FreelanceDream
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Réponse postée 31 octobre 2024 15:18
3- L'ESN offre un service au client final moyennant un TJM consenti entre les deux. (sans jugement)
Quel service à part trouver la mission initialement (qui justifie une rémunération certainement, mais en one-shot) et faire le passe-plat pour la partie administrative (à l'heure où tout est informatisé, ca vaut 20/30€ par mois, pas plus)
Et encore, si l'ESN offrait un vrai service récurrent genre gère le décalage de trésorerie (l'ESN paie le freelancer sous 10 jours, et recoit le paiement du client final avec fin de mois 45 jours par ex) on peut comprendre pourquoi ils facturent leur service mais dans la majorité des cas, ils refusent même l'avance de trésorerie ...
Personnellement, je n'ai pas encore réussi à signer directement avec le client final même en le connaissant directement (pour l'instant que des grandes boîtes internationales et nationales)
Ca dépend de quelles boites
Je suis déjà passé en direct avec 2 boites du CAC40, la Société Générale entre autre.
Et ils avaient un service interne de gestion très efficace des contrats de freelance (ça s'appelait "PrestAchats") et ils payaient au bout de 10 jours après réception de facture
0 intermédiaire, pas de décalage de trésorerie
Donc oui ça se fait et ça existe. Il ne faut pas croire les bobards des ESNs qui disent que ça ne se fait pas. Il est dans leur intérêt de faire croire que tout le monde doit passer par eux...
Mais je n'ai aucun problème à rémunérer l'ESN du fait qu'elle m'ait trouvé la mission... Ce qui me dérange c'est le système de rémunération qui est indépendant de la durée du contrat.
Je comprendrais ça si il y avait des frais pour l'ESN mais il n'y en a pas ou quasi pas.
D'ou mon idée de proposer un taux dégressif dans le temps qui serait au bénéfice de toutes les parties prenantes selon moi
Mais je prend votre réponse comme un "non ça ne se fait pas"
Trouver ma mission moi même est effectivement une bonne solution et je l'envisage bien entendu
Réponse postée 31 octobre 2024 12:20
Je conçois mal le fait de rester travailler 10 ans chez un client et filer 50€ par jour sans travail particulier pour l’esn a part les nego de fin d’année que je pourrais faire
C'est le principal souci et reproche qu'on peut faire aux ESNs avec ce système d'intermédiation.
Certes, elles ont fait le boulot de trouver la mission et cela mérite rémunération, aucun souci là dessus
Par contre le travail de trouver la mission, aussi difficile soit-il, n'a été fait qu'une seule fois, mais la marge de 13% elle, dure tout le temps de la mission ... Donc si vous restez 10 ans chez le même client (chose improbable mais bon) l'ESN va marger 13% pendant 10 ans ...
J'avais proposé plusieurs fois aux ESNs qui m'ont proposé de me placer sur des missions de leur payer en one-shot leur travail de prospection (5k, 10k, ... je suis ouvert à la négociation du montant) mais étrangement elles ont TOUTES, absolument TOUTES, refusé ce mode de paiement.
Posez-vous la question du POURQUOI... On est dans une économie de grattage avec des RENTES !!!
Merci de vos réponses
En réalité les augmentations on été négociées par l’ESN et je sais que l’esn a gardé le meme montant de marge (l’augmentation de tarif n’a bénéficié qu’a moi)
En fait ma question est plutôt de savoir si il est courant de negocier avec l’esn une marge dégressive dans le temps?
La consequence serait que moi je gagne plus donc ça me donne envie de rester et l’esn est contente car pas plus de travail a faire pour eux et je continue de leur rapporter une marge meme si elle diminue
Je conçois mal le fait de rester travailler 10 ans chez un client et filer 50€ par jour sans travail particulier pour l’esn a part les nego de fin d’année que je pourrais faire
Cela dit je comprends tout à fait la vision qui est de négocier uniquement avec l’esn, mais c’est difficile lorsque je vois le gars 2 fois l’an et mon client tous les jours
Réponse postée 31 octobre 2024 12:14
Mais orangina rouge, vous avez beau disserter sur l'aspect légal comme vous voulez (A contracte avec B, B contracte avec C), la réalité c'est que c'est le freelancer qui travaille et le client final qui bénéficie du fruit du travail de ce dernier.
Et ça c'est ce qui se passe sur le terrain, et moi je m'intéresse à la réalité, pas à la théorie
En passant par des ESNs comme intermédiaires, la plupart des freelancers se mettent sous la coupe de ces derniers, ils font la pluie et le beau temps en ce moment, ils écartent les freelancers pour placer leurs salariés internes (normal, de bonne guerre) et après on voit 36 00 0 topics sur le forum qui viennent pleurer (oiin oiin oiin j'ai plus de taf, oiin oiin oiin je passe des entretiens et ça n'aboutit pas ...)
Il faut que ça rentre dans le crâne des freelancers que délaisser la partie commerciale, ne pas mouiller le maillot, c'est un choix certes, mais un choix qui se paie CASH
Voici ce que j'en pense :
1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)
2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)
quand je demande une augmentation je sais qu'il y a deux possibilités : acceptée ou refusée et si je vois qu'il me la faut je tente de forcer en mettant en tête l'option aller chercher ailleur.
Réponse postée 31 octobre 2024 09:34
Le réseau personnel tout simplement ...
Etre freelance == être dirigeant d'entreprise == gérer un business == mouiller le maillot pour faire la partie commerciale
Mais pour beaucoup sur ce forum, être freelance c'est juste un CDI avec un très gros revenu. Le karma s'occupe bien de ceux là en ce moment de vache maigre
En 2024, passer encore par des intermédiaires véreux ....
Quand on est freelance on va chercher soi-même ses clients, sinon bah ... 😀
Réponse postée 31 octobre 2024 09:32
1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)
Et pour quelle raison ? C'est pas parce que les escrocs ESNs le cachent ce pourcentage pour mieux entuber les freelancers qu'on ne doit pas le demander ou au moins chercher à savoir ...
2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)
En voilà une belle mentalité d'esclave. L'ESN n'est que le rapporteur d'affaire. C'est l'auteur qui fournit le travail et c'est le client final qui en bénéficie. L'ESN à part trouver la mission et empocher sa marge de 13% ne fait rien de plus ...
C'est précisément avec une telle mentalité que les ESNs ont des pouvoirs de vie ou de mort sur le milieu du freelancing...
Voici ce que j'en pense :
1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)
2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)
quand je demande une augmentation je sais qu'il y a deux possibilités : acceptée ou refusée et si je vois qu'il me la faut je tente de forcer en mettant en tête l'option aller chercher ailleur.
Réponse postée 24 octobre 2024 18:00
J'adore cette question
"Est ce légal" ??? 🤣
Déjà est ce qu'ils ont signé qqchose ? Est ce qu'ils se sont engagés par écrit à quelque chose ? Non ? Bah voilà
Y'a vraiment trop d'amateurs qui se lancent en freelance en ce moment, le retour de bâton va être sévère et ça commence déjà ...
Réponse postée 24 octobre 2024 17:58
Bonjour
Le réseau étant au coeur de l'informatique moderne, c'est un besoin vital cela va sans dire.
Maintenant il y a réseau et réseau. Ce qui marche et ce qui est en vogue c''est l'expertise réseau dans le cloud.
Mais voilà, pour être à l'aise, il faut déjà maitriser le réseau de base (les 7 couches OSI, routage, filtrage, protocoles TCP/IP, HTTP, DNS etc ...).
Bref, c'est un sujet assez compliqué si l'on veut être sérieux. Sinon bah vous allez rejoindre l'armée d'incompétents qui pullulent sur le marché...
Réponse postée 21 octobre 2024 19:58
Je pense qu'à ce niveau là c'est même plus une question de TJM. Le marché est vraiment tendu d'après les témoignages de la plupart des intervenants du forum
Du coup essayez de faire jouer votre réseau personnel, contactez les anciens clients avec qui vous avez gardé de bonnes relations pour savoir s'il n'ont pas un projet à vous proposer.
Faites les dos rond en attendant que l'orage passe, je ne vois que ça. Bon courage en tout cas
Réponse postée 21 octobre 2024 15:11
Et je suis censé lire dans les esprits pour savoir qu'un mec avec un pseudo "Débutant" a 10 ans d'XP ???
Au delà de ce débat ridicule sur les pseudos, cela n'invalide en rien ce que j'ai dit, à savoir que les ESNs verrouillent complètement les grands comptes.
Et je suis loin d'être le seul intervenant ni le 1er à le dire sur ce forum hein ...
@FreelanceDream: Un pseudo n'est qu'un pseudo, j'ai 10 ans d'exp, pas besoin d'envoyer des pics.
Réponse postée 21 octobre 2024 14:29
Je rejoins la plupart des commentateurs en disant que le marché est extrêmement tendu en ce moment pour les freelances
Après, si vous êtes 100% sûr d'être pris par votre employeur en démissionnant et en revenant avec un statut freelance, allez y. Mais ca voudrait dire que vous êtes un cador et une perle rare que votre employer veut absolument garder.
Par contre, pour la suite, c'est moins rose sans un réseau personnel solide pour rebondir après cette mission
Il faut toujours viser le long terme dans 5-10 ans et ne pas s'arrêter à l'opportunité immédiate qui se présente
Réponse postée 21 octobre 2024 07:39
C'est bien de préciser que vous êtes Débutant
Et c'est normal d'avoir plein d'illusions concernant les ESNs quand on débute. J'ai été dans le même cas que vous
Et avec les années et quelques gifles de réalisme, on devient moins naïf
Les grands comptes exigent que l'on passe par les intermédiaires, comme quand on passe par les agences immobiliers pour acheter/louer un appartement. Ou comme tout type de courtiers, comme les notaires qui collectent les impôts , etc. etc. Et si on pousse encore plus loin, en tant que particuliers nous n'allons pas à Rungis mais allons chez le poissonnier, le boucher, etc.
Que des parallèles non pertinents. Dans les exemples que vous mentionnez, il est toujours possible de passer en direct.
Immo: vous connaissez le vendeur ou on vous donne l'info en première main d''une vente, vous contactez directement le vendeur
Notaire: c'est pour des raisons juridiques qu'on passe devant eux, pour protéger vendeurs ET acheteurs en cas de souci (arnaque, vices cachés etc...)
Rungis: rien ne vous empêche d'aller à Rungis directement et acheter vous mêmes vos produits.
On me rétorquera qu'en théorie, on peut passer en direct sans passer par les ESNs et c'est tout à fait vrai
Mais à cause de la paresse d'une bonne partie des freelancers, les ESNs ont réussi à verrouiller tous les grands comptes. Sauf cas particuliers ou sauf réseau personnel très efficace, on est obligé de passer par eux.
PIRE, il y a de plus en plus de collusions entre les services des achats des grands comptes et les grosses ESNs. On a déjà vu des directeurs achats d'un grand compte démissionner pour rejoindre une grosse ESN... Vous avez dit conflit d'intérêt ????
Bonjour,
Au risque de déplaire à certains (Freelance Dream vous vous y reconnaitriez mais j'espère que vous ne voyez pas ceci une attaque personnelle), je ne vois pas les ESN comme les ennemis.
Les grands comptes exigent que l'on passe par les intermédiaires, comme quand on passe par les agences immobiliers pour acheter/louer un appartement. Ou comme tout type de courtiers, comme les notaires qui collectent les impôts , etc. etc. Et si on pousse encore plus loin, en tant que particuliers nous n'allons pas à Rungis mais allons chez le poissonnier, le boucher, etc.
Est-ce qu'ils sont vraiment indispensables ? Apportent-ils de vraies valeurs ajoutées ? Le débat est long et large.
Maintenant, je pense tout simplement que quand le marché est tendu, tout le monde galère : le client n'a pas de budget, les commerciaux se tirent la langue, les consultants dont les freelances que nous sommes aussi. Quand on choisit le statut de freelance au lieu du statut de salarié, on est conscient des avantages mais aussi des risques que l'on prend. Quand le marché va bien, ce risque est faible, les travailleurs ont les avantages de négociation, quand le marché va mal, oui on fait partie des consultants qui risquent le plus, on n'a peu de marge de négociation.
Après, je suis d'accord qu'il y a des démarches chez les commerciaux qui sont énervantes, voire malsaines : offres fantômes, recueil de contacts des managers déguisé en entretiens, etc.
Bon courage à nous tous.
Réponse postée 18 octobre 2024 13:03
Le souci c'est qu'on est déjà super taxé pour des services rendus de m#@! ...
Vu le taux de prélèvement, on devrait avoir des toilettes en OR dans les hôpitaux. Est ce le cas ????
Les urgences saturent, l'hôpital public est en ruine
L'éducation n'en parlons pas
Le budget de la justice est ridicule
Les flics n'ont plus les moyens. Récemment entendu aux infos que la gendarmerie nationale n'a plus de trésorerie pour payer le loyer des locaux
Bref, si tous les services fonctionnaient correctement, ce sera un plaisir de payer des impôts
Mais dans les conditions actuelles, ça relève de l'escroquerie
Il se trouve qu'il y aura toujours des veaux pour trouver que c'est normal et c'est ainsi que le pays continue dans sa lente descente en enfer...
Salut tout le monde,
Ho ! Mon Dieu !! la "Flat tax" va passer à 33% !!!"
Bon ça va faire plus 3% sur tous les revenus soumis à la PFU... et alors ?
Je pose un petit rappel :
Depuis quelque temps, les revenus soumis à cette PFU sont, dans certaines conditions, soumis à une surtaxation/imposition pouvant aller jusqu'à 2% ou 2,5% (j'ai plus les infos exactes en tête, mais ça doit se trouver facilement).
Donc certaines des personnes soumises règlent déjà une PFU+ allant jusqu'à +/- 32%... Ah, vous ne saviez pas !?
Et donc ces personnes seront bien soumises à une PFU+ qui ira jusqu'à +/- 35%.
Et alors ? Où est le souci ?
Bien à tous
Réponse postée 18 octobre 2024 09:43
Vous avez un lien vers le texte de loi qui spécifie que la flat tax à 33% ne concerneraient que les sociétés à plusieurs millions ?
J'ai l'impression que c'est trop beau pour être vrai ...
Oui de toute façon ça impact les grosses société à plusieurs millions plus. Tant que l’IS reste à 25% max au lieu de 33 auparavant
Réponse postée 17 octobre 2024 10:49
Ne lâchez pas l'affaire ! Avec 20 ans d'expérience, vous avez forcément une compétence recherchée ! Faites le dos rond en attendant que l'orage passe.
Mais plus globalement, nous avons collectivement échoué. Pourquoi ? Parce que collectivement nous avons, par notre inaction, par nos choix personnels, par facilité, nous avons donné un immense pouvoir aux intermédiaires, aux ESNs !!!
Imaginez un boulanger qui, pour vendre ses baguettes, doit passer par un intermédiaire. Du coup il n'est plus maître de son destin économique. Il est à la merci de l'intermédiaire !
C'est exactement la situation actuelle dans le milieu du freelancing. Quand l'économie va bien, ça se passe pas trop mal. Mais en période de vache maigre, on crève la dalle !!!
Le souci de notre milieu c'est qu'il n'y a pas de regroupement, de syndicat ni de structure commune pour défendre l'intérêt des freelancers. Le métier même du freelancing est assez individualiste ...
@believer
Yes pareil que toi c'est le même cirque avec ces recruteurs très souvent incompétents de RH. C'est eux qui verrouillent le système. Je cherche depuis Juin. Je suis en Portage. Il n'était pas question de monter de boite. Je suis tombé sur de tout : sérieux à escröc. Il y a toujours un truc qui ne va pas.On fait la fine bouche. Je crois surtout qu'ils cherchent un junior le moins pire car on leur coute trop cher. non ?
CDI ou Freelance c'est une galère sans nom et ça commence à me gonfler. Désolé je suis over patience par des comportements qui sont moyens. Outre la crise qui dure depuis que je suis né...
Il y a des tas de faux postes. En fait ils n'ont aucune mission. C'est de la pré-vente. Embauche sur Profil ne se fait plus trop. De toutes façon c'était un mauvais plan le plus souvent.
On arrive sur Novembre c'est mort je pense. Pendant l'été il ne se passe rien. Après l'été pas mieux.
Je songe vraiment à lacher l'informatique. Le système et les acteurs me gavent au plus au point. J'ai 20 ans d'expérience. J'ai plus rien à me prouver. Je me prépare à faire autre chose de ma vie.
Réponse postée 17 octobre 2024 09:48
@Free-Worker-639181
Vous planez sur un nuage là cher ami
Le milieu des ESNs c'est vraiment très très sale, sans vergogne, sans éthique. Croire qu'ils vont faire passer les freelances devant leur propres internes en CDI, en temps de crise
Que c'est touchant autant de naïveté, mais la gifle de réalité va bientôt venir frapper à votre porte...
Le problème des ESN, surtout en ce moment, c'est qu'elles font passer leurs salariés en interco en premier (logique, on ferait pareil à leur place) pour limiter leur perte (a defaut de faire un bénéfice). Donc quasi aucune chance à mon avis de trouver via une ESN sauf si dans certains secteurs. Le mieux reste de prospecter ou faire jouer le réseau.
En plus, si tu passes par une ESN, elle pourra facilement gonfler ton tarif pour rendre celui de son interne plus intéressant. Bref...
Quand le marché était porteur et elles manquaient de ressource, là oui on pouvait aller les voir et elles étaient forcées de bosser avec nous, sinon on bossait pour la concurrence, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, et ce jusqu'à la fin de la crise.
Réponse postée 16 octobre 2024 12:17
Vrai
Les seuls habilités à juger le niveau technique d'un senior, c'est des gens encore plus seniors que lui
Et souvent ces gens là, ils sont occupés à taffer, pas à faire passer des entretients
En général on a un gros souci dans l'industrie, c'est qu'on n'a personne qui a le niveau suffisant pour tester techniquement les candidats
Mettre un junior en face d'un autre junior pour les entretiens techniques ça n'a aucun sens ...
@1273389: J'ai plus de 15 ans d'expérience en IA. Je ne passe jamais des tests techniques. Si on me propose, je réfuse. J'accepte de passer des entretiens techniques, oui. Les tests techniques non: parce que je ne trouve pas normal d'être jugée par une personne qui n'y connaît rien au domaine; parce que le test technique ne peut pas valider les connaissances d'un senior.
Réponse postée 16 octobre 2024 12:11
Bonjour
Le marché est très tendu depuis 2023 et ça va pas en s'améliorant en 2025 vu la situation économique du pays
Le conseil que je donne aux gens, c'est de ne pas se lancer en freelance sans avoir un réseau personnel très très solide et des grosses compétences rares et recherchées
Sans ces 2 conditions, c'est le massacre assuré. On voit tous les jours sur le forum des messages de détresse des gens qui galèrent. Le bon plan du freelancing ''facile'' c'est fini
Réponse postée 14 octobre 2024 09:17
Moi perso, on me propose un monde à la cyberpunk 2077 avec ses extrêmes, ses buildings géants, ses villes ultra futuristes, ses humains trans-humanistes de partout, je signe aujourd'hui
Au contraire, moi je ne signe pas
Déjà qu'actuellement le niveau d'inégalité explose. Si en plus on va vers un futur dystopic à la Cyberpunk 2077 avec des humains augmentés et d'autres pas ...
Le seul scénario où un tel monde est viable, c'est si jamais l'humanité devient une espèce interplanétaire. La fragmentation de l'humanité en multitude de sous-groupes ne posera plus de problème car on a tout l'univers pour s'étendre.
Mais ce n'est évidemment pas pour tout de suite, ni dans 100 ans je le crains.
Vous avez tenté de trouver une mission freelance en 2024 ? Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont réussi ...
J'ai pas trop de souci vu qu'on est venu me chercher. Le réseau personnel avant tout. Compter sur les intermédiaires comme les ESNs c'est ne plus être "libre"
Tout d'abord, merci de ces informations construites et détaillées, mais il me semble qu'il manque des points dans votre raisonnement.
L'IA, c'est la construction de modèles son fer de lance et donc, son coeur de budget. Une fois que les modèles sont là, ils se diffusent partout, généralement gratuitement et les frais sont fortement amoindris. On voit de plus en plus d'Ollama, OpenWebUI et consorts arriver dans les entreprises, faisant gagner un temps considérable pour tout le monde.
Ca a couté très cher de faire en sorte que ce soit gratuit et ensuite, ça rapporte énormément bien que paradoxalement ça soit gratuit, car ils savent exploiter la valeur différemment.
On voit de plus en plus de modèles utilisés dans les tâches du quotidien, dans des lampadaires alimentés par IA pour savoir où il faut le plus éclairer / le moins éclairer pour maximiser la batterie, et énormément d'autres tâches du quotidien.
OpenAI est effectivement, en ce sens, la boîte la plus rentable du monde, pour une raison très simple : tout le monde sur la planète connaît son nom. Toutes les entreprises ce qu'elles cherchent, c'est que les gens les connaissent. Ça permet ensuite de vendre des produits dérivés ou plein d'autres choses et d'être dans une forme de "vue à la TV" qui assoit une crédibilité ad vitam aeternam.
Donc ne vous fiez pas aux chiffres que vous venez d'évoquer, pour moi, ils ne valent rien. Bon nombre d'entreprises se mettent volontairement à crédit, dans le but de récupérer cet investissement plus tard.
OpenAI, c'est aussi un partenariat avec Apple qui va mettre ses futurs OS avec du GPT dedans et donc asseoir, là encore, une rente pour les années et les années à venir.
Donc il n'y a pas d'histoire de bulle qui va éclater, il y a une histoire de paradigme qui va être remplacé. La bulle va se passer pour nous, dans les métiers de l'IT, au sein des métiers de l'IT. Exemple avec le remplacement du métier de développeur front par prompt engineer. On est à une époque où, dans moins de 5 ans, on verra dans nos quotidiens des robots faire la vaisselle, le ménage, des bus se conduire tout seuls, des pans entiers de métiers faits par des humains être remplacés par des robots humanoïdes.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais ChatGPT, c'est moins de deux ans depuis son arrivée. Vous imaginez tout ce que ça a provoqué en deux ans ? Alors imaginez sur un horizon de 5 ans.
On entre clairement dans l'ère de l'IA et elle va venir avec l'ère des hologrammes, car ça, on n'en parle pas assez, mais il y a des trucs assez fous qui vont arriver eux aussi sur un horizon de 5 ans dans ce domaine.
Par contre, oui... il ne faut pas se leurrer. Comme je l'ai déjà écrit à de nombreuses reprises, dans ce changement de paradigme, si l'humanité entière, donc tous les pays du monde, n'acceptent pas qu'il faut sortir de la logique de travailler pour vivre et donc d'avoir un salaire, alors ça va être un carnage. Ca ne veut pas dire que je cautionne ou incite à une humanité à la WallE telle qu'elle est représentée dans le vaisseau "Axiom" dans la reflexion que j'expose.
C'est peut-être aussi une manière de voir si l'humanité est ce qu'elle prétend être : humaine, ou si, au fond, les humains ne sont que des animaux qui ne sont bons qu'à s'exploiter les uns les autres, être dans une logique de possession, de rapport de meutes, de jugements et tout un tas de choses qui conduisent à des problématiques plutôt qu'à des solutions. Des choses comme le revenu universel auraient déjà dû être en place. Demain, quand la majorité des emplois seront faits par des robots et que travailler ne permettra pas de vivre, de quoi vont vivre les humains ? À quoi va servir la monnaie ? Est-ce qu'on va entrer dans un enfer comme le promet une vision d'extrême gauche ou d'extrême droite, une vision religieuse extrême, ect ? Est-ce qu'on va entrer dans un cercle vertueux où l'on a appris de nos erreurs et du fait que la vie d'un humain ne se résume pas à travailler, avoir des enfants, se pavaner en société et être dans une normalisation de la sociopathie, de la dépendance affective et de l'égoïsme ou son inverse, qui fait qu'une personne n'appartenant pas à un groupe est rejetée ? Comme c'est le cas actuellement à l'échelle mondiale. Moi perso, on me propose un monde à la cyberpunk 2077 avec ses extrêmes, ses buildings géants, ses villes ultra futuristes, ses humains trans-humanistes de partout, je signe aujourd'hui, mais pas sûr que ça convienne à tous le monde, donc on va peut-être aller vers une fragmentation encore plus fragrante de l'humanité ou chaque pays va refuser ou accepter le progrès, un peu comme ce qu'il se fait en Occident versus l'Afrique.
Enfin, là, je pars dans une vision très long terme et je dérive. Ce n'est pas demain la veille que ces questions se poseront réellement, et pour en revenir au sujet, bien sûr qu'il va y avoir de la casse, comme l'arrivée de la voiture a provoqué de la casse, comme celle du chemin de fer et tout ce qui a permis à l'humanité de passer à une vitesse supérieure et elle a déjà commencée.
Vous avez tenté de trouver une mission freelance en 2024 ? Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont réussi ...
Réponse postée 13 octobre 2024 19:49
Je pense que nous avons un énorme biais vis à vis des développeurs indiens
En effet, en France, les seuls contacts qu'on a avec cette population de développeurs, c'est souvent via des centre d'offshoring des grosses boites du CAC40
Et l'essence de l'offshoring c'est de tirer les prix vers le bas. Pay peanuts get monkeys comme ils disent. A force de payer des gens au lance-pierre, ils ne récupèrent que des médiocres ...
Les bons devs indiens existent évidemment, qu'on ne me fasse pas croire que sur le milliards de population on n'arrive pas à en trouver. C'est juste que ces bons profils préfèrent bosser pour des boites américaines qui payent mieux et qui sont plus prestigieuses.
D'ailleurs l'élite des devs indiens finissent souvent par s'expatrier à l'étranger. On en trouve pas mal en Californie mais aussi en Angleterre etc ...
Je coach des équipes tech localisées en inde et en europe. Le niveau technique des indiens est mauvais, et pourtant je pense qu'ils ont un salaire correct car en cdi de la multinationale. Les presta indiens qui travaillent pour cette multinationale ont un niveau encore plus médiocre, mais je ne voudrais pas en faire une généralité, c'est seulement ce que j'ai constaté, ils ne savent rien faire et doivent faire appel à un ami pour avancer car aucune capacité de réflexion ou d'initiative.
Réponse postée 11 octobre 2024 14:19
Je rejoins un peu l'avis de Free-Worker-655133 sur les diplômes
En début de carrière c'est un bon indicateur, mais au bout de 10 ou 20 ans d'XP c'est ce que vous avez fait pendant votre carrière qui compte...
Oui et non car un TJM de 600 en 2018 n'est pas un TJM de 750 en 2024
Si seulement un TJM de 600 etait un TJM de 600 en 2024 !
Là ce que je vois c'est q'un Tjm de 600 en 2018 est un TJM de 450 en 2024
Je donne un exemple concret (en dehors des connaissance qui avient un TJM de 700 en 2017 et qui en 2024 se voient proposer 500):
Dans ma mission qui s'est terminé je m'attendait à etre valorisé chaque année mais c'est le contraire les achats demandait de baisser le TJM ne serait ce que symboliquement
poURTANT ce sont des secteurs de service comme la banque ou assurance qui n'ont pas les memes charges que les industries , ce qui est encore plus honteux
Il faut dire bien fait pour nous car des freelance bombardent sur linkedin et autres réseaux sociaux depuis 5ans en disant "freelance tu gagne plus c'est trop bien LOL, meme si tu es debutant passe en freelance, là t'es un esclave" donc un grand nombre de personnes sont passé freelance juste pour l'argent sans les competences meme
Sauf que la roue est tourné désormais beaucoup de freelance sont sur le carreau et ont pas de missions, donc maintenant ça pleure
ça plus l'economie qui flanche et c'est le cocktail explosif et encore pire cette année et je pense que 2025 sera pas mieux
Réponse postée 10 octobre 2024 15:27
Domaine Cloud/Data et vous n'arrivez pas à trouver de missions ? Pourtant c'est un des rares domaines qui marchent encore (enfin je parle de Cloud surtout car Data, y'a trop d'escrocs maintenant)
Réponse postée 10 octobre 2024 15:25
Perso, 0 larmes pour les opportunistes qui se lancent en Freelance sans compétences techniques solides derrière, ni expérience, ni réseau
Ils vont vite déchanter et ça a déjà bien commencé.
Oui et non car un TJM de 600 en 2018 n'est pas un TJM de 750 en 2024
Si seulement un TJM de 600 etait un TJM de 600 en 2024 !
Là ce que je vois c'est q'un Tjm de 600 en 2018 est un TJM de 450 en 2024
Je donne un exemple concret (en dehors des connaissance qui avient un TJM de 700 en 2017 et qui en 2024 se voient proposer 500):
Dans ma mission qui s'est terminé je m'attendait à etre valorisé chaque année mais c'est le contraire les achats demandait de baisser le TJM ne serait ce que symboliquement
poURTANT ce sont des secteurs de service comme la banque ou assurance qui n'ont pas les memes charges que les industries , ce qui est encore plus honteux
Il faut dire bien fait pour nous car des freelance bombardent sur linkedin et autres réseaux sociaux depuis 5ans en disant "freelance tu gagne plus c'est trop bien LOL, meme si tu es debutant passe en freelance, là t'es un esclave" donc un grand nombre de personnes sont passé freelance juste pour l'argent sans les competences meme
Sauf que la roue est tourné désormais beaucoup de freelance sont sur le carreau et ont pas de missions, donc maintenant ça pleure
ça plus l'economie qui flanche et c'est le cocktail explosif et encore pire cette année et je pense que 2025 sera pas mieux
Réponse postée 9 octobre 2024 07:54
Il faut absolument refuser ces TJM insultants !
Je suis quasiment sûr qu'il y a 3/4 intermédiaires dans la chaine parce qu'un ingé infra cloud 10 ans d'XP c'est minimum 700...
Quand tu vois qu'un business analyste avec 10ans d'xp se recrute à 450€ tu te doute bien qu'atteindre les 500 est un challenge, 550 une chance, 600 un miracle !
C'est vraiment parti en vrille !
On m'a appelé ce matin pour un poste d'ingé infra cloud avec 10 ans d'xp et des techno bien précises à maitriser : budget client 450€ ... La marge de l'esn est de 15%
Hier un appel pour un poste de responsable de site avec 48 personnes et 5 pôles à driver, salaire 40k€
Rien ne vas plus !
Réponse postée 6 octobre 2024 09:31
Pourquoi ça serait le "service achat" qui établirais un contrat de freelance ? C'est le pôle RH en lien avec le service juridique.
Si l'entreprise est trop petite pour avoir ce type de structure, c'est directement le PDG.
Vous parlez tout simplement de quelque chose que vous ne connaissez pas .... Etes vous déjà passé en direct avec un grand compte au moins une fois dans votre carrière de freelancer ?
Par 2 fois, je suis passé en direct avec un client final grand groupe du CAC40
Et par 2 fois, c'est le service des achats qui gérait le contrat avec les freelancers. Car une prestation de freelance == achat de prestation intellectuelle. En effet, c'est eux qui gèrent la partie contractuelle (et donc juridique !!!) de la prestation, avec contrat ATU (assistance technique unitaire) ET bon de commande !!!!
Et qu'est ce que vous me parler de RH ???? La RH n'est impliquée que pour les '''salariés'''. Quand vous êtes un consultant externe, vous ne faites par partie de l'objectif de la boite, la RH n'a rien à faire là
J'ai même pas lu le reste du message ....
Bon je déterre un peu un sujet de décembre 2023 mais voici ma contribution.
En tant que freelance cela fait plus de 5 ans que je travaille pour Atos via freelance.com (plateforme connected).
J'ai eu deux fois des problèmes de paiement: le CRA n'avait pas été pris en compte par freelance.com (erreur de leur part) et donc il voulaient me payer à 90j au lieu de 60. J'ai dû faire plusieurs mails et fortement insister au téléphone (là faut bien creuser pour obtenir un numéro à appeler) pour que ça se débloque, ce qui a été le cas.
Lors d'un renouvellement de contrat je n'ai pas pu déclarer mon activité car freelance.com ne voulait pas m'ouvrir la période sur le nouveau contrat. J'ai du mettre la terre en copie chez Atos (qui me disait que le contrat avait bien été communiqué à freelance.com) ainsi que chez freelance.com (qui me disait qu'ils n'avaient rien reçu) pour que par miracle je puisse déclarer mon activité à freelance.com. J'ai surveillé de près les règlement car l'activité était déclaré avec beacoup de retard, mais j'ai été payé avec le bon délai.
Un dernier problème mais de ma faute: j'ai bien envoyé le CRA, je l'ai validé, j'ai envoyé la facture mais je ne l'ai pas validée. Là je n'ai eu aucun avertissement de freelance.com et donc j'ai perdu 30j de valeur pour le paiement...
Voilà, donc trois couacs dûs à freelance.com en 5 ans ... ce qui me parait globalement supportable ...
Ce que je reproche à freelance.com c'est leur process à la con: impossible de valider un CRA quand l'activité est terminée, il faut impérativement attendre la fin du mois. Cette contrainte me gène fortement ...
Réponse postée 5 octobre 2024 09:58
Vous avez raison en théorie, ces intermédiaires ne font pas le boulot d'un vrai intermédiaire
Mais en pratique, ces intermédiaires existent car le service Achat des grosses boites sont souvent des feignasses et ne veulent pas gérer un référentiel de milliers de "petites" entreprises EURL/SASU/EI et se prendre la tête avec la contractualisation
C'est juste ça. Une forme d'externalisation de la partie contractuelle/juridique.
A l'époque où tout se faisait par papier/fax, on peut comprendre la logique. En 2024 où tout est informatisé, c'est moins le cas.
En tout cas c'est mon cas perso. Mon client m'impose de passer par un intermédiaire pour la partie administrative car le service des achats n'est pas capable de gérer correctement les prestas en freelance.
Et aussi, c'est souvent un manque d'outillage. L'intermédiaire dans ma mission, c'est juste une belle interface web avec un backend et 2/3 règles métiers (mission en attente de contractualisation, validée, démarrée, terminée. bon de commande issu, validé, ...)
Bref, c'est la faute aux clients avant tout.
Bon je déterre un peu un sujet de décembre 2023 mais voici ma contribution.
En tant que freelance cela fait plus de 5 ans que je travaille pour Atos via freelance.com (plateforme connected).
J'ai eu deux fois des problèmes de paiement: le CRA n'avait pas été pris en compte par freelance.com (erreur de leur part) et donc il voulaient me payer à 90j au lieu de 60. J'ai dû faire plusieurs mails et fortement insister au téléphone (là faut bien creuser pour obtenir un numéro à appeler) pour que ça se débloque, ce qui a été le cas.
Lors d'un renouvellement de contrat je n'ai pas pu déclarer mon activité car freelance.com ne voulait pas m'ouvrir la période sur le nouveau contrat. J'ai du mettre la terre en copie chez Atos (qui me disait que le contrat avait bien été communiqué à freelance.com) ainsi que chez freelance.com (qui me disait qu'ils n'avaient rien reçu) pour que par miracle je puisse déclarer mon activité à freelance.com. J'ai surveillé de près les règlement car l'activité était déclaré avec beacoup de retard, mais j'ai été payé avec le bon délai.
Un dernier problème mais de ma faute: j'ai bien envoyé le CRA, je l'ai validé, j'ai envoyé la facture mais je ne l'ai pas validée. Là je n'ai eu aucun avertissement de freelance.com et donc j'ai perdu 30j de valeur pour le paiement...
Voilà, donc trois couacs dûs à freelance.com en 5 ans ... ce qui me parait globalement supportable ...
Ce que je reproche à freelance.com c'est leur process à la con: impossible de valider un CRA quand l'activité est terminée, il faut impérativement attendre la fin du mois. Cette contrainte me gène fortement ...
Réponse postée 4 octobre 2024 13:08
Si Freelance.com ne fait que l'intermédiaire pour la partie "administrative", vous pouvez toujours leur mettre la pression pour le retards de paiement en vous plaignant directement auprès du client final
Si le client final tient à vous garder, ils feront le nécessaire croyez moi
Par contre si vous n'êtes qu'un numéro comme un autre sur la liste des prestas pour le client final, ça va être plus tendu ...
Bon je déterre un peu un sujet de décembre 2023 mais voici ma contribution.
En tant que freelance cela fait plus de 5 ans que je travaille pour Atos via freelance.com (plateforme connected).
J'ai eu deux fois des problèmes de paiement: le CRA n'avait pas été pris en compte par freelance.com (erreur de leur part) et donc il voulaient me payer à 90j au lieu de 60. J'ai dû faire plusieurs mails et fortement insister au téléphone (là faut bien creuser pour obtenir un numéro à appeler) pour que ça se débloque, ce qui a été le cas.
Lors d'un renouvellement de contrat je n'ai pas pu déclarer mon activité car freelance.com ne voulait pas m'ouvrir la période sur le nouveau contrat. J'ai du mettre la terre en copie chez Atos (qui me disait que le contrat avait bien été communiqué à freelance.com) ainsi que chez freelance.com (qui me disait qu'ils n'avaient rien reçu) pour que par miracle je puisse déclarer mon activité à freelance.com. J'ai surveillé de près les règlement car l'activité était déclaré avec beacoup de retard, mais j'ai été payé avec le bon délai.
Un dernier problème mais de ma faute: j'ai bien envoyé le CRA, je l'ai validé, j'ai envoyé la facture mais je ne l'ai pas validée. Là je n'ai eu aucun avertissement de freelance.com et donc j'ai perdu 30j de valeur pour le paiement...
Voilà, donc trois couacs dûs à freelance.com en 5 ans ... ce qui me parait globalement supportable ...
Ce que je reproche à freelance.com c'est leur process à la con: impossible de valider un CRA quand l'activité est terminée, il faut impérativement attendre la fin du mois. Cette contrainte me gène fortement ...
Réponse postée 3 octobre 2024 16:53
C'est ce genre de désagréments récurrents avec les "intermédiaires" qui devrait pousser tous les freelancers à s'affranchir des intermédiaires et à passer en direct via leurs réseaux personnels
Malheureusement les années passent et ça n'a pas beaucoup bougé sur ce sujet
Bon je déterre un peu un sujet de décembre 2023 mais voici ma contribution.
En tant que freelance cela fait plus de 5 ans que je travaille pour Atos via freelance.com (plateforme connected).
J'ai eu deux fois des problèmes de paiement: le CRA n'avait pas été pris en compte par freelance.com (erreur de leur part) et donc il voulaient me payer à 90j au lieu de 60. J'ai dû faire plusieurs mails et fortement insister au téléphone (là faut bien creuser pour obtenir un numéro à appeler) pour que ça se débloque, ce qui a été le cas.
Lors d'un renouvellement de contrat je n'ai pas pu déclarer mon activité car freelance.com ne voulait pas m'ouvrir la période sur le nouveau contrat. J'ai du mettre la terre en copie chez Atos (qui me disait que le contrat avait bien été communiqué à freelance.com) ainsi que chez freelance.com (qui me disait qu'ils n'avaient rien reçu) pour que par miracle je puisse déclarer mon activité à freelance.com. J'ai surveillé de près les règlement car l'activité était déclaré avec beacoup de retard, mais j'ai été payé avec le bon délai.
Un dernier problème mais de ma faute: j'ai bien envoyé le CRA, je l'ai validé, j'ai envoyé la facture mais je ne l'ai pas validée. Là je n'ai eu aucun avertissement de freelance.com et donc j'ai perdu 30j de valeur pour le paiement...
Voilà, donc trois couacs dûs à freelance.com en 5 ans ... ce qui me parait globalement supportable ...
Ce que je reproche à freelance.com c'est leur process à la con: impossible de valider un CRA quand l'activité est terminée, il faut impérativement attendre la fin du mois. Cette contrainte me gène fortement ...
Réponse postée 1 octobre 2024 12:01
Je ne dirais pas qu'il faut avoir roulé sa bosse contrairement à FreelanceDream, je dirais surtout qu'il faut avoir les bons contacts, il n'y a que ça qui marche. Je connais une jeune tout fraîche sortie d'école qui depuis le début de l'année rafle toutes les missions qui commencent 450 euros de TJM et elle n'a aucune expérience. Elle a d'ailleurs fait une vidéo youtube dans laquelle elle est interviewée que je peux relayer par message privé pour ceux qui en doute.
Oui, ca marche pour les petits TJM et jusqu'à un certain moment, avant de se faire démasquer
Parce que bon, à plus de 1k la journée en longue durée, si on n'est pas solide techniquement, on se fera démonter tôt ou tard
Le karma rattrape toujours, soyez en bien certain
J'ai travaillé dans le secteur de l'énergie, pour un très grand groupe et il y avait un consultant, solo, qui venait dispenser quelques formations dans le domaine de l'ingénierie logicielle. Mais il était là par pur piston. Ça lui a permis par son réseau vu qu'il sortait de Centrale, par la suite d'être pris comme ça, consultant facturé 1500 euros/jour à plus ou moins faire acte de présence, dans toutes les grosses boîtes, EDF, ENGIE, ... Disons qu'il présentait bien, qu'il avait fait la bonne école et qu'il était ami avec les bonnes personnes, c'est surtout ce que cherchent ce type de boîtes.
Je rejoins ce que disent les autres, dans les "grands comptes", sans piston, c'est impossible. Moi-même avec des connaissances et un CV béton, je suis allé pointer dans ces grands groupes pour des missions de consultant/conseil, bien que j'ai été salarié, avec une très bonne réputation et j'ai à peine passé l'accueil que l'on m'a dit que ce n'était "pas possible". Pas possible ... apparemment pas tant que ça, mais bon.
Donc ce n'est pas du tout une question de "stratégie" pour rentrer dans un grand compte, c'est uniquement une question de piston. Après je ne dis pas que ce qu'il faisait était forcément facile. Il dispensait parfois des cours devant un parterre de plus de 400 personnes dans l'amphithéâtre de la boîte de grands pontes parisiens, mais on lui pardonnait ses erreurs sans problème et de toute manière n'avait aucune conscience des âneries que parfois (souvent) il racontait dans ce domaine dont je suis expert, car il était de la bonne caste.
Bien sûr, moi, je n'allais pas lui dire "tiens c'est bizarre, tu parles de bonnes pratiques mais ton code ne respecte pas les principes SOLID, le clean code, ... Et dis-moi, l'architecture hexagonale ça te parle ?" Bien que j'avais tenté durant un repas mais je voyais bien qu'il était totalement largué. Pas grave, je n'allais pas lui voler la place de toute manière, je n'avais aucune chance, moi je n'ai pas fait Centrale ou Polytechnique et même, si par un esprit de pitié d'une personne haut placée dans tout ce schmilblick j'avais quand même eu une place de consultant, j'aurais subi à longueur de journée des regards hautains comme j'en ai tant vu dans ce type de structure de la part de ceux qui, comme moi, n'ont pas fait de grandes écoles. Donc sans façon.
Pour les TPE / PME, elles n'aiment pas trop les gens qui les démarchent, c'est souvent signe pour elles de "vendeur de tapis". Et puis un consultant qui démarche et annonce un TJM de 500 euros, c'est suspect, ça fait "amateur" vu le TJM bas.
Je ne dirais pas qu'il faut avoir roulé sa bosse contrairement à FreelanceDream, je dirais surtout qu'il faut avoir les bons contacts, il n'y a que ça qui marche. Je connais une jeune tout fraîche sortie d'école qui depuis le début de l'année rafle toutes les missions qui commencent 450 euros de TJM et elle n'a aucune expérience. Elle a d'ailleurs fait une vidéo youtube dans laquelle elle est interviewée que je peux relayer par message privé pour ceux qui en doute.
Elle a deux avantages concurrentiels : elle est mignonne et elle connaît du beau monde.
Donc en vrai ce qui marche le mieux c'est d'avoir un ami commercial dans une boite qui fait de la presta ou, être pistonné. Quand on a ni l'un ni l'autre, alors il ne reste que la solution de rouler sa bosse durant des années et le jour béni d'arriver dans la boite mais d'avoir le gros risque d'être "au bout" psychologiquement, voire, physiquement, le jour ou enfin on a ce type de contrats. La conséquence étant qu'on ne dure pas longtemps en réalité dans ses conditions, la vie nous a déjà bien trop éreinté et on a pas en plus envie de passer ses journées avec des gens qui s'inventent des vies à longueur de journée alors qu'ils n'ont pas fait le 1/3 de vous.
Car oui, il ne faut pas se leurrer, ce sont dans les grands comptes/grosses boîtes que les TJM les plus hauts se pratiquent. J'ai des amis freelance qui facturent plus de 2000 euros par jour et sont pleins quasiment toute l'année. Quand ce sont des boîtes publiques, elles alignent et ne regardent pas tant que ça si la personne est douée, tout se joue à la tronche du candidat et s'il a fait les bonnes écoles. Elles veulent des gens qui fassent bien et qu'elles peuvent pavaner un peu partout pour dire "voici les gens que l'on a chez nous. Regardez comme ils sont beaux et ils sont jolis". Si au pire il ne fait pas l'affaire, elles feront appel à des cabinets externes pour compléter et c'est là qu'interviennent par exemple des entreprises comme Capgemini. Quand ce sont des boîtes privées, en général ce n'est pas la même affaire, tout se joue aux compétences réelles du candidat et à la moindre erreur, il se fait remercier. Elles se fichent qu'il ressemble à Gollum, elles veulent que ce soit un cador de son domaine. Deux TJM facturés très hauts et pourtant, deux finalités totalement différentes.
Après, c'est un autre monde les grands comptes, moi j'ai arrêté et je me suis tourné uniquement désormais vers les TPE/PME. Certes, le TJM moyen c'est plus du 600/700 euros, mais l'ambiance n'a rien à voir. Dans les grands comptes, tous les coups sont permis, moi j'ai vu le consultant dont je vous parle discuter du dossier d'un candidat, consultant potentiel, et lui flinguer toute possibilité car il sentait qu'il avait un concurrent qui aurait pu lui prendre sa place en le faisant passer pour un énorme charlot auprès des RH, alors que, moi-même ayant vu son dossier, il était plus que crédible. J'ai aussi assisté de nombreuses fois durant les meetings du vendredi matin, à des gens qui se faisaient de grands sourires et dès qu'ils avaient le dos tourné se vomissaient dessus des pires saloperies gratuites. C'est un monde un peu (beaucoup) pourri, car les gens y vont pour le pognon et la carrière, donc il faut être conscient de ça et être prêt à rentrer dans l'arène. Sinon, vous allez comme là aussi je l'ai déjà vu, finir chez le psy et vous mettre en arrêt de travail pour dépression, en espérant que çe ne soit pas pire.
Ambiance que je n'ai jamais revue dans des petites boîtes. La taille humaine, ça change beaucoup l'ambiance et les gens sont ensemble car ils veulent l'être. Une équipe de dev de 3 personnes dans une PME versus une équipe de dev de 20 personnes dans un grand compte, ça change tout sur l'ambiance alors que paradoxalement, le résultat de ce qui est produit est similaire en terme de nombre de features réalisés, dans la grande majorité des cas.
Il faut choisir, soit l'on veut du pognon mais il faut être prêt à rentrer dans un monde sans scrupules de gens prêt à vous planter un coup de couteau dans le dos à la moindre occasion. Soit, on veut de l'humain mais l'argent ne coulera pas à flot. Bienvenu dans le monde des Freelances.
Réponse postée 29 septembre 2024 14:52
Bah il faut rouler suffisamment sa bosse dans le milieu pour être un cador et avoir des contacts
C'est toujours le même souci, trop de juniors qui n'ont pas suffisamment d'expérience technique ni de contacts persos se lancent en Freelance en croyant au mythe de l'eldorado et découvre la dureté du monde du freelancing
D'accord, cela est valable lorsqu'on est un cador mais dans le cas contraire, comment faire ?
Surtout, lorsque pour une mission déterminée, il y a une trentaine de profils qui correspondent.
Réponse postée 29 septembre 2024 08:46
Il n'y a qu'une seule stratégie, et ça marche pour les grands comptes ou PME: contacts personnels
Quand on vous connaît déjà et qu'on sait que vous êtes un cador, c'est les gens qui viennent vous chercher, pas le contraire.
