’absence de caractère économique de ce statut.
Je vous prie de trouver ci-joint un document attestant de la déclaration de création de société sans personnel sous le Siret xxxxxxxxx,et vous invite à demander aux services fiscaux la délivrance d’une attestation en rapport avec la situation fiscale de ladite société.
Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
Cordialement.
"
Ainsi qu'un pdf indiquant la date de création de ma société et que ce document n'avait pas valeur à attestation.
Je fais une demande de rdv à l'urssaf local avec le tout en copie + l'argumentaire de Tap et je suis en attente de la réponse.
Pas simple. -
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Je me suis inspiré de ta démarche (sollicitation d'un RDV depuis mon compte, accompagné d'un message très fortement inspiré du tien) mais sans résultat satisfaisant.Tap a écrit : Bon, ça n'a pas été facile, mais j'ai réussi à obtenir mon attestation de vigilance.
Je vous donne la procédure que j'ai suivi, en espérant que ca puisse en aider d'autres :
1) Demande de rdv auprès de l'URSSAF (ils sont obligés d'y répondre sous un délai court, et ils vont faire le maximum pour que vous ne veniez pas en physique) :
- Sur le site de l'URSSAF, sans être connecté à votre compte : cliquer sur "Contacter votre URSSAF" en bas de page
- Dans le popup qui s'affiche et vous demande de vous authentifier, cliquer sur "Continuer sans authentification"
- Cliquer sur le lien Indépendant - Professions libérales
- Dans l'encadré "Je n'ai pas de compte URSSAF", rentrer votre code postal puis suivant
- Renseigner les champs email etc..
- Cliquer sur "Demande de rendez-vous"
2) Faire votre demande via le formulaire :
- Motif : Procédure contentieuse en cours (il n'y a rien qui corresponde vraiment, c'est le plus proche)
- Message que j'ai envoyé :
J'ai joint à ce message :Bonjour,
Je viens de recevoir un courrier de non délivrance de l'attestation de vigilance (ci-joint), au titre que mon statut de gérant non salarié n'aurait pas de caractère économique.
Je conteste avec force cette non délivrance.
En effet, en tant que professionnel libéral indépendant, l'URSSAF est depuis le 1er janvier 2018 le seul collecteur de mes cotisations sociales personnelles : maladie-maternité, CSG/CRDS, allocations familiales et formation professionnelle (voir courrier de votre part, ci-joint).
Par ailleurs, l'article D-8222-5 du code du travail ( https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000018520702&;cidTexte=LEGITEXT000006072050) est clair :
'La personne qui contracte, lorsqu'elle n'est pas un particulier répondant aux conditions fixées par l'article D. 8222-4, est considérée comme ayant procédé aux vérifications imposées par l'article L. 8222-1 si elle se fait remettre par son cocontractant, lors de la conclusion et tous les six mois jusqu'à la fin de son exécution :
1° Une attestation de fourniture des déclarations sociales et de paiement des cotisations et contributions de sécurité sociale prévue à l'article L. 243-15 émanant de l'organisme de protection sociale chargé du recouvrement des cotisations et des contributions datant de moins de six mois dont elle s'assure de l'authenticité auprès de l'organisme de recouvrement des cotisations de sécurité sociale. '
Ici, l'organisme de protection sociale chargée du recouvrement des cotisations et des contributions' est l'URSSAF, sans aucune discussion possible désormais puisque vous collectez aussi les cotisations maladie-maternité.
Je suis à jour de mes cotisations, et vous ne pouvez donc pas me refuser cette attestation.
Sur votre propre site (https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/declarer-et-payer/obtenir-une-attestation/attestation-de-vigilance.html), vous indiquez que :
'Ce document mentionne dans tous les cas :
- l’identification de l’entreprise (dénomination sociale et adresse du siège social, ainsi que la liste des établissements concernés avec leur numéro siret),
- que l’employeur est à jour de ses obligations sociales à la date d’exigibilité de la dernière période traitée (les 6 derniers mois échus).
Lorsque le cocontractant emploie des salariés, l’attestation indique :
- le nombre de salariés,
- le montant total des rémunérations déclarées sur le dernier bordereau récapitulatif des cotisations Urssaf.'
La mention 'lorsque le cocontractant emploie des salariés, l'attestation indique' justifie bien qu'il n'est pas nécessaire d'employer des salariés pour obtenir l'attestation.
Par ailleurs :
'L’attestation est délivrée dans les cas suivants :
-la personne acquitte des cotisations et contributions dues à leur date normale d’exigibilité'
Ce qui est mon cas.
L'attestation fiscale que vous me suggérez de demander au fisc justifie uniquement de ma régularité fiscale (IS, TVA, CFE). En aucun cas de mes cotisations sociales personnelles.
Ce refus de délivrance est inadmissible car il me pénalise, m'empêchant de contracter avec qui que ce soit puisque je ne peux pas répondre à l'obligation légale de fourniture de cette attestation.
En d'autres termes, vous me refusez le droit de travailler. C'est inacceptable.
Je souhaite donc un rdv, afin de déloquer cette situation ubuesque.
- Le courrier de refus de délivrance
- Le courrier reçu en 2017 indiquant que l'URSSAF devenait le collecteur des cotisations maladie/maternité en lieu et place du RSI.
J'ai reçu ce matin un appel de ma gestionnaire de compte URSSAF, qui m'a débloqué manuellement mon attestation de vigilance. Malheureusement, pas de solution simple pour le futur : il faudra que je repasse par elle (mais au moins j'ai son nom que je pourrais indiquer dans les échanges futurs pour, j'espère, accélérer le traitement).
Voici en effet le courrier qui vient de m'être adressé :
Comment vous en êtes vous sorti de votre côté? 🙄Objet : votre demande d'attestation
Monsieur,
Vous avez sollicité la délivrance d'une attestation de vigilance au titre de votre
mandat de gérant de la société XXX.
Je ne peux donner suite à votre demande.
En effet, l'attestation de vigilance ne peut être délivrée qu'au nom de la société et
non à celui de son gérant, du fait de l'absence de caractère économique de ce
statut.
Je vous prie de trouver ci-joint un document attestant de la déclaration de création
de société sans personnel sous le Siret XXX, et vous invite à
demander aux services fiscaux la délivrance d'une attestation en rapport avec la
situation fiscale de ladite société.
Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, mes salutations distinguées. -
niouzz
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 27Inscrit : 23 octobre 2017Il a dû avoir de la chance. J'ai réessayé il y a quelques semaines également, et j'ai eu la même réponse. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013J'ai sans doute eu de la chance oui. :(
C'est quand même du grand n'importe quoi... -
JeanJass
Nombre de posts : 111Nombre de likes : 8Inscrit : 15 mai 2019Je deviens fou avec cette attestation de vigilance.
Comme beaucoup de gens ici je suis gérant d'une SASU sans salarié, statut assimilé salarié et je n'ai pas de salariés.
De ce fait l'URSAFF ne me reconnait pas et me dit que je ne suis pas affilié chez eux, et mon client me harcèle pour que je le fournisse cette attestation sans ça je ne peux pas facturer (2 mois de factu de retard déjà ...).
La seule chose que j'ai obtenue de l'URSAFF c'est un papier me disant qu'ils me connaissent pas, mais c'est tellement nul que j'ai pas osé l'envoyer aux clients .
C'est vraiment une faille dans leur système à la con, comment tu veux être redevable de quoi que ce soit si t'as pas de salarié ?
Je suis tombé sur cet article : https://blog.legalvision.fr/2019/02/07/attestation-de-vigilance-comment-obtenir-une-en-ligne/
"En effet, le statut du président de SASU, lorsqu’il est rémunéré, est assimilé salarié pour la protection sociale et dépend de l’Urssaf. Cependant, lorsqu’il n’est pas rémunéré, il ne verse aucune cotisation à l’Urssaf. De plus, la SASU paie des cotisations patronales si elle emploie des salariés. Dans le cas d’une SASU sans salarié avec un président non rémunéré, l’entreprise n’a souvent aucun lien avec l’Urssaf. Elle ne peut donc pas demander l’attestation de vigilance. Il est donc important de penser à déclarer à l’Urssaf la non-rémunération du président et l’absence de salariés pour obtenir une attestation de vigilance SASU."
Donc je comprends qu'on peut quand même obtenir ce précieux sésame même dans une SASU sans salarié ? Pourtant quand je les appelle ils me disent qu'ils me connaissent pas et que j'ai pas à être déclaré chez eux. Comment faire ??
HELP !!! -
Free-Worker-301294
Nombre de posts : 1368Nombre de likes : 224Inscrit : 15 mars 2022Bonjour
l'attestation de vigilance est quasi voire complètement impossible à avoir pour un gérant de SASU sans salérié.
Les services se renvoient la balle et ça dure depuis des années. En général l'alternative qui fonctionne est de signer une attestation sur l'honneur d'impossibilité de délivrance de l'attestation au client.
Essayez de contacter l'URSSAF en leur demandant un écrit mentionnant qu'ils ne peuvent pas vous délivrer l'attestation (plutôt qu'une simple "non connaissance"). -
JeanJass
Nombre de posts : 111Nombre de likes : 8Inscrit : 15 mai 2019
L'absurdité et la lourdeur administrative française dans toute sa splendeur...Laura.p63 a écrit : Bonjour
l'attestation de vigilance est quasi voire complètement impossible à avoir pour un gérant de SASU sans salérié.
Les services se renvoient la balle et ça dure depuis des années. En général l'alternative qui fonctionne est de signer une attestation sur l'honneur d'impossibilité de délivrance de l'attestation au client.
Essayez de contacter l'URSSAF en leur demandant un écrit mentionnant qu'ils ne peuvent pas vous délivrer l'attestation (plutôt qu'une simple "non connaissance").
Merci je vais essayer d'obtenir cet écrit mais c'est pas gagné c'est vraiment des bras cassés -
Master_Gio
Nombre de posts : 208Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2019Bonjour,
On est en 2023 et ce problème d'attestion de vigilance URSSaf est toujours d'actualité !
EURL sans salarié et donc compte URSSaf au nom du gérant et non au nom de la société.
Et ils ne donnent toujours pas se foutu papier!!!!