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Refusez le prélèvement que l'URSSAF tente de vous imposer !
gaillardaix
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gaillardaix
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13 avril 2007
Bonjour à tous
Vous êtes probablement nombreux à avoir reçu récemment de la part de l'URSSAF (et peut-être aussi du RSI) un formulaire d'autorisation de prélèvement automatique, accompagné d'un courrier prétendant que le règlement des cotisations doit désormais s'effectuer obligatoirement par prélèvement.
Or il n'en est rien, l'obligation consistant simplement à dématérialiser le règlement, ce qui laisse ouvertes d'autres solutions techniques.
D'ailleurs, l'URSSAF le reconnaît immédiatement dès qu'on le lui demande, et voici la réponse que j'ai reçue à cet égard :
"En réponse à votre courriel du 27/03/2015 concernant la dématérialisation de vos
paiements, je vous informe que vous pouvez opter pour le télérèglement [chéquier
électronique] ou pour les virements.
A cet effet, veuillez trouver ci-jointes nos coordonnées bancaires ainsi qu'une
notice d'utilisation du site pour le télérèglement."
Compte tenu des erreurs fréquentes, aux conséquences désastreuses parfois, dont nous avons tous entendu parler, je vous invite donc à ne surtout pas accorder à l'URSSAF une autorisation de prélèvement, et à opter pour les moyens alternatifs qu'ils proposent.
Bonnes paperasses à tous !
Vous êtes probablement nombreux à avoir reçu récemment de la part de l'URSSAF (et peut-être aussi du RSI) un formulaire d'autorisation de prélèvement automatique, accompagné d'un courrier prétendant que le règlement des cotisations doit désormais s'effectuer obligatoirement par prélèvement.
Or il n'en est rien, l'obligation consistant simplement à dématérialiser le règlement, ce qui laisse ouvertes d'autres solutions techniques.
D'ailleurs, l'URSSAF le reconnaît immédiatement dès qu'on le lui demande, et voici la réponse que j'ai reçue à cet égard :
"En réponse à votre courriel du 27/03/2015 concernant la dématérialisation de vos
paiements, je vous informe que vous pouvez opter pour le télérèglement [chéquier
électronique] ou pour les virements.
A cet effet, veuillez trouver ci-jointes nos coordonnées bancaires ainsi qu'une
notice d'utilisation du site pour le télérèglement."
Compte tenu des erreurs fréquentes, aux conséquences désastreuses parfois, dont nous avons tous entendu parler, je vous invite donc à ne surtout pas accorder à l'URSSAF une autorisation de prélèvement, et à opter pour les moyens alternatifs qu'ils proposent.
Bonnes paperasses à tous !
DBA / Formateur Oracle indépendant
Missions courtes France entière
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freesas
Nombre de posts : 567Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010Bonjour,
merci pour cette précision salutaire! jamais je ne donnerai mon RIB à ces gens...par mesure de précaution 🤣 -
Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 194Inscrit : 12 septembre 2019Dommage, je viens de leur envoyer mon RIB étant persuadé que ce prélevement mensuel était une nouvelle obligation légale 🙁
Pour un organisme "d'état", c'est vraiment limite comme manière d'agir .... :x -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Techniquement, l'URSSAF est un réseau de boîtes privées (avec délégation de service public).
Me concernant, je leur ai envoyé aussi mon RIB parce que j'en avais marre d'avoir des amendes. -
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012a chaque fois que je n'ai pas été d'accord avec l'urssaf sur un montant, j'ai utilisé le formulaire de contact, et j'ai eu une réponse satisfaisante très rapidement.
à l'inverse, je n'ai pas été d'accord avec la cipav sur un montant et ils n'ont jamais voulu reconnaitre mon point de vue.
donc l'urssaf n'est pas l'organisme pour lequel il faut le plus éviter le prélévement automatique. -
Furax
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2015Personnellement je trouve dangereux de laisser une authorisation de prélèvement à ce type d'officine.
Il est en effet possible de régler par virement... mais l'URSSaf ne publie pas ses coordonnées bancaires.
Par contre en le demandant via leur site ou par courrier l'URSSaf communique son IBAN et il est alors possible de régler par virement. - Utilisateur suppriméil y a tant d'erreurs que ca ??? 😕
Je ne vérifie pas les montants ... j'imagine que ces erreurs sont rare et que mon EC m'informerait en cas de problème. -
Furax
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2015Personnellement je n'ai pas subi d'erreurs… Par contre lors d'un changement de statut (passage en SARL) ça a été une vraie catastrophe et heureusement que j'avais de la tréso car j'ai été prélevé sur mon ancienne entité sur plus d'un an et bien qu'ayant fait toutes les déclarations nécessaire je n'ai pu arrêter l'hémorragie qu'en faisant opposition aux prélèvements. -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il y en a. Mais ce n'est pas la majoritésyphax a écrit : il y a tant d'erreurs que ca ??? 😕
Je ne vérifie pas les montants ... j'imagine que ces erreurs sont rare et que mon EC m'informerait en cas de problème.
Généralement, les calculs correspondent aux simulations faites sur logiciels spécialisés.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur suppriméok. Je tacherai de verifier ....
-
revo
Nombre de posts : 85Nombre de likes : 17Inscrit : 2 mai 2010J'ai reçu le courrier du RSI. Il est noté :
"* Si vous ne respectez pas cette obligation de déclaration par voie dématérialisée, une pénalité pourra s'appliquer"
Aucunes infos sur le montant des pénalités. -
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012déclaration, ce n'est pas pareil que paiement.
il n'y aucun risque de déclarer en ligne ces revenus 2014. -
Acathla
Nombre de posts : 469Nombre de likes : 18Inscrit : 7 mars 2014Je viens de recevoir le 3e courrier faisant la promotion du "Prélèvement automatique des cotisations sociales" par le RSI, avec cette information importante :
Vous devez payer vos cotisations par voie dématérialisées en 2015 si :- - avant d'effectuer la DSI 2014 votre revenu pro 2013 est supérieur à 19 020€
- après avoir effectué la DSI 2014, votre revenu pro 2014 est supérieur à 19 020€
Ainsi, on parle bien de paiement et non uniquement de déclaration dans mon cas.
Après un appel téléphonique au RSI, les seuls moyens de paiements sont :
- - Virement bancaire (j'attends un courrier avec la méthode à appliquer)
- TIP (avec RIB)
- Prélèvement automatique (avec RIB + autorisation de prélèvement)
- - avant d'effectuer la DSI 2014 votre revenu pro 2013 est supérieur à 19 020€
-
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009Pour le RSI, j'ai déjà payé par virement l'année dernière. Pour le coup, j'étais à l'étranger et je ne pouvais pas faire autrement.
Mais c'est clair que je ne donnerais pas d'autorisation de prélèvement ni au RSI ni à la CIPAV. A moins d'y être obligé
Pour ce qui est de l'URSSAF, j'ai jamais eu de problème avec eux, les montants ont toujours été corrects et les appels arrivés dans les temps. Donc je suis passé dès l'année dernière au prélèvement. Je n'ai aucun regret ça enlève la peur d'un oubli. -
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008Ma tentative d'adhésion au télérèglement m'a été retournée refusée:
"Vous m'avez adressé un bulletin d'adhésion au télérèglement.
Cependant celui-ci ne peut pas être pris en compte. En effet dans le cadre de la mise en oeuvre de nouvelles normes européennes, le télérèglement est remplacé par le prélèvement Sepa interentreprises."
Cela veut dire que l'URSSAF oblige a leur faire une autorisation de prélèvement en ne proposant aucune alternative ? Ou est le choix ? A quoi rime de leur retourer notre souhait de souscrire au prélèvement dans ce cas ?
C'est officiel, nous sommes les esclaves de l'URSSAF : on travaille et ils se prennent le droit de prélever directement sur nos comptes ?
Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Que peut-on faire contre ça ?
J'ai le télérèglement actif, vont-ils me le supprimer ?
J'irai voirGérant maj. EURL IS clot 30/09 -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je ne peux pas le savoir tant que l'interface ne propose pas le paiement de la prochaine échéance.
Il faut les empècher de sagouiner nos comptes avec leurs grossières erreurs à moitié volontaires 😈
Si l'urssaf passe, alors le RSI passera, la cipav aussi, et nous n'aurons plus aucune retenue en cas d'erreurs, de majorations ...etc
"Toutefois les modalités de paiement restent identiques"
😃 😃 😃 😃 😃
Ils se moquent de nous.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Vu les incessantes erreurs que j'ai expérimenté, hors de question d'accorder une autorisation de prélèvement à l'URSSAF. Surtout que dans leur cas, il s'agit bien de "prélèvement SEPA interentreprise" : interdiction pour celui qui est prélevé de faire opposition au paiement !Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
SalahBarkati
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 31 octobre 2012Bonjour
Malgré l'existence du mot prélèvement, le paiement se fait selon les memes modalités que le téléreglement, à savoir: Ordre de paiement initié à chaque échéance par le payeur, avec comme aujourd'hui, possibilité de modifier le montant.
Plus d'info à cette adresse:
https://www.net-entreprises.fr/lautoentrepreneur/html/faq_auto-entrepreneurs_payer.htm#1
Cordialement
Salah -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Peut-être, pour l'instant, et dans 6 mois, ils changeront unilatéralement sans même nous prévenir.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Les impôts indiquent la même chose à la connexion sur leur site mais ils précisent bien que le virement sepa est utilisé pour le télérèglement.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008Le formulaire URSSAF de mandat de prélèvement interentreprises mentionne clairement:
"Ce mandat est dédié aux prélèvements SEPA interentreprises. Une fois le montant débité de votre compte, vous n'êtes pas en droit de demander à votre banque le remboursement d'un prélèvement SEPA interentreprises autorisé."Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 -
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008jmolive a écrit : Bonjour,
Que peut-on faire contre ça ?
J'ai le télérèglement actif, vont-ils me le supprimer ?
J'irai voir
03/06/2015
Le télérèglement évolue
L’Urssaf met en place le prélèvement Sepa interentreprises.
Cette nouvelle norme européenne remplace le télérèglement. Toutefois les modalités de paiement restent identiques.
En tant qu’adhérent au télérèglement, vous n’avez aucune démarche à effectuer concernant le transfert de vos coordonnées pour utiliser le prélèvement Sepa interentreprises. Votre Urssaf se charge de réaliser ces formalités.Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Il faut noter que l'utilisation d'un prélèvement SEPA ne donnant pas droit à remboursement, pour ceux d'entre nous qui règlent leurs cotisations sociales avec leur compte privé personnel plutôt que de les faire supporter par l'entreprise, n'était pas légal. Il a été nécessaire d'inclure un article "sur-mesure" (l'article 31) dans la Loi de simplification (Loi n°2014-1545 du 20 décembre 2014)
Quelques points :« Les autorisations de prélèvement signées dans le cadre des dispositifs nationaux de Télérèglement avec les administrations de l’État, les organismes de sécurité sociale et les organismes de protection sociale demeurent valides lors de la migration vers le prélèvement entre entreprises conforme aux exigences du règlement (UE) n° 260/2012 du Parlement européen et du Conseil, du 14 mars 2012, établissant des exigences techniques et commerciales pour les virements et les prélèvements en euros et modifiant le règlement (CE) n° 924/2009. »
- Toutes les banques ne savent pas traiter ce type de prélèvement. Ceux qui sont clients de petits établissements ou de filiales de banques étrangères (qui n'ont pas l'obligation de proposer ce service) devraient poser la question à leur banquier. il reste très peu de temps.
- La banque à l'obligation de nous faire signer un contrat spécifique ou un avenant à la convention de compte précisant que des prélèvements SEPA interentreprises pourront être débités. L'absence de droit à remboursement doit être mentionnée. Il semble que les établissements bancaires ne se pressent pas trop, voire que certains vont se dispenser de cette obligation.
- Vous pouvez demander à tout moment que l'on vous apporte la preuve qu'un prélèvement qui vient de débiter votre compte a été régulièrement autorisé. Si l'on est pas capable de vous fournir une copie du mandat de prélèvement ou de l'autorisation de prélèvement que vous avez signé, vous avez alors droit au remboursement de l'opération.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
gaillardaix
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 13 avril 2007
Merci beaucoup pour ce lien, cette information est primordiale.SalahBarkati a écrit : Malgré l'existence du mot prélèvement, le paiement se fait selon les memes modalités que le téléreglement, à savoir: Ordre de paiement initié à chaque échéance par le payeur, avec comme aujourd'hui, possibilité de modifier le montant.
Plus d'info à cette adresse:
https://www.net-entreprises.fr/lautoentrepreneur/html/faq_auto-entrepreneurs_payer.htm#1
Pour ma part, la présence du mot prélèvement a été dissuasive, et j'ai révoqué l'autorisation qui était liée au télérèglement, ce qui se fait très simplement sur le site de l'Urssaf, une fois qu'on a réussi à trouver la bonne rubrique.
Je payerai désormais par virement.DBA / Formateur Oracle indépendant Missions courtes France entière -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Attention, ceci est un non sens. Juridiquement (et techniquement), ce sera bien un prélèvement.Net-entreprises a écrit : Qu'est-ce que le prélèvement Sepa interentreprises (anciennement télérèglement) ?
C'est la transmission à une banque d'un ordre de virement pour un organisme désigné,
Là c'est mieux. Comme pour le télérèglement, nous restons à l'initiative du déclenchement du paiement, ainsi que rappelé par SalahBarkati, mis à part qu'une fois le débit effectué, il ne peut plus être annulé, à la différence du Télérèglement.Net-entreprises a écrit : Un nouvel ordre est donné pour chaque règlement, qui déclenche un prélèvement à l'échéance.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS