Freelance Et Sous-Traitance
EyelessBoco
Bonjour à tous,
Je suis développeur, j'ai environs 4 ans d'expérience en ESN.
Il y a environs 6mois j'ai décider de me lancer en freelance après une rupture conventionnelle avec mon ESN.
J'y croyais pas vraiment, mais j'ai décroché mon premier contrat assez rapidement.
Contrat de sous-traitance pour une ESN X avec un CLIENT Final Y.
Je suis satisfait de mon TJ et tout semblais aller pour le mieux jusqu'à il y a environ deux semaines ou j'ai reçu une lettre de l'URSSAFF avec pour Objet :
"statut d’auto-entrepreneur ou de salarié ?"
Ce courrier me mettait en garde grosso modo contre le statut d'auto entrepreneur vis a vis du salariat déguiser.
Après avoir chercher tout seul comme un grand et effectivement on est clairement sur une situation de salariat déguisé :
-Mission longue.
-Horaire du client: Je suis intégré dans une équipe de build et de run, je participe donc aux cérémonies agile et autre. Mais cela me semble normal? Il me semble que c'est le métier qui veut ça. Dans le même sens que le plombier ou l'électricien que je vais payer pour faire un travail il vas s'adapter à me horaire/disponibilité.
-Matériel du client: Mon client est dans un secteur sensible en terme de sécurité, il a un protocole a respecter concernant la sécurité informatique et cela n'est pas viable de le faire avec autre chose que son matériel a lui.
-Présence dans les locaux: dans mon contrat j'ai une clause indiquant le lieu d'exécution de ma mission a savoir chez le client.
-Dépendance financière : Au vu de mon planning j'avais pas commencer a chercher d'autre client donc l'ESN X fait 100% de mon CA.
Je suis en situation de salariat déguisé c'est clair y a pas débat.
1- dois je prévenir l'ESN X et/ou le client Y de la situation?
J'ai vraiment pas envie de le faire parce que je sens la fin de mission si jamais il apprenaient que je suis dans le collimateur de l'urssaff.
2- Comment faire pour rester dans les clous?
100% des missions que je me suis vu proposer en régie comporte les même clauses : horaire, matériel, présence. Les freelance avec lesquels je travail chez les clients sont dans la même situation que moi. Je dois faire quoi? Refuser les mission qui consiste a travailler 3 ans chez un même client parce qu'il a un gros projet?
Je suis un peu perdu et apprécierais beaucoup d'avoir des retours de personnes plus expérimentée que moi.
Merci d'avance
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Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Je pense que le courrier de l'urssaf est un courrier générique envoyé à tous les nouveaux micro.
Dans l'absolu, le risque est plutôt pris par l'ESN et le client final.
J'aurais tendance à dire qu'ils savent très bien ce qu'ils font, qu'ils sont au courant que ce que vous faites peut être assimilé à du salariat déguisé, mais qu'ils considèrent le risque comme étant très faible.Si la situation vous convient, j'aurais tendance à dire : Ne faites rien.
Après, si vous aviez en face de vous une TPE ou une PME, qui n'y connaît pas grand chose, je dirais que le devoir de conseil vous imposerait de luirappeler le risque qu'elle prend.
-- Yann EURL IS depuis 2019EyelessBoco
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 5 octobre 2022Oui non clairement on est pas sur des petite entreprise, que ce soit le client ou l'esn.
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Je pense que le courrier de l'urssaf est un courrier générique envoyé à tous les nouveaux micro.
Je confirme.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Le risque est du côté ESN/Client, c'est la raison pour laquelle beaucoup n'acceptent pas les micro-entrepreneurs et demandent à avoir affaire à une SASU/EURL.
free-fullremoteBonjour,
Je ne vois pas la pertinence de ce que vous venez d'écrire sur cette "raison".
Certaines entreprises préfèrent d'autres status au micro entrepreneur, pour l'unique raison que cela peut signifier que la personne a fait un CA lui obligeant de devoir changer de statut et que donc son entreprise marche. Mais ça reste très, très minoritaire. Quasiment aucun freelance ne sera dans cette situation. Et dans les faits, ça ne démontre rien, une personne peut exploser son CA une année sur deux et rester longtemps comme ça en micro afin d'optimiser ses prélèvements obligatoires.
Pour le reste, absolument aucun rapport. Une entreprise n'est pas plus protégée parce qu'elle passe par autre chose qu'une personne qui a un statut de micro entreprise.
Concernant le sujet, je rejoins l'avis de Droopyann, mieux vaut ne pas faire de vague et que ça ne sache pas. Croisez les doigts pour qu'il n'y ait pas d'inspection si vous êtes comme vous l'indiquez, dans une situation de salariat déguisé.
Ca serait surprenant que l'URSAFF vise en particulier une personne à moins que vous ne soyez pas à votre premier coup et que cela soit réellement suspect, au vu du nombre d'entrepreneur qu'il y a en France, ils ne peuvent pas se donner le luxe d'être au cas par cas.Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Avec une SASU/EURL, le risque de requalification en salariat déguisé est moins élevé.
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Parce qu'une SASU/EURL est une personne morale ...
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
Oui, et c'est pourquoi la jurisprudence, on la trouve du côté des personnes physiques, ce qui va dans le sens de l'observation de Freelance91.
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Une personne morale crée une sorte de paravent, le client contracte avec la personne morale et pas directement avec la personne physique.
Bref, faites une recherche sur le forum, vous trouverez des cas de clients qui refusent les micro-entreprises.
free-fullremoteD'accord, merci de ce retour.
Encore une fois je comprends l'idée, je sais qu'effectivement il arrive, très rarement, que certains clients refuse de la micro, mais en vérité le salariat déguisé ça reste quand même le fait de te faire travailler comme un salarié et si tu es épinglé, que tu sois en micro ou non, jurisprudence ou non, ça ne change rien ...
Le salariat déguisé, à la base, est illegal. Donc l'argument qui consiste à défendre un client qui refuse une micro comme ça il va pouvoir faire du salariat déguisé, navré mais je ne le rejoins pas. Je trouve ça ultra malsain et malhonnête, de la part du client et du freelance. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Oui, l’idée, c'est bien cela.
Comme mentionné, ce sujet a déjà été abordé à plusieurs reprises sur le forum, il serait donc utile de faire des recherches dans ce sens.
Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de l'application du droit, ainsi les réponses ne peuvent pas être binaires ou sans nuances. Il faut donc toujours évaluer le risque.
On peut aussi chercher sur Internet, par exemple sur des blogs juridiques comme 'Village de la Justice' qui traitent de ce sujet. Il semble que le risque de problème soit principalement du côté des cas impliquant des entreprises individuelles, ce qui explique les échanges précédents.
Pour approfondir la recherche, je suggère d'utiliser des expressions comme :
salariat déguisé "réponse ministérielle"
Mais il y en a d’autres, il faut creuser.
Il y a beaucoup de littérature sur le sujet. À ma connaissance, il n'y a pas de jurisprudence concernant les personnes morales, ce qui est plutôt rassurant.
A mon avis, il pourrait y avoir un risque si la personne morale prestataire est en réalité représentée par une seule personne physique qui exécute un travail dans des conditions similaires à celles d'un salarié. Il faudrait rechercher dans la jurisprudence si c’est déjà arrivé et à quel degré de juridiction.
Quoi qu'il en soit, en principe, c'est le commanditaire qui devrait être le plus inquiété.
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Yebor
Nombre de posts : 1568Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Je suis du même avis que Freelance91.
Certaines entreprises préfèrent d'autres status au micro entrepreneur, pour l'unique raison que cela peut signifier que la personne a fait un CA lui obligeant de devoir changer de statut et que donc son entreprise marche
Je pense pas que ce soit vraiment la raison qui pousse des entreprises à préférer des personnes morales mais plutôt le fait que ce soit justement un lien contractuel avec des personnes morales et non physiques.
Pour les jurispridence, vous avez un exemple de salariat déguisé avec une personne physique au régime micro ici :
https://justice.pappers.fr/decision/22009f7f6303f2f77017b8abff5e19f8ede92286
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Philgood20
Nombre de posts : 358Nombre de likes : 109Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour,
Je ne sais pas vous mais je trouve cette discussion assez lunaire, le freelance risque quoi ? Au pire la relation est requalifiée en contrat de travail, avec à la clef une rupture conventionnelle et tout ce qui s'en suit.
Et puis sérieusement, plus de trente années de prestation de service, j'en ai toujours entendu parlé mais je n'ai croisé un type à qui c'est arrivé
free-fullremoteBonjour Philgood20,
Vous avez de la chance je connais 3 freelances à qui c'est arrivé et eux n'étaient pas en micro. De plus si on suis la logique de votre raisonnement et quele freelance risque quoi ? Au pire la relation est requalifiée en contrat de travail, avec à la clef une rupture conventionnelle et tout ce qui s'en suit.
Alors justement, raison de plus de favoriser un freelance en auto-entreprise, car peu importe le statut, de fait, puisque comme vous dites, en plus de 30 ans, vous n'avez jamais vu personne à qui c'est arrivé.
Donc fin du débat sur le status de micro.Philgood20
Nombre de posts : 358Nombre de likes : 109Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour free-fullremote,
Il y a quand même l'un de vos commentaires qui me surprend:
...cela peut signifier que la personne a fait un CA lui obligeant de devoir changer de statut et que donc son entreprise marche. Mais ça reste très, très minoritaire. Quasiment aucun freelance ne sera dans cette situation.
Je ne comprends pas, le plafond de CA en micro en prestation de service c'est bien 77 700 euros, non ? A partir de là une bonne partie des freelances est concernée à terme.
Maintenant du point de vue de l'URSSAF, cibler les micros a du sens, puisque ce sont ceux qui cotisent le moins, il y a donc un gisement de ressources à exploiter. Là où je vous rejoins c'est que le freelance IT en micro ne devrait pas être défavorisé, tant qu'il n'y a pas eu de relation de salariat entre les parties, car c'est souvent le cas des affaires qui sont jugées.
Après il y a la réalité, les entreprises d'une certaine taille ne prennent généralement pas de risque URSSAF, c'est une question vitale.
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Et puis sérieusement, plus de trente années de prestation de service, j'en ai toujours entendu parlé mais je n'ai croisé un type à qui c'est arrivé
Dans nos cabinets on en a plein nos armoires.
Avocat (non, pas celui qui se mange)