Les SSII déclarent que les entreprises font la chasse aux indépendants

Les clients finaux rechignent parfois à passer en direct avec un indépendant, c'est peut-être ce qu'ils ont voulu vous dire.
Après si c'est la chasse aux indep qui sont placés par des SSII, je ne vois pas pourquoi puisque c'est transparent pour le client final vs un employé de SSII.
Personnellement j'ai déjà eu le cas d'un client qui m'a informé quelques jours avant le début de mission que les RH avaient refusé de travailler avec un micro-entrepreneur en direct et qu'il fallait que je passe via une boite de presta. Impossible de savoir si c'est lié au statut de micro-entrepreneur et la crainte d'être accusé de salariat déguisé, ou bien un refus de traiter en direct avec des indep au sens large.Ils essayent aussi peut-être (surement) de vous faire peur pour vous embaucher et faire plus de marge que si vous travailliez pour eux en tant qu'indépendant.

Il y a plusieurs clients qui refusent de travailler avec des indépendants même via une SSII mais ce n'est pas récent, j'en parlais déjà en 2010.

Pas plus qu'avant, certains clients sont réticents, mais il ne faut pas en faire une généralité, c'est souvent ce que disent les SSII vous vous inciter à abandonner le statut d'independant au profit de celui de salarié, plus rentable pour eux.

J'ai reçu également le même écho de la part de plusieurs SSII pour me demander de sginer un CDI car soit disant le client final n'accepte plus de freelance.

Ces SSII profitent du contexte pour intégrer des freelances et consolider leur marge. C'est éthiquement et moralement discutable au vu de la situation. Mais c'est comme cela...

Petite anecdote du jour :

Une commerciale essaie de me vendre une mission et elle me dit que les freelances ne peuvent plsu etre positionné chez ce grand groupe bancaire

Etonnant car j'ai un positionnement chez eux avec une autre SSII et cela n'a pas posé de soucis

Freelance7892 a écrit : Une commerciale essaie de me vendre une mission et elle me dit que les freelances ne peuvent plsu etre positionné chez ce grand groupe bancaire

Etonnant car j'ai un positionnement chez eux avec une autre SSII et cela n'a pas posé de soucis

J'ai déjà eu le même cas pour un groupe bancaire connu pour être "anti-freelance" (sauf pour les potes du DSI). J'avais mentionné ça à la commerciale et elle m'a dit "Pas de souci pour les freelances".
Je fais l'entretien client, tout se passe bien...et là la commerciale me dit que finalement il faut être en CDI sinon ça ne passe pas...

J'espère que vous ne serez pas dans le même cas.

Bonjour,

Le problème est que la politique des clients finaux n'est pas stable à ce niveau.

D'une année à l'autre, ils changent les règles.

Par rapport à la période actuelle, il semble logique pour les clients de vouloir intégrer des profils permettant leur système de fonctionner en télétravail. Par contre, avec m'incertitude ambiante au niveau des délais, c'est moins logique sur les autres profils (pour pouvoir mettre en pause ou décaler à moindres frais).

Il y a effectivement des clients finaux qui, officiellement, ne prennent pas de freelances. Dans les faits, ils en ont plein, il suffit juste de rester discret.

Ce qu'il se passe, c'est que dans le contexte actuel, les recrutements en CDI sont devenus plus difficiles. En temps normal, la plupart des consultants recrutés par des SSII sont déjà en poste dans d'autres SSII. Mais actuellement, les gens ont peur de se retrouver en période d'essai quand ils ont un CDI, donc peut-être que pour recruter, les SSII essayent de se tourner vers les freelances.

Anthaus a écrit : Il y a effectivement des clients finaux qui, officiellement, ne prennent pas de freelances. Dans les faits, ils en ont plein, il suffit juste de rester discret.

D'ailleurs en pratique je ne vois pas comment cela peut être possible de cacher le statut d'indépendant au quotidien ? Rien que le fait de demander le ticket au restau est légèrement suspect non ? Après la purge URSSAF, il y a très peu de consultants salariés qui peuvent faire des NDF de repas.
Et une simple recherche google sur le nom suffit à confirmer si quelqu'un est indépendant.

On est d'accord, tu repères facilement qui est freelance de qui ne l'est pas.

Officiellement chez mon client ils sont interdits via une ESN, même si j'ai cru entendre qu'ils en acceptaient en direct pour une durée maximale de 2ans, mais j'en ai encore jamais vu dans ce cas, ça doit être pour des compétences vraiment ultra spécifiques et rares.

Mais ça n'a pas empêché qu'au plus haut, on atteigne les 80% de freelance parmis les externes de l'équipe.
La règle tacite c'est de ne pas le crier sur les toits même si tout le monde de l'équipe sait ou peut facilement deviner le statut des autres (google, fiches au restau, etc...).

Et au final la plupart des responsables d'équipes considèrent que ça n'a pas trop d'importance tant que le travail est fait, donc ils préfèrent fermer les yeux.
Même si de temps en temps il y a des responsables un peu plus zélés qui s'en étonnent et veulent faire des exemples pour se faire bien voir.

Ozymandias a écrit :

Anthaus a écrit : Il y a effectivement des clients finaux qui, officiellement, ne prennent pas de freelances. Dans les faits, ils en ont plein, il suffit juste de rester discret.

D'ailleurs en pratique je ne vois pas comment cela peut être possible de cacher le statut d'indépendant au quotidien ? Rien que le fait de demander le ticket au restau est légèrement suspect non ? Après la purge URSSAF, il y a très peu de consultants salariés qui peuvent faire des NDF de repas.
Et une simple recherche google sur le nom suffit à confirmer si quelqu'un est indépendant.

Un micro-entrepreneur en BNC n'apparait pas sur societe.com ni sur google, il est aussi possible de nommer sa femme comme gérante pour ne pas y apparaitre non plus ... sans oublier que certaines SSII vous embauchent pour un CDI à temps partiel en parallèle pour avoir des justificatifs de l'URSSAF que vous y êtes bien salarié ...

Freelance91 a écrit :

Ozymandias a écrit :

Anthaus a écrit : Il y a effectivement des clients finaux qui, officiellement, ne prennent pas de freelances. Dans les faits, ils en ont plein, il suffit juste de rester discret.

D'ailleurs en pratique je ne vois pas comment cela peut être possible de cacher le statut d'indépendant au quotidien ? Rien que le fait de demander le ticket au restau est légèrement suspect non ? Après la purge URSSAF, il y a très peu de consultants salariés qui peuvent faire des NDF de repas.
Et une simple recherche google sur le nom suffit à confirmer si quelqu'un est indépendant.

Un micro-entrepreneur en BNC n'apparait pas sur societe.com ni sur google, il est aussi possible de nommer sa femme comme gérante pour ne pas y apparaitre non plus ... sans oublier que certaines SSII vous embauchent pour un CDI à temps partiel en parallèle pour avoir des justificatifs de l'URSSAF que vous y êtes bien salarié ...

Vous êtes sûr de ça ?
Ma femme est auto-entrepreneuse BNC et apparaît sur societe.com
C'est plutôt ceux qui sont en portage qui n'y apparaissent pas. Mais en général leur profil LinkedIn permet de vite s'en rendre compte, et ils ont souvent un profil sur Malt. Pour ceux qui sont sur societe.com, c'est généralement le premier lien qui ressort en tapant le nom dans Google.
Donc oui, c'est hyper facile de détecter des freelances, y a beaucoup d'hypocrisie derrière le fait de ne pas en vouloir. Il me semble qu'à la base, c'est pour éviter les requalifications en salariat. Si le consultant est salarié de la SSII, il n'y a pas de raison pour que le client final l'embauche. Et si le client "ne sait pas" que le consultant est freelance, peut-être que ça le couvre.
Toujours est-il que j'avais été placé sur cette mission par une SSII qui n'avait aucun consultant parmi ses employés sur LinkedIn, seulement des commerciaux, RH, marketeux... Et on était 4 de "chez eux" dans l'équipe (tous sur societe.com).

Anthaus a écrit :

Freelance91 a écrit :

Un micro-entrepreneur en BNC n'apparait pas sur societe.com ni sur google, il est aussi possible de nommer sa femme comme gérante pour ne pas y apparaitre non plus ... sans oublier que certaines SSII vous embauchent pour un CDI à temps partiel en parallèle pour avoir des justificatifs de l'URSSAF que vous y êtes bien salarié ...

Vous êtes sûr de ça ?
Ma femme est auto-entrepreneuse BNC et apparaît sur societe.com
C'est plutôt ceux qui sont en portage qui n'y apparaissent pas. Mais en général leur profil LinkedIn permet de vite s'en rendre compte, et ils ont souvent un profil sur Malt. Pour ceux qui sont sur societe.com, c'est généralement le premier lien qui ressort en tapant le nom dans Google.
Donc oui, c'est hyper facile de détecter des freelances, y a beaucoup d'hypocrisie derrière le fait de ne pas en vouloir. Il me semble qu'à la base, c'est pour éviter les requalifications en salariat. Si le consultant est salarié de la SSII, il n'y a pas de raison pour que le client final l'embauche. Et si le client "ne sait pas" que le consultant est freelance, peut-être que ça le couvre.
Toujours est-il que j'avais été placé sur cette mission par une SSII qui n'avait aucun consultant parmi ses employés sur LinkedIn, seulement des commerciaux, RH, marketeux... Et on était 4 de "chez eux" dans l'équipe (tous sur societe.com).

Je suis auto-entrepreneur BNC et je ne figure pas sur "societe.com".
Un collégue non plus ...

Il faut cocher une case sur la déclaration de début d'activité pour ne pas rendre les informations de la société publiques.

De mon côté, j'ai rejoint une consultante salariée de la boîte de presta déjà en mission chez le client. J'ai finit par lui dévoiler que j'étais indépendant car cela m'a mis dans des positions inconfortables lors de simples discussions. Par exemples tickets restaurant, déclaration des congés..
J'ai aussi fini par le dire au client, notamment quand il m'a proposé un job et que j'ai dû lui expliquer qu'avec la distance je ne rentrerais jamais dans mes frais vs le statut indep.

Je confirme, il suffit de cocher une case et un micro-entreprneur en BNC n'apparaitra pas sur societe.com 🙂

Bonjour,

Par ailleurs, plus haut, il était question de nommer dirigeant une autre personne. Ce n'est possible qu'en société. Pas en entreprise individuelle (comme auto/micro).

On peut demander à société.com de supprimer ses informations en remplissant un formulaire avec pièces justificatives à renvoyer en recommandé par voie postale uniquement...

https://www.societe.com/pages/contact.html
Rubrique signaler une erreur.

C'est inutile parce que les personnes qui font ces recherches le font sur google donc si vous n'apparaissez plus sur societe.com, vous apparaitrez quand même sur infogreffe, lefigaro ... et du coup sur google aussi.

Ce n'est pas inutile, pour 2 raisons : vous réduisez significativement votre visibilité (GOOGLE ne me trouve plus), et surtout vous freinez le business de SOCIETE.COM si vous pensez comme moi qu'ils n'ont pas à faire des profits avec des données vous concernant comme matière première.

Freelance91 a écrit : C'est inutile parce que les personnes qui font ces recherches le font sur google donc si vous n'apparaissez plus sur societe.com, vous apparaitrez quand même sur infogreffe, lefigaro ... et du coup sur google aussi.

Pour ma part je l'ai fait (sur 3 ou 4 sites je ne sais plus), c'était simple, un mail a suffit à chaque fois de mémoire. Et d'orénavant en me googlant je n'apparaîs plus.

Bien sûr, une recherche très poussée devrait permettre de me trouver, mais en tout cas pas de trace de ma société dans les 10 premières pages, ça doit éliminer déjà bien des curieux.

Bon après je l'ai plus fait par principe, je n'apprécie pas du tout ces sites de sourcing automatique.

De façon générale c'est vrai ! Les clients finaux ont peurs d'avoir des indéps à cause de la requalification en CDI au TJM du consultant.
Mais avant la crise, les commerciaux s'arrangeaient toujours pour dire que tu étais un de leurs employés.
LA SG pour ne pas la citer un extrait de la fiche de paie du consultant, donc si tu veux être indép, la bas il faut que tu retires quelques € de ta factu pour que l'esn te déclare quelques heures, mais ce sont des cas rares.

Cependant comme me l'a dit un commercial, "un mec qui à 10 ans d'expérience et qui est salarié, pour moi c'est louche."
Aujourd'hui, pour les esn, l'heure est à la restauration des marges après le massacre dû aux nombreux intercos et de ce fait un CDI est bien mieux rémunérateur qu'un freelance pour qui la marge oscille entre 15 à 20 %.
Donc oui, ils profitent de la situation, on m'a proposé récemment un cdi de chantier... t'as les mêmes risques qu'en indép, mais avec une rémunération plus basse....quel est l'intérêt ?

Au final tout dépend de ta situation, si la rémunération te convient, pk pas tu pourras partir quand la croissance sera de retour, pense toutefois à négocier la période de ton préavis...

Ifeddane a écrit : De façon générale c'est vrai ! Les clients finaux ont peurs d'avoir des indéps à cause de la requalification en CDI au TJM du consultant.

C'est un mythe, vous en connaissez des clients qui ont eu ce genre de mésaventure ? La plupart se protègent en ne signant pas les CRA et en évitant tout trace écrite qui pourrait être interpréte comme un lien suborination.

Pour ce qui est de la SG, ça fait des années qu'officiellement "ils ne prennent plus d'indép" mais officieusement ils continuent à en prendre parce que dans certaines niches ils n'ont pas d'autre choix.

CDI de chantier = une "arnaque", il y a juste le terme "CDI" dedans qui pourrait rassurer un éventuel pigeon.

Il suffit d'une fois pour que ça fasse jurisprudence et que tout le monde prenne peur.

Et accessoirement je l'ai vu une fois mais le client l'avait franchement cherché.
Un gars resté pendant 13 années consécutives (de mémoire) qui a demandé la requalification en CDI pour finir sa carrière chez le client car il approchait des 55ans.
Il s'est fait internalisé à un salaire équivalent à son TJM facturé au client, autour des 130k€ brut.
Il gagne désormais plus que son N+3.
Tout le monde pensait qu'il se ferait placardiser mais au final non, rien a changé pour lui, même si sa situation a bien fait jaser et qu'il a fait des jaloux.

Mais ça s'est réglé de manière amiable et non pas sur décision de justice.
Mais je suppose que cette décision a dû être prise sur la base de jurisprudences en sachant pertinemment qu'ils auraient été condamnés à le prendre à ce salaire-là quoiqu'il arrive.

A.H a écrit : Bonjour communauté,

Plusieurs SSII avec qui je suis en contact prétextent que les clients finaux font la chasse aux indépendants afin de m'embaucher en CDI. Est-ce vrai ?

Je sais que les banques etaient fermé aux freelences depuis 5 ans env. mais je pense que ce n'est plus le cas car ma mission actuelle s'effectue en banque en tant que indep et il y'a plusieurs indep autour de moi.

Freelance91 a écrit :

Ifeddane a écrit : De façon générale c'est vrai ! Les clients finaux ont peurs d'avoir des indéps à cause de la requalification en CDI au TJM du consultant.

C'est un mythe, vous en connaissez des clients qui ont eu ce genre de mésaventure ?

Je connais un freelance qui, alors qu'il n'était pas trop loin de la retraite, a assigné le client chez qui nous étions pour se faire requalifié en salarié. il a gagné. Le client a drôlement fait la gueule (mais ça ne l'a pas empèché de continuer à prendre des freelances).

Je crois que l'explication est bien plus simple :
- Si le freelance ou la SSII n'est pas à jour de ses cotisations URSSAF, le client final peut être condamné à les payer
- Si le freelance ou la SSII réalise la majeure partie de son chiffre d'affaires avec le même client, celui-ci peut être condamné à indemniser le freelance / la SSII en cas de rupture du contrat, pour "dépendance économique". Or ce sera presque toujours le cas pour un freelance.

Comme souvent, la loi française, pour protéger les petits, les tue.

Bref, pour le client final, la paperasse est assez lourde et c'est la même pour un freelance qui bosse tout seul et une SSII susceptible de lui envoyer 100 consultants d'un coup. C'est l'une des raisons pour laquelle pas mal de clients préfèrent travailler uniquement avec une poignée de prestataires référencés (et se fichent pas mal de savoir si la SSII leur présente des freelances, puisque dans ce cas c'est elle qui gère la paerasse et le risque).

L'autre raison majeure étant la capacité de négociation accrue : un freelance qui vend son propre travail est moins disposé à baisser son tarif qu'un commercial qui a des objectifs et place des salariés qui de toute façon percevront le même salaire à la fin du mois. Et outre, un frelance ne peut pas non plus accepter un deal tel que "pour 9 consultants staffés, le 10ème est gratuit", ni en cas de maladie, envoyer au pied levé un consultant en intercontrat pour achever le projet.

Et enfin, pour être complet parce que c'est hélas une pratique qui n'est pas rare, un frelance peut difficilement vous payer des vacances aux Seychelles si vous lui filez un juteux appel d'offre.

Ifeddane a écrit : Donc oui, ils profitent de la situation, on m'a proposé récemment un cdi de chantier... t'as les mêmes risques qu'en indép, mais avec une rémunération plus basse....quel est l'intérêt ?

On m'a déjà proposé le CDI de chantier, et c'était pour être plus rémunéré qu'un CDI "classique".
En effet, l'ESN m'avait fait une proposition de CDI sur un brut qui ne me convenait pas, je demandais beaucoup plus. Ils ont finalement trouvé une mission avec un TJM relativement élevé et m'ont proposé un CDI de chantier au brut que je demandais initialement 😆
Et j'ai évidemment refusé car entre indep et CDI de chantier, je préférais indep ...

Les avantages du CDI de chantier, en plus de la rémunération adapté au tjm de la mission, sont de pouvoir rester salarié et profiter des protections sociales du salarié, y compris pôle emploi à la fin du contrat. C'est finalement assez proche du portage salarial je pense. Ca peut avoir aussi du sens pour démarrer une activité.

Olivier_M a écrit : Je crois que l'explication est bien plus simple :
- Si le freelance ou la SSII n'est pas à jour de ses cotisations URSSAF, le client final peut être condamné à les payer
- Si le freelance ou la SSII réalise la majeure partie de son chiffre d'affaires avec le même client, celui-ci peut être condamné à indemniser le freelance / la SSII en cas de rupture du contrat, pour "dépendance économique". Or ce sera presque toujours le cas pour un freelance.

J'avais effectivement oublié ces points-là.

Pour le premier, c'est pour cette raison que l'attestation de vigilence est sans cesse demandée.
L'Etat déporte le taf de "contrôle" sur les sociétés avec les responsabilités qui vont avec : devoir payer les charges sociales en cas de manquement du prestataire.
C'est quelque chose que l'Etat adore faire, faire du social sur le dos des autres (La politique du logement en est un autre bon exemple)
Enfin si on peut appeler ça contrôle, car une société n'a en réalité aucun moyen de vérifier l'authenticité des documents.

Pour le second c'est effectivement un point particulièrement bloquant.

Après j'avais également lu des trucs sur la notion de "substance" pour une entreprise/société qui fait que si elle n'est pas indépendante économiquement et n'a pas de réalité économique elle pouvait être réintégrée à la structure dont elle dépend avec les conséquences qui s'en suivent.
Bon, c'est surtout utilisé dans le cadre de larequalification de montages fiscaux, mais on peut imaginer que ça peut s'appliquer si une société dépend pour 100% de son CA d'une autre société.
A force de créer des notions non encadrées légalement et juste basées sur des jurisprudence, c'est rapidement la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Bref, avoir des freelances en direct ça fait peur car il y a beaucoup d'incertitudes et des jurisprudences dissuasives.

le fait est que certaines grosses entreprises ou administration pour tous leurs besoin, qui sont centralisés, passent par une seule SSII et les tarfis sont compressés a la baisse vu le volume d'affzires presta offert a la SSII, parfois meme cap sur le tarif freelance sans compter marge SSII sur freelance
et ca pose meme le probleme que vous etes obligés de composer avec cette SSII et personne d'autre
j'ai deja eu le cas
pour une SSI un presta est plus rentable en terme de marge qu'un freelance, et pas avec beaucoup plus de risques comme d'autres l'ont dit

le seul interet du CDI oui c'est certainement pas la securité d'emploi, mais pouvoir toucher les assedics

Et enfin, pour être complet parce que c'est hélas une pratique qui n'est pas rare, un frelance peut difficilement vous payer des vacances aux Seychelles si vous lui filez un juteux appel d'offre.

tout a fait, ane pas negliger non plus

Olivier_M a écrit : Comme souvent, la loi française, pour protéger les petits, les tue.

PUNCHLINE OF THE YEAR !

La France : ce pays qui marche sur la tête....à tous les niveaux.

OscillationForcée a écrit : Ce n'est pas inutile, pour 2 raisons : vous réduisez significativement votre visibilité (GOOGLE ne me trouve plus), et surtout vous freinez le business de SOCIETE.COM si vous pensez comme moi qu'ils n'ont pas à faire des profits avec des données vous concernant comme matière première.

Ce n'est pas inutile, pour une 3e raison : ne pas etre visible en tant que société entravera un référencement par les achats des clients. Mais vous préférez peut etre passer par des intermédiaires.