Que faire face à un salarié qui cherche à quitter mon entreprise pour rester chez un client ?
Bonjour,
J'ai un seul salarié en CDI dans ma SASU que j'ai placé en mission chez un client grâce à une relation personnelle.
Cela fait plus de deux ans qu'il est en mission chez ce client.
Je viens d'apprendre qu'il essaie de quitter mon entreprise pour continuer à travailler avec ce même client, mais en passant par une autre société.
A-t-il le droit de faire cela ? Et quelles sont les démarches ou actions que je peux entreprendre pour l'en empêcher ?
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Avec la foultitude d'ESN qui se créent, avec moins de 10 salariés, il n'y a pas de croissance, pas d'avantages; chance il est resté 2 ans.
Il existe une fable d'un certain Jean de LA FONTAINE (musée à Château-Thierry) :
La Grenouille qui se veut faire aussi grosse que le bœuf
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
Bonjour,
Pourquoi n'en n'aurait il pas le droit ?
Et quelles sont les démarches ou actions que je peux entreprendre pour l'en empêcher ?
L'esclavage a été aboli en France depuis quelque temps déjà, et ce n'est pas votre salarié mais celui de la SASU.
Sinon le mieux puissiez espérer se trouve dans le contrat avec votre client, ce qui vous permettrait de négocier un stand by ou un accord transactionnel avec le client.
Mais si ça se passe mal avec le salarié il pourrait vous attaquer aux prud'hommes, à vous de voir...
C'est un peu oublier certaines obligations du salarié... car lui aussi peut être attaqué aux prud'hommes et à d'autres niveaux s'il passe indé... et s'il passe indé, du coup dans la "grenouille et le boeuf"... dans ce cas les rôles peuvent être inversés.
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut.Je suis un pseudoGénial "kisspascool", en une phrase vous soutenez Philgood20 malgré vous : "C'est un peu oublier certaines obligations du salarié".
Comme le dit Philgood20 : "L'esclavage a été aboli en France", je sais que ça doit faire mal au c** de ne pas pouvoir exploiter les gens comme à une certaine époque on exploitait certain sous prétexte d'une couleur ou qu'aujourd'hui on pratique toujours ça sous prétexte d'une caste sociale, mais c'est comme ça.
Avant les "obligations du salarié" il y a son bien être et ça sera toujours au-dessus.@jesuisunpseudo auriez-vous un souci ?
Pourquoi tant de
hainevéhémence (au cas où personne ne l'aurait remarqué, ceci est un édit non dissimulé 😁 (contrairement à certains dans le déni de leurs actions 🤣(que les morveux se mouchent !))) envers Free-Worker-1314482 ou FreeWorker-777*… auriez-vous eu un trauma si fort avec vos anciens employeurs avant de devenir indé ? (Ils vous faisaient tourner dans les garages en sous-sol des clients en mode… allez-y c’est open-bar pour le même prix et sans supplément 😅… je comprends mieux vos rancoeurs, mais cela n’excuse pas votre comportement récurrent sur le forum).Il est un peu facile de donner votre lecture fantasmagorique et déformée des échanges. Sans parler de votre façon de jeter/rejeter sur les autres vos propres défauts et travers (pendant que j’y pense, vous deviez donner le lien que vous nous partager à votre entourage… je sais pas pourquoi, mais je commence à penser qu’il leur serait d’un grand secours).
Ha une dernière chose… quand vous faite des édit de vos posts ayez au moins la décence de le noter que l’on puisse suivre vos propos correctement.
Une bonne soirée à tout le monde.
(@jesuisunpseudo en partant, n’oubliez pas de reprendre votre brouette, et tâchez de baver dedans… ça vous évitera de dégueulasser vos pompes)
*Je ne m’inclus pas puisque vous m’avez déjà catégorisé et mis dans une case (celle qui vous manque ?) lors d’anciens échanges (ça me fait penser que je vous dois toujours une réponse d’ailleurs 😉…à bientôt donc 😁)
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut. -
Salut,
Ah pas mal le coup de " Grenouille qui se veut faire aussi grosse que le bœuf".
Mais dans votre cas, il va vous falloir vous comporter comme le "le loup et l’agneau" (du même auteur).
Bon visiblement, vous n’avez pas prévu une clause de non-concurrence dans son contrat (c’est ballot). Bon qu’est-ce que vous pouvez faire ? …
1) 1ier un angle d’attaque : même si cela n’est pas noté dans son contrat, un salarié doit "loyauté et je ne sais plus quoi (fidélité ???) à son employeur".
2) Essayez de savoir si votre collaborateur va travailler comme salarié ou en tant qu’indé (c’est très dans l'air du temps depuis quelque temps) pour cette ESN concurrente. S’il va travailler avec cette ESN en qualité d'indé… hop, second angle d’attaque, le "parasitisme".
Donc constituez votre dossier et laissez-le partir. Après 2/3 semaines dans son nouveau poste avec :
A) son nouvel employeur … "A table"
B) son premier partenaire en tant qu’indé… Buffet à volonté avec tous les suppléments
Oui, c’est dégueu de ma part de vous donner ces 2 astuces contre ce pauvre salarié (et je ne sais pourquoi... je dirai futur indé en culotte courte comme la majorité des nouveaux indés du secteur ces 4/5 dernières années).
Bien à tous.
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut.Je vous remercie pour votre réponse constructive, qui contraste avec d’autres réponses que j’ai reçues.
Mon salarié est resté deux ans sur cette mission parce qu’il est bien rémunéré. Je ne prends que 5 % de frais de gestion, et je lui reverse le reste.
En essayant de me court-circuiter, il fait preuve de malhonnêteté et d’ingratitude, d’autant plus que j’ai toujours été transparent avec lui : il connaît parfaitement les chiffres.
Il souhaite rejoindre une autre ESN en CDI, qui est référencée chez le client. Pour cela, il a menti au client, que je connais personnellement, en affirmant à tort que j’étais d’accord avec ce changement.Il me suffirait d'informer mon client de ce comportement malhonnête pour qu’il mette fin à la mission. Cependant, je ne veux pas que mon salarié reste en intercontrat dans ma société.
Je vais lui envoyer une lettre d’avertissement.
Comme dit dans mon message, constitué votre dossier et en // laissez-le partir et ensuite, vous attaquez
[Edit]
ATTENTION... Si vous lui adressez un avertissement en direct, ça pourrait vous faire AÏE ! (il y a des procédures à respecter en tant qu'employeur)
De plus, si vous lui adressez un "Avertissement", vous n'aurez plus de recours contre lui sur ce problème... car il aura déjà été sanctionné pour cette maladresse.
[Edit 2]
[..]Mon salarié est resté deux ans sur cette mission parce qu’il est bien rémunéré. Je ne prends que 5 % de frais de gestion, et je lui reverse le reste.[..]
+
[..]Il souhaite rejoindre une autre ESN en CDI,[..]
A mon avis, ça s'en est un qui va signer un CDI temps partiel (1 jour/semaine ou 2 jours/mois) avec l'ESN et le reste en indé avec ESN
[Edit 3]
Comme le suggère à forte raison @FreeWorker-777 plus bas ... faites-vous accompagner par un/des hommes/femmes en robe noire
(150€ de l'heure... même les bons avocats sont touchés par la crise ???)
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut.Perso, je ne comprends pas :
Je ne prends que 5 % de frais de gestion, et je lui reverse le reste.
Il a une CDI avec une salaire de ministre, il doit payer max charge, et au niveau convention collective il doit avoir un échelon de super président des président
Sérieux, comme tous les DEVs qui font de la prose ici (car ils veulent leur liberté), c'est du salariat déguisé.
Bon courage à vous.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
Bonjour,
1ère étape : prenez conseil auprès d'un avocat (ou 2 avocats idéalement) concernant les clauses du contrat de travail en question
2ème étape (en fonction de ce qui ressortira de l'analyse du contrat de travail)
Cas N°1 : si les conseils des avocats convergent vers une solution (en votre faveur ou non), suivez leur avis
Cas N°2 : si les conseils des avocats divergent, alors... c'est comme vous le sentez
Il faut mieux payer 300 € (2 consultations x 150 €) et avoir deux avis éclairés que de partir tête baissée sans stratégie.
Il y a un avocat (qui refuse catégoriquement de se faire manger) qui traîne ses guêtres sur ce forum, contactez le, il pourra peut-être vous aiguiller vers un de ses confrères.
En résumé : Votre attitude / stratégie va dépendre de vos chances de gagner. Et vos chances de gagner dépend de ce qui est écrit dans le contrat.
Voilà ce que je ferais si j'étais confronté à cette situation. Ce n'est que mon avis.
Bonne journée.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"Son TJM est de 380 € pour un poste de support technique. Je ne gagne pas une fortune grâce à lui, mais cela me permet de couvrir les frais de ma SASU, tels que la comptabilité et la charge CFE....
Je souhaite qu'il continue la mission avec ma société. Toutefois, s'il souhaite partir, il est libre de le faire. Mon problème, c'est qu'il a essayé de me court-circuiter.
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Mon problème, c'est qu'il a essayé de me court-circuiter.
Je ne vois pas comment la confiance pourrait à nouveau s'instaurer après selon vos termes, ce "court-circuitage".
Perso, quand on me fait un coup comme ça, je ne peux pas laisser passer. Par expérience, quand un évènement de ce type se produit une fois, il n'y a aucune raison pour que cela ne se reproduise pas, soyez en certain.
C'est votre SASU, à vous de prendre la meilleure décision. Mais encore une fois, il n'y a pas 40 méthodes pour savoir si le contrat de travail a été respecté ou non, c'est la première chose à vérifier auprès de professionnels sérieux. Sans cette information, vous allez vous casser les dents.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" - Je suis un pseudo
A mon avis c'est que tu ne le paie pas à sa juste valeur.
Plutôt que de l'empêcher d'être libre et de vouloir l'enchaîner légalement, tu devrais plutôt te remettre en question, à la place de voir un business juteux d'employer un mec qui va bosser pendant que toi tu profites de l'argent qu'il rapporte si c'est ta vision des choses.
Donc la question n'est pas de lui faire une crasse car il a tenté de te court-circuiter, elle est de comprendre comment donner envie aux gens d'éviter de faire ça. Il faut aussi avant de critiquer savoir se remettre en question. Toi, que tu te fasses beaucoup ou non sur son dos, ce n'est pas le sujet.
Car dès l'introduction de ton message, tu accuses sans expliquer aucun contexte qui indiquerais pourquoi il aurait eu envie de faire ça. En plus sur un autre message tu indiques que son TJM est de 380 ... sur deux ans ... rien que pour cette raison, même si je suis ok avec la démarche que "court-circuiter" n'est pas terrible, je vais quand même plus dans son sens que le tiens.
Ok ... je comprends que c'est un technicien, ce n'est pas non plus un dev ou même pour un junior qui aurait 1 semaine d'expérience, 380 euros serait une fraude, mais quand même, même un TJM de technicien en plus avec 2 ans d'xp, en plus sur la même mission donc ça veut dire que ça se passe bien, c'est un TJM qui est de l'abus (c'est beaucoup deux ans de missions ... en général une mission c'est 3 à 6 mois).
Il fallait s'y attendre à ce que ça arrive. Là pour le coup, pour moi c'est toi et uniquement toi le seul fautif dans cette histoire, bien que je te vois arriver à 10km avec des "ouiiii maiiiiis je lui ai trouvé la mission, ouiiii maiiiissss".
Déjà, trouver une mission ça s'appelle de l'apport d'affaire et c'est entre 2 et 5% max. Tu n'inventes rien et il n'aurait pas eu besoin de toi pour trouver quelqu'un qui lui apporte une affaire, ça tu peux me croire. Donc si ça avait été ton argument : il faut redescendre de son cocotier.
Ensuite, je remet une couche, mais sur deux ans de missions, normalement tu as la responsabilité de renégocier le TJM depuis bien longtemps et pire, si tu me dit que ça a été le cas, ça veut dire qu'initialement il a été pris à moins de 380 euros de TJM, donc encore plus bas que bas.
Donc non vraiment je ne trouve rien qui aille dans ton sens à part hélas le Karma, d'autant plus que tu as des propos dignes de pervers narcissiques manipulateurs, je te cite :
"En essayant de me court-circuiter, il fait preuve de malhonnêteté et d’ingratitude, d’autant plus que j’ai toujours été transparent avec lui : il connaît parfaitement les chiffres.", qui sont les mêmes arguments qu'un mec qui bas sa femme à coups de "je t'offre un toit, je t'offre ceci, je t'offre cela", "tu as de la chance que moi je sois là", "tu sais bien comment je suis, je ne t'ai jamais rien caché", ect.
Tiens c'est pour toi : https://www.la-clinique-e-sante.com/blog/relations-toxiques/reconnaitre-pervers-narcissique
Tu verras que tu coches toutes les cases rien qu'avec tes divers discours sur ton fil.Je suis un pseudo777, le problème de votre argument, c'est qu'il en est pas un.
Signer en "toute connaissance de cause", c'est l'argument du mec qui sais qu'il fait quelque chose de criminel mais veut se dédouaner.
Donc quand vous dites "Il ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements." => vous oubliez que la Loi, se fonde sur l'éthique ET la morale.
Même pour un technicien, 380 euros, oui, je le reconfirme comme vous, c'est bas. Donc qu'il trouve une manière d'avoir un meilleur TJM, il fallait s'y attendre. Par contre, l'empêcher en disant "tu as signé toute connaissance de cause", ça, c'est le discours d'un pervers manipulateur.
Qu'il discute avec pour trouver une solution : meilleur TJM, ect et non pas l'empêcher d'avoir une meilleure vie, c'est ça, la bonne démarche.
Qu'il commence à chouiner sur F-W pour trouver un moyen de l'exploiter différemment et empêcher qu'il continu à s'épanouir : c'est la mauvaise démarche.Donc si, il s'agit de déterminer avant le respect de ses engagements, si le respect de ses engagements devaient être respectés. Sinon à ce titre là, moi je vous emploi pour 10 euros de TJM, 20 heures par jour et comme vous avez "signé en connaissance de cause", le jour, qui va arriver ou vous allez vouloir vous tirer, je vais aller porter plainte. Bah oui, après tout "ll ne s'agit pas ici d'éthique ou de morale, mais de loi et de respect des engagements"
Admettons que l'auteur du poste soit une bonne personne, qui prends une très faible marge, qui a négocier autant qu'il le pouvait, ect, et que ce soit le salarié qui soit en faute, même dans cette hypothèse, le simple fait de l'empêcher de trouver mieux que lui est déjà en soit un problème.
Le vrai sujet est : mon salarié me vole mon client, comment puis-je faire la prochaine fois pour donner envie à mes futurs clients / salariés de rester avec moi.
Il n'est pas : mon salarié me vole mon client, comment puis-je empêcher légalement de le faire.
Par ce que dans ce second cas, ça va se reproduire forcément à un moment.
Mais tout ça n'enlève rien aux divers propos tenus, je le répète, qui sont de l'ordre du pervers narcissique manipulateur. Donc je veux bien admettre l'hypothèse du salarié crapule qui vole un client en se faisant berner par un concurrent, mais dans cette hypothèse, c'est le mec qui a volé son salarié qu'il faut attaquer, pas le salarié.il connaît parfaitement les chiffres.", qui sont les mêmes arguments qu'un mec qui bas sa femme à coups de "je t'offre un toit, je t'offre ceci, je t'offre cela", "tu as de la chance que moi je sois là", "tu sais bien comment je suis, je ne t'ai jamais rien caché", ect.
Je vous laisse continuer cette brillante discussion tout seul.
777, alias "Le pervers manipulateur"
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"Je suis un pseudoDommage de ne pas assumer la faiblesse de votre argumentaire qui mettais en avant autant vous que l'auteur du poste, que vous étiez plus proche du pervers narcissique manipulateur, que d'une personne bienveillante qui veut le bien de son salarié.
En somme, d'avoir retiré votre message. -
Je ne prends que 5 % de frais de gestion, et je lui reverse le reste.
Votre SASU est une boite de portage ? J'en doute mais on ne sait jamais, ou bien vous êtes dans le conseil, et 5% c'est quasiment un faute de gestion, il faut prendre 15 à 20% sur un salarié. Quand la mission s'arrête vous faites comment ?
Désolé d'être cash mais je n'aime pas donner de faux espoirs. C'est en amont que vous auriez du blinder le contrat avec votre client.
Et dernier point, l'ESN en question ne prendra pas aussi peu de marge que vous, et votre employé n'est pas parti pour gagner moins, et donc le client final serait prêt à payer plus cher la prestation mais avec vous. C'est que vous avez raté quelque chose dans la relation client.
Il a une part variable, mais je suis généreux avec lui : je lui verse une prime de fin d'année et je ne garde que 5 % pour moi
Je connais le client à titre personnel et je peux lui demander d’interrompre la mission dès lundi.Cependant, je ne souhaite pas me retrouver avec ce salarié en intercontrat, ni risquer de perdre la relation avec le client.
Je repoints Philgood20. Tout est dans le contrat.
N'allez pas vous risquer à envoyer des courriers, des avertissements ou autre chose sans être certain que le droit est de votre côté, car cela se retournera contre vous.
Je connais le client à titre personnel et je peux lui demander d’interrompre la mission dès lundi.
Le fait que le client soit une connaissance personnelle joue en votre faveur. C'est un point important qui peut changer la donne. Votre salarié est finalement dans une situation assez peu confortable, car le refus d'une mission sera synonyme pour lui de licenciement, qui pour France Travail sera assimilé à... une démission.
Donc si le client final (avec qui vous entretenez des liens personnels) ne souhaite pas engager votre salarié en direct, c'est ce dernier qui se retrouve dans une situation très inconfortable avec 3 options:
soit il continue sa mission de prestation
soit il démissionne
soit il est licencié (mais ne touchera pas d'indemnités ARE) du fait qu'il a refusé une mission. Et cela même si le contrat de travail vous est défavorable.
Ce n'est pas très cool d'adopter la 3ème option, le but n'est pas de mettre votre salarié dans une situation précaire.
Alors essayez peut-être de trouver un compromis (remplacement de votre technicien et fin du contrat de travail via un e rupture conventionnelle par exemple).
A vous de voir. Engager un dialogue à 3 me paraît être une bonne solution, en tout cas dans un premier temps.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" -
Tout dépend de votre relation perso avec votre client et si il accepte de perdre une ressource qu'il lui est probablement utile...
Chacun à un intérêt différent le mieux étant de trouver un compromis.
Votre client souhaite probablement rester avec cette ressource plutôt que de repartir sur un inconnu.
Après si vous voulez vraiment donner une leçon vous pouvez négocier avec votre client de lui retrouver quelqu'un rapidement (vu le marché vous mettez une annonce ici ça ira vite)
Et ensuite laissez votre salarié démissioner en le laissant croire que le client va le récupérer en freelance... finalement comme c'est un copain à vous il reprendra un de vos "nouveau" salarié...
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Comme vous dîtes est-ce qu'il a le "droit", donc c'est du juridique. Tout dépend des contrats que vous avez signé avec la société cliente et le contrat que vous avez signé avec ce salarié.
Demandez conseil à un avocat
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Je viens de survoler les échanges, quel pugilat !
De toute manière le droit du travail étant ce qu'il est en France, même si j'arrive à monter un business qui roule c'est pas demain que je prendrait un CDI. Je préfère encore payer un free-lance...
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