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Choisir une société de portage
Free-Worker-98244
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Free-Worker-98244
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3 novembre 2014
Bonjour à tous,
Je démarre mon activité de consultante indépendante en gestion de projets informatiques conseil gouvernance IT etc sur Toulouse-Albi.
Comment choisir sa sté de portage? Pouvez-vous me conseiller certaines stés? m'indiquer des critères rhédibitoires?
Certains d'entre vous sont peut-être "heureusement" portés?
Merci d'avance
Je démarre mon activité de consultante indépendante en gestion de projets informatiques conseil gouvernance IT etc sur Toulouse-Albi.
Comment choisir sa sté de portage? Pouvez-vous me conseiller certaines stés? m'indiquer des critères rhédibitoires?
Certains d'entre vous sont peut-être "heureusement" portés?
Merci d'avance
-
hmg
Nombre de posts : 26869Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Commencez par vérifier si cette société et votre contrat répondent aux conditions fixees par l'unedic pour obtenir l'indemnisation chômage.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012Belle mentalité : premier critère pour savoir avec qui travailler, s'assurer qu'on profitera bien à fond du système si on arrête de bosser. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Ohhhh, Kzg !!!
Qui est-ce qui fait des comptes d'apothicaire par ailleurs pour calculer si ses propres cotisations de retraite sont "rentables" ? 🤣
Il est loin d'être déplacé de s'interroger sur sa couverture sociale globale par les temps qui courent.
Cordialement.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012Non bien sûr ce n'est pas déplacé de s'interroger sur ce point, mais en faire le premier critère de décision pour choisir une société de portage je trouve ça un peu aberrant.
N'y a-t-il pas d'autres critères plus "positifs" à étudier avant d'envisager le cas d'une interruption d'activité ? -
mehdiensea
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 17 octobre 2008Moi je suis tt à fait d'accord avec hmg, car généralement quand on choisit le portage salariale c'est qu'on a, à un moment donné, fait le choix de gagner un peu moins qu'en EURL IS mais en contre partie on sécurise nos périodes d'intercontrats et/ou chômage dans une vision purement long termiste.
Je n'appelle pas ça profiter du système comme certains veulent nous faire avaler.
Le code de travail est un ensemble de droits et de devoirs. Il faudrait peut être commencer à accorder autant de respect à celui qui saisi son droit qu'à celui qui rempli son devoir. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Encore une fois je ne dis pas que ce point ne doit pas compter, je trouve juste déplorable d'en faire le principal critère de choix d'un partenaire professionnel.généralement quand on choisit le portage salariale c'est qu'on a, à un moment donné, fait le choix de gagner un peu moins qu'en EURL IS mais en contre partie on sécurise nos périodes d'intercontrats
Choisir le portage salarial c'est surtout choisir la simplicité administrative, une solution où on ne s'occupe de rien d'autre qu'aux projets de ses clients, où on est presque comme un salarié mais une certaine forme de liberté en plus.
Je choisirais donc d'abord une société avec qui le courant passe bien, à l'écoute, disponible, souple, avec des tarifs raisonnables, etc.
Faire ce choix d'abord en pensant aux indemnités qui tomberont lorsqu'une mission se terminera ne me paraît pas compatible avec l'état d'esprit de l'entrepreneur, qui prend ses risques et les assume. De plus cela n'incite pas à se battre pour rester en course et retrouver vite un autre client, une autre mission. C'est vouloir le beurre et l'argent du beurre. -
hmg
Nombre de posts : 26869Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce n'est pas en se voilant la face que les choses avancés. 80% des personnes qui prennent le portage le prennent pour le chômage. Les autres le prennent soit pour ne pas dépasser les seuils micro, soit pour une activité annexe sans se prendre la tête.
Par ailleurs, peut-être devriez vous lire les critères de l'unedic ?
Plusieurs de ces critères sont liés à la sécurité du porté.Afin de déterminer si un salarié porté relève du champ de l’assurance chômage, il convient de s’assurer que la situation de l’intéressé est caractérisée comme suit :
• l’entreprise de portage a une activité dédiée exclusivement au portage salarial ;
• l’entreprise de portage a la responsabilité des obligations relatives au suivi médical de travail
à l’embauche et au suivi périodique du salarié porté ;
• les modalités d’acquisition, de prise et de paiement des congés payés sont conformes aux dispositions légales visées aux articles L. 1242-16 et L. 3141-1 et suivants du code du travail ;
• l’entreprise de portage a souscrit une garantie financière auprès d’un établissement habilité à délivrer des cautions ;
• le salarié porté bénéficiait du statut cadre ;
• le salarié porté bénéficiait d’une rémunération, hors indemnité d’apport d’affaires, d’au
minimum 2 900 euros bruts mensuels pour un emploi à plein temps ;
- l’activité exercée en portage salarial n’était pas une prestation de services à la personne ;
• l’entreprise de portage salarial procédait au contrôle de la conformité des éléments transmis par le salarié porté sur la base d’un compte rendu d’activité, d’une périodicité au moins mensuelle ;
• l’entreprise de portage salarial s’est acquittée du versement des contributions d’assurance chômage et des cotisations AGS dues au titre de l’emploi des salariés portés, conformément aux articles L. 3253-6 et L. 5422-13 du code du travail.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Rappelons aussi, à moins que je me trompe, que les entreprises de portage relèvent de la CCN SYNTEC.
Nombre d'entre vous ont bénéficié de cette convention collective, parfois décriée. Elle a au moins le mérite d'offrir aux salariés une très solide protection sociale en matière de régime de prévoyance cadre et non cadre.
Dans certains esprits, lorsqu'un projet d'entreprise ne semble pas devoir être pérenne ou qu'on a une famille à charge, cet aspect peut être déterminant pour choisir le portage. Je ne juge pas.
Là où je trouverais la situation plus inconsciente ou plus hasardeuse, c'est au contraire les freelances qui s'établissent sans penser à leur propre régime de prévoyance.
En cas de coup dur, ils étaient SYNTEC, super protégés, là, ils passent à la CIPAV et ils n'ont plus de filet de sécurité pour le reste de leur vie en cas de maladie ou d'accident. Il y a moyen de se bâtir un régime similaire.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Free-Worker-98244
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2014Bonjour et merci de toutes ces réponses. Quel enthousiasme!
Je vais clarifier ma situation: je n'ai en effet pas le profil du super entrepreneur; je ne choisis le statut de freelance que parce que j'espère ainsi avoir plus de chance qu'en CDI.
Le portage me tente pour l'aspect simplification et surtout déport de la gestion sur quelqu'un d'autre, mais aussi parce que la question de la couverture sociale est primordiale pour moi.
Merci donc pour vos réponses à ce sujet. Je vais pouvoir demander précisément aux stés de portage leur positionnement par rapport à ces critères de l'UNEDIC.
Bien d'accord aussi pour les quelques qualités premières qui font choisir une sté, et tout d'abord son sérieux, sa disponibilité, son honnêteté... mais justement, difficile à estimer par anticipation, d'où ma question: des stés à conseiller ? le label FNEPS apporte-t-il une vraie garantie?
Merci d'avance de vos réponses -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'il faut le cautionner ou l'encourager.Ce n'est pas en se voilant la face que les choses avancés. 80% des personnes qui prennent le portage le prennent pour le chômage.
Je persiste à penser que cet état d'esprit n'est pas compatible avec le statut d'indep, et même contraire à l'esprit même de l'assurance chômage.
Il y a une différence entre "je me mets en portage pour ne pas me retrouver sans ressources si ma mission se termine et que je n'en retrouve pas une autre très vite" et "je me mets en portage comme ça quand ma mission se termine, tranquille j'ai MES assedics et je peux me la couler douce quelques mois !"
Et j'ai l'impression que beaucoup trop de monde en France a cette mentalité (la 2ème). -
mehdiensea
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 17 octobre 2008Pour revenir à la question principale de ce topic. Je connais une bonne société de portage, si tu veux je peux t'en dire plus ou te communiquer ses coordonnées par message privé -
Free-Worker-98244
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2014Merci à tous de vos réponses -
de CASTEL
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2010Bonjour ,
personnellement je reccomande la société de portage
Dreamteam ( voir site internet ) qui a été fondée par un informaticien .
C'est une société à taille humaine spécialisée dans le portage des intervenants informaticiens.
Charles de Castelbajac
www.protexi.fr
présent dans l'annuaire de freelance-info -
Free-Worker-98244
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2014
bonjour et merci je vais regarder dreamteam. je suis sur midi-pyréenées et la difficulté va être de trouver une bonne sté qui a une vraie antenne dans la région car je pense que la proximité est aussi un critère.de CASTEL a écrit : Bonjour ,
personnellement je reccomande la société de portage
Dreamteam ( voir site internet ) qui a été fondée par un informaticien .
C'est une société à taille humaine spécialisée dans le portage des intervenants informaticiens.
Charles de Castelbajac
www.protexi.fr
présent dans l'annuaire de freelance-info
Merci en tous cas. -
Belarpaillon
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 0Inscrit : 13 février 2012Alors, en fait, comment choisir ? Sur quels critères ?
Plusieurs réponses ont été : je peux t'en indiquer une ... mais globalement, qu'est-ce qui a fait la différence pour ceux qui ont choisi ?
Par exemple, le taux de 5 à 12% en fonction de certains critères vous parait-il toujours justifié ?
MerciUn jour un sage a dit : si un autre chemin s'offre à toi, n'hésite pas. (Il n'a pas dit quel chemin prendre) -
Nolive
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011Bonjour,
Personnellement le truc que je ne comprend pas c'est :
1/ je suis consultant(e) indépendant
2/ je cherche une société de portage
Quand on est indépendant on est indépendant, et pis c'est tout 😉
A quoi ça sert de vouloir être indépendant si c'est pour se coller un fil (voire une pelote) à la patte avec une boite de portage.
Je ne comprend pas trop bien cette idée principalement dans le cas de consultant, informatique ou non, IT ou MOA ou fonctionnel,... car dans ce cas là l'argument du "je prend une boite de portage pour voir si le business est bon" ne tient pas.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer je suis preneur. -
Belarpaillon
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 0Inscrit : 13 février 2012Ben, pour le moment, je ne suis pas certain d'avoir l'energie de créer ma propre entreprise.
Ma femme ne veut pas d'un gars qui bosse les week-ends en plus de la semaine sur la gestion de sa boite.
Je pense que le business est là, mais je ne suis pas certain que moi je ne voudrais pas retourner en cdi par la suite.
J'ai peur de me lancer tout seul à l'aventure ... c'est déjà pas évident de faire le pas pour passer freelance, alors si on ajoute tout le côté administratif en plus de : trouver les missions, remplir les missions, être tout seul .... eh bien je crois que je vais d'abord me faire porter.
D'accord, c'est pas l'indépendance totale. Mais avec ce que j'ai appris ici, et au salon des micro entreprises (ces 3 derniers jours), c'est un tremplin qui donne la possibilité de faire marche arrière.
Pour moi, je vois la séquence suivante dans ma vie professionnelle:
Stagiaire->cdd-> cdi -> portage salarial -> entrepreneur indépendant (avec moults dénominations et structures fiscales rigolotes) -> patron de boite.
Pourquoi etre aussi vindicatif contre le portage ? Rale aussi contre les stages et les cdd, alors, et les ssii. Ce sont des étapes intermédiaires que tu peux sauter si tu en as la chance, l'opportunité, et le courage. Bravo à ceux qui ont sauté d'un coup dans la SARL... laisse le temps aux autres de s'adapter.
Si le portage me ruine, j'y resterai le moins longtemps possible. Est-ce que j'aurais le même choix en créant de suite ma boîte ???Un jour un sage a dit : si un autre chemin s'offre à toi, n'hésite pas. (Il n'a pas dit quel chemin prendre) -
hmg
Nombre de posts : 26869Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le portage ou l'auto permettent de tester la validité d'un projet, pas son réel intérêt économique car vous n'êtes pas dans des conditions réelles.
D'où la difficulté qu'il peut y avoir ensuite de franchir le pas.
Il faut donc outre vous rassurer en passant par du portage, commencer à étudier les autres solutions.
Attention ! Pour tirer parti du portage dans de bonnes conditions, vous devez faire des notes de frais (donc récupérer et classer les justificatifs) et suivre les règlements de votre client. Tâches administratives qui sont les plus importantes en temps dans le cadre d'une activité pro. En indépendant, vous aurez quelques obligations déclaratives en plus (en simplifié pas beaucoup dont vous pourrez déléguer les parties les plus complexes).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
phpdev
Nombre de posts : 423Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mai 2010On retombe comme toujours sur la plus vieille ficelle du business: le business de la peur.
🤣 -
Nolive
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011@Belarpaillon : mes propos ne tenaient que pour quelqu'un qui se met à son compte pour être consultant freelance. C'est à dire pour lequel la boite créée ne contient que lui même.
Dans ce cas là pas trop de sujet sur la boite : le consultant consulte et la compta/administratif est faite par un expert comptable.
Chacun son métier et les horaires seront ainsi mieux répartis. C'est madame qui va être contente 😃
Du coup je persiste et signe le portage dans ce cas précis ne sert à rien.
>Pourquoi etre aussi vindicatif contre le portage ? >Rale aussi contre les stages et les cdd, alors, et >les ssii.
Les stages et CDD n'ont tien à voir avec ce sujet. En revanche je mets portage et SSII sur un même plan, un intermédiaire qui ne sert à pas grand chose et dont la valeur ajoutée est inversement proportionnelle à la durée de la mission.
Après libre à chacun de donner une partie de sa facturation durement gagnée à qui il veut.
>Ce sont des étapes intermédiaires que tu peux >sauter si tu en as la chance, l'opportunité, et le >courage.
Il manque la volonté dans la liste. Se poser la question de se mettre à son compte est déjà un bon début. Les motivations profondes amenant à cette question en sont les piliers. Selon moi c'est cela qui alimente la volonté. Le reste ne sont que des excuses.
Mais bon ça reste mon point de vue 8) -
Edulis
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 23 octobre 2012Et bien de mon côté, je n'ai pas à inventer une devis type, à émettre les factures, à suivre les règlements ni à pleurer auprès du client pour qu'il paie, à me faire rembourser la TVA sur mes frais, à emprunter de l'argent pour être payé, à calculer mon bulletin de paie, à payer les charges aux différents organismes et déclarer les salaires en fin d'année, à faire ma comptabilité ... etc ... etc ...
Bien sûr, je saurais faire tout ça sans aucune difficulté, c'est tellement simple ! 🤣
Mais j'ai choisi de payer 8% de mon CA pour acheter cette prestation à une société de portage.
Je vous rassure, je garde toute ma liberté : je choisis les clients que je veux, le tarif que je veux, les délais que je veux ...
LIBRE ! 🤣 -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
En oubliant de mentionner 30% de revenu en moins parti en fumée en charges patronales. 😉Edulis a écrit : Mais j'ai choisi de payer 8% de mon CA pour acheter cette prestation à une société de portage.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Edulis
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 23 octobre 2012Mais c'est même plus de 30%, les charges patronales !
Si on veut être son propre patron, c'est bien normal de payer les charges patronales, et salariales pour avoir son bulletin.
Il suffit d'en tenir compte dans son devis !
Mon taux journalier est 2 fois plus élevé que le net que je veux obtenir.
Si on ne veut pas payer de charges, c'est facile, c'est le travail au noir 😃 -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonsoir,
Et de tenir compte un petit peu aussi du tarif de la concurrence...Edulis a écrit : Il suffit d'en tenir compte dans son devis !
Sincèrement, on peut être patron sans être en portage salarial. Je dirais même qu'il y a une totale antinomie entre "portage salarial" et "chef d'entreprise".
Mais bon, après, c'est vous qui voyez 😉
--
FrançoisFrançois -
Edulis
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 23 octobre 2012
Je suis tout à fait d'accord avec la première phrase.François1 a écrit : on peut être patron sans être en portage salarial.
Je dirais même qu'il y a une totale antinomie entre "portage salarial" et "chef d'entreprise"
Je ne comprends pas du tout la deuxième !
Mais je vais attendre d'infuser un peu toutes les idées très riches de ce forum avant de remettre éventuellement le débat sur la table 😃 -
Free-Worker-98244
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2014Re-bonjour,
Pouquoi suis-je "tentée" par le portage qui semble à certains d'entre vous totalement antinomique avec la volonté d'être freelance? simplement, comme parait-il 90 % des personnes qui regardent vers le portage, je ne CHOISIS PAS le freelance! Passé 50 ans, je me rends bien compte que les recruteurs sont TRES TRES frileux pour me proposer un CDI. On me conseille de tous côté de me faire connaître en freelance par les clients et ainsi peut-être d'accéder à un contrat. Après ça la sté de portage se charge de la casquette compta, mais aussi de la casquette recouvrement auprès de mes clients: j'espère ainsi pouvoir me défausser sur eux pour les discussions "factures" et garder ma casquette "opérationnelle". Elle permet de ne pas se frotter au RSI qui a une réputation difficile. De plus, j'ai besoin d'un CDI pour obtenir un prêt immo et même pour louer! Pas facile de rassurer lorsqu'on se lance en freelance!
voilà certaines de mes raisons. Reste à poser les bonnes questions aux stés de portage qui fonctionnent de façon variée et- par exemple- ne vous passent pas toutes en CDI après 2 CDD ou 18 mois, loin de là!
Bien entendu ce choix impose qu'en effet on ne s'attende pas à gagner la même chose qu'en freelance pur. il faut compter à peu près 50% du CA en net. Mais la couv sociale et notamment les droits assedic sont aussi une sécurité pour une population pour moi qui - je le répète, essaie de se lancer comme cela PAR DEFAUT de contrat. J'espère avoir permis à certains de mieux comprendre ce type de choix. -
hmg
Nombre de posts : 26869Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il est normal de choisir la solution qui vous correspond le mieux.
Attention : ce n'est pas la société de portage qui négociera le tarif, ce ne sera pas elle qui déterminera seule le montant à facturer... Il y aura une implication de votre part. Ils ne feront pas tout.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Edulis
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 23 octobre 2012Bonjour,
Pour moi aussi, le choix du portage s’est vite imposé, et il correspond bien à mes aspirations; comme dit hmg, c’est ce qui me correspond le mieux 😃 !
Par contre, est-ce que la société de portage vous propose un vrai CDI ?
C’est difficile pour elles de déclarer un CDI, car le droit du travail ne cadre pas bien avec le portage …
Dans un contrat standard, l’employeur est « porteur d’affaire », et il se charge de fournir une activité au salarié; vu sous cet angle, c’est vous qui êtes votre propre employeur.
D’autre part, avec un peu d’ancienneté, un salarié peut prétendre dans certaines conditions à un complément employeur en cas de maladie, ou à des indemnités de licenciement, ou dans le meilleur des cas à des indemnités de départ en retraite. Or la société de portage ne nous verse que notre argent … Faut-il alors se constituer un « trésor de guerre » pour se verser ces indemnités ?
Ça m’intéresserait de savoir si vous êtes en CDI, et dans quel cadre contractuel …
Ou de connaître votre opinion sur le contrat en CDI. -
Free-Worker-98244
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2014Je n'ai pour l'instant que l'information car pas encore débuté donc pas encore de contrat: pendant le stade CDD (renouvelable une seule fois et sans dépasser 18 mois en tout) les 10% de précarité sont capitalisés afin de constituer le talon de l'ILL (indemnité légale de licenciement) qui serait à verser par la sté de portage en cas de rupture conventionnelle (ou licenciement) dans le cas où l'on aurait rupture de l'activité. -
Edulis
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 23 octobre 2012D'accord, c'est très intéressant comme concept.
Bien sûr, ça fait un peu moins de trésorerie tous les mois, mais ça reflète bien la réalité.
Je pense que pour les congés, ils proposent la même chose : ne pas payer les 10% mensuellement, et les garder pour rémunérer l'absence ?
La particularité par rapport à un emploi classique, c'est que ces sommes nous appartiennent, et elles doivent figurer quelque part dans notre compte de gestion.
N'hésitez pas à me solliciter pour des questions ou à me signaler des particularités de ce contrat, ça m'intéresse !