Des entretiens sans fin !!!

Un réseau solide et de grosses compétences rares et recherchées !!!!!

Absolument pas d'accord avec vous, c'est plus savoir se vendre et se rendre disponible le plus tôt possible (disponibilité sous maximum un mois) sinon :

compétences Rares == une bonne marge de négociation.

compétences recherchées ==> est en contradiction avec compétences rares :)

compétences solides ==> surtout dans l'IT nous faisons face à une évolution rapide de la technologie, c'est plus les "soft skills" qui comptent et qui ramènent les "hard SKILLS".

Par contre pour les entretiens sans fins, je invite "BELIEVER" à :

1- ne pas mettre en visibilité son profil.

2- ne pas postuler aux offres qui arrivent des sociétés batardes (une petite recherche sur Google t'emmènera vers une société plus connue qui est à l'origine de l'offre)

3- ça ne sert à rien de postuler aux offres dont le TJM est entre 100 euros et 3000 euros. (ça sent quelque chose qui ne va pas)

4- bien sûr développer son réseau ça aide mais il ne s'agit pas d'une condition éliminatoire.

Je répond à freeworker 52: crois moi j’ai fait pratiquement ce que tu dis je postule seulemt aux offres ou mon profil matche surtout que je suis dans le secteur de santé et y’en a pas beaucoup déjà à 80% je suis appelé quand je contacte les recruteurs directement par LinkedIn alors que sur Freework zéro appel zéro réponse ! Oubliez !

je vais masquer mon profil et je continue mes recherches je me sous vends pas en dessous de 500 aujourd’hui il me reste encore quelques mois de chômage mais faudrait que je trouve un truc même en cdi. Bref en peut dire qu’ils nous restent encore deux mois avant mi décembre donc je crois les doigts.

si vous avez des contacts pour des boites en santé n’hésites à m’aider svp 🙏

Exactement ! C’est frustrant sachant que je suis vraiment sollicitée mais les recruteurs ne veulent pas prendre une décision c’est toujours oui on aime votre profil mais on n’a pas encore de visibilité! C’est fatiguant

Cette situation dure depuis début 2023, avec une dégradation en 2024 (notamment pour les recrutements en CDI dans les ESN). Elle ne concerne pas seulement le marché français : un rapide tour sur YouTube, Reddit ou d'autres plateformes montre que ce sujet est également évoqué dans d'autres pays, notamment aux États-Unis, au Canada, etc

Je sais pas comment c'est autre part mais en ile de france, j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de monde, transports en commun et routier archi bondé à toute heure, et de moins en moins de travail.

Sur indeed, quans vous faites une recherche et triez par "les dernières semaines", ça affiche 0 missions. Je crois que je n'ai jamais vu ça de ma vie.
Et quand vous filtez pour afficher les missions > à une semaine, ce sont des missions qui sont là depuis plus de six mois pour la grande majorité.

Donc des missions fantômes qui n'ont que vocation à récolter des CV qui vont être revendus.
Alors oui, je rejoins ce que vous dites, situation plus que tendus puisqu'on en arrive à avoir littéralement 0 missions de disponible, je le constate en tant que dev, chef de projet et aussi sur votre domaine.

Merci pour tes conseils! Je continue effectivement et je ne ferme pas la porte ! Bon courage à tous !

Non non faut pas baisser les bras ! Essaies de passer des entretiens et ça finira par payer. Il y a des postes oui c’est difficile mais il faut essayer et je ne pense pas que c’est une question de prix car je demande pas plus que 550euros et je suis prête à accepter 500. Le problème c’est que jusqu’à aujourd’hui ça se débloque pas et les boîtes de consulting qui deviennent plus forte sur le marché en mode c’est moi qui va choisir pour mon client et des fois c’est eux qui bloquent bref on est encore mi octobre faut continuer baisse pas les bras 💪🏼

C'est difficile, mais il faut essayer de tenir bon. Pour ma part, je cherche depuis Avril sans succès. Des recruteurs appellent régulièrement, mais après quelques secondes d'échange, on se rend vite compte qu'ils n'ont aucun projet à proposer, si ce n'est récolter le maximum d'informations su le profil.

Bon courage à tous ceux qui cherchent une mission ou un CDI en ces temps incertains

Ne lâchez pas l'affaire ! Avec 20 ans d'expérience, vous avez forcément une compétence recherchée ! Faites le dos rond en attendant que l'orage passe.

Mais plus globalement, nous avons collectivement échoué. Pourquoi ? Parce que collectivement nous avons, par notre inaction, par nos choix personnels, par facilité, nous avons donné un immense pouvoir aux intermédiaires, aux ESNs !!!

Imaginez un boulanger qui, pour vendre ses baguettes, doit passer par un intermédiaire. Du coup il n'est plus maître de son destin économique. Il est à la merci de l'intermédiaire !

C'est exactement la situation actuelle dans le milieu du freelancing. Quand l'économie va bien, ça se passe pas trop mal. Mais en période de vache maigre, on crève la dalle !!!

Le souci de notre milieu c'est qu'il n'y a pas de regroupement, de syndicat ni de structure commune pour défendre l'intérêt des freelancers. Le métier même du freelancing est assez individualiste ...

Il est probable que de nombreux professionnels de la Tech soient dans cette situation. Je ne serais pas étonné de voir des personnes chercher depuis plus d'un an

Bon courage dans vos recherche!

Et les ESN peu scrupuleuses le savent et en profitent pour presser le candidat et lui faire cracher son TJM ou salaire à base de -30% mini.

Vécu inside !

Courage à nous tous en recherche 👍

Assez d'accord, si je peux me permettre.

Pour ma part, je reproche aux ESN d'avoir totalement dépassé leurs fonctions. Les ESN, à la base, c'étaient les SSII, car il fallait du monde sur certains projets colossaux : spatial, militaire... et des ingénieurs à la pointe de leurs domaines pour remplir des cahiers des charges très stricts. On peut dire qu'avant (il y a longtemps), passer par une ESN était réputé et assurait une certaine employabilité pour le reste de sa vie. Il y avait une certaine classe.

Même moi qui n'y ai jamais mis les pieds (et je compte bien que ça perdure), même si aujourd'hui, je connais autant de gens en ESN que dans d'autres formats d'entreprise et que je sais très bien comment c'est devenu, je n'entendais que du bien des ESN quand j'étais gosse, quand je voyais certains devs m'exposer les projets sur lesquels ils étaient, ou quand j'allais avec mes petits pieds dans des salons ou des conférences. Ça parlait de modules pour des fusées, de logiciels qui allaient dans les chars. (Je vais avoir 40 piges, donc ça remonte, on me racontais ça j'avais dans les 10 ans)

Maintenant, une ESN, ce n'est plus ça, mais alors... plus ça, du tout ! C'est une espèce de monstre à 5 pattes, qui veut le beurre, l'argent du beurre, la crémière, qui veut les développeurs les moins chers du marché (souvent par conséquence : les moins bien formés), les plus jetables, qui veut les essorer jusqu'à la moelle, et qui veut avoir toutes les parts du gâteau des divers marchés.

Ça fait du web, ça fait du mobile, ça fait de la sécurité, demain ça fera aussi de la boulangerie à ce rythme.

Une ESN maintenant c'est pognon, pognon et encore pognon. Les projets ? On verra après. La qualité des devs qu'elle emploie ? On s'en fiche, on fait du turnover et s'il faut, on fera de l'offshore ou appel à du pakistanais. Le salaire le plus élevé du marché ? Et puis quoi encore ?!

Donc forcément les gens, surtout dans le domaine de l'IT, sont loin d'être idiots, donc ils ont vite vu que ça commençait à ne plus trop faire rêver d'aller dans une ESN. Maintenant passer par une ESN, niveau employabilité derrière ... on repassera, ça fait surtout fuir les boites qui se disent "oh non ... je vais avoir affaire à un béni-oui-oui sous formé".

Espérons que ça change ... En attendant, ceux qui en profite, ce sont les agences web. Quand tu vois que le salaire moyen d'un dev dans une ESN c'est 35/40k à l'entrée et dans une agence web, c'est 60/70k, pour un profil qui n'est pas senior et que, les conditions de vies entre une agence web et une ESN, c'est le jour et la nuit ... le fossée se creuse un peu plus chaque jour, ou la tombe, selon ou on se place.

L'agence web en général c'est full remote pour ceux qui le veulent, c'est vacances quand il a envie d'en placer, c'est 2, voire 3, maximum par projets ou solo sur le projet, c'est des collègues ou c'est juste agréable de bosser avec, le genre de collègue qui deviennent des potes et tu finis ta journée de boulot par commencer une partie d'un DOTA avec toute la boite, c'est des délais qui ont été négociés intelligement, avec de la vraie agilité, sans chefs de projets ou autres éléments bloquants mais en full autonomie et répartition des responsabilités dans l'équipe (pas un système pyramidale)

Et que l'ESN c'est 20, 30 par projets, avec un chef de chefs de projets, qui donne ses ordres à un chef de projets, qui donne ses ordre à des PO/PM, qui donnent leurs ordres à des leads dans tous les sens (techs, devs, ...), qui donnent leurs ordres à des devs executants qui executent des fiches JIRA toute la journée comme des tâcherons dans une usine et à 18h, avec une ambiance mon pauvre ... digne d'une certaine époque de la dellation des juifs dans nos villes et, quand ils veulent partir on leurs dit "tu pars en vacances ? / t'a déjà fini ta journée ?", ou alors ils sont trimbalés la semaine A chez toto qui leurs met la misère, les fait bosser de 6h à 19h alors que le contrat indique 9h à 16h, la semaine B chez Pinpin qui a 15 freelances paki et 2 mecs d'une ESN, personne ne se comprends là dedans, tout le monde est en retard de 6 mois, les projets qui pètent à la moindre ligne de code ajouté, ect. (sans parler des burnouts, du stresse et tout ce qui va avec de se retrouver tous les 3 à 6 mois chez un nouveau client, dans sa boite et d'être un peu comme une esc*rte trimballée par son mac)

Il y a aussi des petits fourbes qui sont apparus et ont bien compris ça : les agences web ESN. Une chimère qui est une ESN mais se fait passer pour une agence web, celle-là ... vous n'êtes pas prêt. En général on la reconnait car c'est une agence web qui a étrangement beaucoup de salariés pour une agence web ou, qui commence à te dire, on est une agence web, par contre ... - et là ... une odeur de souffre apparait - il faudra ... peut-être ... parfois ... aller chez le client ... parce que ... [on place des mots random]

Il y a peut-être un truc à revoir quand même et accepter de se remettre en question ... A quel moment ça a merdé.

Perso, une ESN "à l'ancienne" je signe demain. Mais bon, il se trouve qu'il n'y en a plus.

C'est bien de préciser que vous êtes Débutant

Et c'est normal d'avoir plein d'illusions concernant les ESNs quand on débute. J'ai été dans le même cas que vous

Et avec les années et quelques gifles de réalisme, on devient moins naïf

Les grands comptes exigent que l'on passe par les intermédiaires, comme quand on passe par les agences immobiliers pour acheter/louer un appartement. Ou comme tout type de courtiers, comme les notaires qui collectent les impôts , etc. etc. Et si on pousse encore plus loin, en tant que particuliers nous n'allons pas à Rungis mais allons chez le poissonnier, le boucher, etc.

Que des parallèles non pertinents. Dans les exemples que vous mentionnez, il est toujours possible de passer en direct.

• Immo: vous connaissez le vendeur ou on vous donne l'info en première main d''une vente, vous contactez directement le vendeur

• Notaire: c'est pour des raisons juridiques qu'on passe devant eux, pour protéger vendeurs ET acheteurs en cas de souci (arnaque, vices cachés etc...)

• Rungis: rien ne vous empêche d'aller à Rungis directement et acheter vous mêmes vos produits.

On me rétorquera qu'en théorie, on peut passer en direct sans passer par les ESNs et c'est tout à fait vrai

Mais à cause de la paresse d'une bonne partie des freelancers, les ESNs ont réussi à verrouiller tous les grands comptes. Sauf cas particuliers ou sauf réseau personnel très efficace, on est obligé de passer par eux.

PIRE, il y a de plus en plus de collusions entre les services des achats des grands comptes et les grosses ESNs. On a déjà vu des directeurs achats d'un grand compte démissionner pour rejoindre une grosse ESN... Vous avez dit conflit d'intérêt ????

Moi, j'ai eu beaucoup de "conflits" cette année. Ce fût une année difficile je n'ai jamais été à ce point dans des relations conflictuelles juste pour avoir des contrats ou pour trouver un poste en CDI, car je ne transige pas sur le 100 % remote et je ne transigerai pas. Au moins 20 entretiens depuis le début de l'année avec des entreprises différentes, et toutes, pour du CDI ou du freelance, voulaient m'imposer du présentiel à coups de "oui oui, on est en full remote, mais ... on demande juste à venir une fois par mois, ou mais ... on demande juste à venir pour des évènements, des ... ceci, des cela" Oui ok. Tu n'est pas en full, remote. Merci, au revoir.

Certains recruteurs et cabinets de recrutement m'ont pris de haut en me disant que ce n'était pas à moi d'imposer les conditions et qu'en gros, moi, j'étais un exécutant dans un rouage. Ca aussi ce comportement de leurs parts c'est nouveau et il vient du sur-nombre et de l'exploitation de pauvres gens dans des pays "moins riches". Alors ils se sentent pousser des ailes. Et ces mêmes boîtes sont revenues vers moi 4 à 5 mois après en me disant : "Finalement ... les devs que l'on a pris ... ce qu'ils ont produit, ça ne marche pas très bien ... est-ce que ... tu pourrais faire des interventions pour refaire l'architecture, terminer des projets, etc."

Je ne me suis pas gêné de leur dire qu'ils aillent bien se faire enfouir (bien sûr avec les formes) et qu'ils assument leurs comportements.

Oui, il faut être conscient que sans emploi on ne vit pas. Moi, je remercie chaque jour les entreprises/clients qui m'emploient, mais il ne faut pas non plus oublier, ce qu'ils ont manifestement oublié suite à l'après-COVID, que sans les freelances/salariés, il n'y a pas de boîte et qu'on n'est pas leurs chairs à canon. L'équation est simple : tu me paies mal, je bosse mal. Tu ne me donnes pas les conditions de travail que je veux : je ne bosse pas.

S'ils ne veulent pas de mes conditions, pas de souci, ils vont voir ailleurs tout comme moi je vais voir ailleurs si je ne veux pas des leurs, mais qu'on ne revienne pas vers moi, même 20 ans après, et faire comme si de rien n'était, c'est mort. S'il faut être au point d'en finir à bosser dans une usine plutôt qu'une boite de dev, je préfère encore ça, au moins j'assume être pris pour un c*n dans une boite qui m'exploite, plutôt qu'une boite qui profite de ma passion sur mon dos. Ce sont des milliers d'heures passées à repousser les limites de ma passion et être au maximum de ce que je peux être dans mon domaine, ce n'est pas pour à la fin donner la confiture aux cochons. Je sais ce que je rapporte, je sais ce que je vaut, je suis totalement d'accord de moduler tout ça selon les profils des boites (jusqu'à une limite faut pas déconner le mec qui veut une appli mobile qui fasse le café pour 10k il va voir les neuneus de coder . org et il m'embroute pas. Il repassera me voir dans six mois quand ça ne marchera toujours pas et qu'en guise d'appli il aura un carré qui tourne), je suis aussi ok pour ne pas de mon côté me sentir pousser des ailes, mais pas de respect de l'autre côté = pas de respects du mien.

Désormais je vois que les boites commencent à reparler du full remote CDI, d'ailleurs j'ai un entretien la semaine prochaine pour une boite en full remote, mais vient la seconde source de conflit : le salaire. Encore la semaine dernière j'ai vu dans une grande ville comme Nantes, sur linkedin, un poste pour un développeur 5 ans d'expérience sous Symfony, payé 35/40k ... Il faut vraiment, mais vraiment arrêter ce mauvais sketch. D'autant plus qu'avec un salaire pareil, ils osaient faire un recrutement en trois étapes et faire passer des tests techniques. C'est le salaire d'un développeur 0 année d'XP et 0 diplômes dans une ville paumée ça, sûrement pas, le salaire d'un dev 5 ans d'XP et en plus, dans une grande ville.

Et je suis censé lire dans les esprits pour savoir qu'un mec avec un pseudo "Débutant" a 10 ans d'XP ???

Au delà de ce débat ridicule sur les pseudos, cela n'invalide en rien ce que j'ai dit, à savoir que les ESNs verrouillent complètement les grands comptes.

Et je suis loin d'être le seul intervenant ni le 1er à le dire sur ce forum hein ...

@FreelanceDream :

Non, vos fausses suppositions n’invalident pas vos propos, tout comme mon pseudo voire le profil de débutant que vous m’attribuiez n’invalident en rien les miens. Personne ne vous a demandé d’interpréter les profils des gens à partir des pseudos, ni débattre sur les pseudos. Je donne cette précision car vous l’avez évoqué pour discréditer mes propos sur le marché des free-lances.

Revenons à nos moutons, je partage le constat selon lequel les ESN ont réussi à s’imposer comme intermédiaire incontournable pour accéder aux GC, voire la majorité des entreprises de toute taille. Mais est-ce que c’est parce les free-lances ont trop laissé faire? un peu. Est-ce que nous aurons pu/pourrons les supprimer, je ne pense pas. S’il faut passer par les intermédiaires c’est beaucoup parce que les entreprises veulent (et sont contraintes de) rationaliser le coût ET la liste des fournisseurs. Surtout, est-ce que les ESN sont la cause des difficultés que les free-lance rencontrent ce dernier temps, et qu’ils en sont des gagnants, je ne pense pas. Comme dit plus haut, je pense que le climat morose de l’économie en général n’est bénéfique pour personne, sauf les malhonnêtes.

Par contre, votre idée sur le fait de se rassembler et de créer un syndicat, de défendre les intérêt commun me semble intéressante. Reste à voir qui veut et peut de la concrétiser.

J'avoue aussi que l'idée d'un syndicat est une très bonne idée. Pourquoi personne n'y a pensé avant. Ah oui, peut-être parceque ça va finir comme la CGT, infiltré d'escrocs qui sont là pour servir les intérêts des patrons et non des salariés.

C'est tout à fait ça ! Marché au sol, clients devenus très compliqués et qui n'hésitent pas à jeter une candidature à la moindre virgule qui ne leur plaît pas.

Là pour 2024 c'est mort à priori, espérons que ça reprenne un peu mieux l'année prochaine. Mais il me semble que beaucoup d'entre nous aient dit la même chose fin d'année dernière.. c'est clairement désespérant

Vous n'êtes pas seul dans cette situation...

Vos commerciaux n'avaient pas tort sur ce coup-là, car début 2023, le marché était déjà très tendu.

Oui, il ne faut pas démissionner en ce moment ; le risque de se retrouver sans travail durant des mois est extrêmement élevé.

De même, pour les personnes qui souhaitent se reconvertir dans l'informatique, la période n'est vraiment pas propice.

Bon courage à tous !

A partir d'un moment, faut prendre un cdi/cdd

@lamaeana : même les CDI c'est compliqué en ce moment

La situation économique date de 2023 alors que Trump sera président en 2025...

La crise économique est dûe aux gouvernements actuels.

Tes valeurs sont l'argent et tu ne dis que tu ne veux pas un travail qui ne te plait pas tout en disant que la santé mentale est importante. Tu reportes un soucis qui beaucoup de personnes ont, c'est la corruption liée à l'argent qui fait que pour de l'argent des personnes sont prêtes à souffrir mentalement et physiquement.

Quand il y a de l'argent en jeux, la santé n'a plus l'air d'être importante alors que dans quelques années, ce type de personnes se pressent d'aller chez tout un type de médecins pour soigner leurs maux physiques et mentaux.

La santé vaut plus que n'importe quel salaire, n'importe lequel. Sans la santé c'est game over!

je sais bien lire, tu dis que tu profites du chômage, que tu ne veux pas prendre un job qui ne te plait pas mais que si c'est bien payé tu y fermeras les yeux. Ta santé mentale est importante uniquement si c'est mal payé. Ton message est très clair mais tu ne détestes qu'on comprenne ta manière de penser