Tromperie jours prestés, refus de paiement !
Bonjour, je vous écris pour la première fois depuis plusieurs années et le début de mon activité freelance. Je lis souvent les avis et réponses du forum, excellent!
Question épineuse et à la limite de la légalité :
J'ai déposé mon cv sur Free-work fin 2024 après une mission et j'ai été contacté par une agence de recrutement en lien avec le client final D--nm appelons la K--ma pour une mission à Paris dans un organisme public. Je propose un Tj raisonnable, qui est accepté.
Jusque là tout va bien.
Je passe pas une boite de portage, comme d'habitude et comme fait depuis plusieurs années.
Or la boite de portage me signale que 30 € est retiré du Tj proposé et accepté plus tôt..et cette réduction figure sur le contrat..j'hallucine..juste k--ma aurait pu me le dire..tant pis je renégocie et obtient 20 € de moins au lieu des 30.
Déjà je me pose des questions.
On me propose de commencer la mission mi-mois d'octobre un mercredi, je propose de commencer le lundi, 2 jours plus tôt..ok accepté.
Je commence et déclare mon cra à la fin du premier mois, soit 14 jours jours pour ce premier mois.Tout va bien !
Le mois suivant en début de mois je suis convoqué assez bizarrement dans le bureau du grand chef..
Commence le calvaire..est pointé soi disant le fait que je travaille dans d'autre locaux, que je n'aurais pas fais grand chose, alors que j'ai des traces écrites de tout ..je suis mis sous surveillance..
A la fin du mois suivant je suis reconvoqué : "Nous vous avions vu en début de mois ? Fin de mission !! votre prestataire intermédiaire est déjà au courant!! vous pouvez disposer!! .." surpris...pour le moins ...! je retourne à mon poste récupérer mes affaires et je constate que tout est déjà verrouillé, atterré, je prends mes affaires et je sors, c'est une première en 20 ans de métier !
Je rentre chez moi et je fais mon cra du mois et l'envoi à A--O prestataire qui détient le marché et gère celui-ci après l'appel d'offre.. J'envoie aussi à la boîte de portage ces cras, soit plus de 25 jours au total durant toute cette prestation.
En Janvier, fin janvier j'apprend que le prestataire intermédiaire k--ma ne veut pas payer et dénonce mon comportement durant la mission, alors même que j'ai eu un comportement responsable et identique à l'ensemble de mes collègues passant par le même presta k--m et A--O ...
J'apprends qu'un montage scabreux à lieu et est révélé par les échanges de mails fin janvier.
K--ma passe par T-*T car T-*T est référencé auprès de ce grand groupe français tentaculaire connu A--O . A--O détient le marché du client institutionnel.
Ce montage fait que la boîte de portage facture à K--ma qui facture à T-*T qui prend 20 Euros au passage / jours (je comprend mieux où était passé les 30€ réduit à 20€ euros déduit au début)...T-*T facture à A--O qui facture le Client final ...wouahhhh
Le montage juteux sur le dos du porté . K--ma n'aurait pas accès au marché du client final sans passer par une boite référencé auprès d'A---O (T-*T)
La personne qui à permit ce montage et responsable commercial chez A---O est partie depuis ailleurs chez la concurrence..et le montage fonctionne toujours pour mes collègues encore présents...
Est ce bien légal tout cela? et comment exiger le paiement des 2 cras par k---ma ...ces cras sont dûment signés par toute les parties !. (T-*T et A--O).
K--ma refuse de payer ma prestation et me traite de tous les noms dans ces mails à la ma boîte de portage... C'est une somme importante..que faire ?
Merci de votre aide !
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Bonjour,
Peut importe les problèmes ou le mauvais déroulement d'une mission, il y a des incontournables à votre charge :
si on vous dit fin de mission = un mail officiel (c'est bien de négocier un préavis d'un mois en cas de rupture de contrat, mais c'est valable dans les 2 sens)
les convocations = une entrée dans le calendrier + un mail
le travail dans une zone réservée au prestataire externe = c'est souvent le cas
Toujours prendre son LAPTOP, pour pouvoir envoyer un dernier mail "officiellement", remerciant de la prestation
Ne pas oublier de faire un papier de décharge de remise de matériel !
et surtout faire signer son CRA !!!! (incontournable)
prévenir par mail votre EPS, ils ont des juriste sauf si vous avez pris une EPS lamda
Passer par une société de portage commerciale peut être requis pour travailler avec des grosse ESN, et prennent 3% (c'est une grosse arnaque qui conduit ces ESN du côté obscur)
Toujours faire des mails avec tous les intéressés pendant la négociation
Désolé pour vous
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueJe possède tout ces éléments heureusements, mais avec ca, k--ma refuse de payer.. Le cra est signée à ce jour.
Le point 3 est à discuter car en fait il n'y avait pas de zone dédié au prestataire, tout le monde était mélanger justement .. on à été au moins 3 nouveaux collègues à se retrouver dans ce cas...
Le laptop à été vérrouiller à distance donc hs je l'ai rendu avec mail de reception..
Des mails on en à mais k--ma argue le fait qu'un mail ne suffit..quant on à affaire à des gens de mauvaise foi..
Merci pour ta réponse probe .
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Hello,
J'avoue que je me suis un peu perdu dans tout ça.
Déjà c'est très étrange que ta société de portage ait accepté une modification de TJM avec l'intermédiaire sans t'en parler. La société de portage doit travailler pour toi, pas pour ton client (c'est toi qui les paies sur une partie de ton TJM quand même).
La question que je me pose c'est est-ce que cette société de portage t'a été proposée par la personne qui t'a proposé la mission?
J'ai en effet eu le même souci sur une mission où je ne voulais pas me prendre la tête et voulais tester le portage. L'apporteur d'affaire, en grand seigneur (je découvrirais plus tard qu'il était plus du genre saigneur) m'a gentiment mis en relation avec une société de portage (moyennement certainement une belle commission en plus de l'énorme marge qu'il se faisait sur mon dos).
Quand j'ai découvert que je m'étais fait rouler dans la farine, j'ai décidé de quitter la mission et j'ai eu à la fois le porteur d'affaire et la boite de portage sur le dos, en mode menaces XXL (le client final était lui ok car le plus gros du travail avait été fait).
Si ce n'est pas ton cas c'est normalement à la boite de portage de te défendre. Ils doivent logiquement avoir une assistance juridique pour assurer le recouvrement.
Sinon malheureusement la multiplication des intermédiaires me semble de plus en plus la norme. Je retrouve souvent le schéma :
-Intermédiaire 1 : société qui gère la prospection pour trouver les contacts client et gagner des contrats de prestation.
-Intermédiaire 2 : Gère la prospection de profils (chasseurs de tête).
Et il peut même y avoir encore une intermédiaire 3 si le 2 ne trouve pas assez vite... (je n'invente rien, c'est du vécu avec TJM client final : 765, TJM perçu : 515)
Avec évidemment en conséquence une baisse notable de nos TJMs.
Mais il y a potentiellement un avantage dans tout cela : on nous demande souvent de respecter une clause de non concurrence (donc ne pas démarcher directement le client de notre client). Mais dans ce genre de montage le client du client c'est le premier intermédiaire. (de toute façon les contrats sont en général très mal faits et ne protègent pas grand monde en cas de problème).
Donc logiquement rien ne nous interdit de créer des contacts quand on travaille chez un client final pour trouver nous même des opportunités et être moins dépendants de tous ces intermédiaires (c'est d'ailleurs pour moi la finalité d'un indépendant : finir par trouver soi-même directement ses missions chez les clients finaux).
Merci Erwan P pour l'excellent partage d'expérience, je suis dans le même cas..petit tj pour gros problème ..ce qui est étrange c'est que la société référencé au marché du client, ne dit rien et est étrangement silencieuse..elle peut être déréférencé en cas de souci non ..? et si je dénonce ce non paiement auprès du client ? est une bonne idée ? :)
Et oui je crois qu'il faut avoir son réseau, car sinon ca devient compliqué..et rester chez un client qui souhaite nous garder plutôt que d'aller ailleur en espérant mieux.. c'est la leçon que j'en tire..en attendant la boite de portage me prend chaque mois un % important pour combler le trou des 28 jours non payer.
Hum la magie des référencements.
Si tu commences à t'intéresser au sujet et à ouvrir cette boite, prépares toi aux mauvaises odeurs :).
C'est vraiment un milieu qui est très mal contrôlé, et à mon avis volontairement.
C'est le revers selon moi de l'économie de marché : on ne touche pas au business, donc très peu de règlementation et de contrôles. La loi qui prime est celle du silence et de l'opacité. Beaucoup de commerciaux estiment que sans eux on ne peut pas trouver de missions (ce qui n'est pas tout à fait faux pour beaucoup d'entre nous, car 95% des boites délèguent la recherche de ressources externes aux ESN et ne veulent pas s'en occuper) et certains pensent qu'on leur doit allégeance et accepter aveuglément toutes leurs conditions. Pour eux nous sommes un produit sur lequel il faut marger un maximum, comme le lait ou les céréales.
J'en ai vu des vertes et des pas mures dans ce domaine.
Déjà tu as le marché public où les boites sont presque obligées de prendre la proposition la moins chère, ouvrant la porte à un paquet de scélérats peu scrupuleux.
Ensuite le marché privé pour moi c'est copinage et compagnie, et peu importe la taille de la société, c'est une question de personnes et de manque de contrôles.
La loi impose de lancer des appels d'offre à un minimum de sociétés quand un poste doit être staffé, mais c'est tout. Si après tu as un "relationnel" (pour être politiquement correct) entre la personne qui va valider un CV et le porteur d'affaire d'une des sociétés référencées, ça met tout ça par terre.
Pour te donner une idée de jusqu'où ça peut aller : lors de ma dernière mission le DSI du client final a confié le staffing de tous les prestataires techniques (devs, archi, BA, admin) à une seule personne elle même externe et portée par une des sociétés référencées. C'est elle qui valide, toute seule, tous les profils. Et je peux te dire que vu l'attitude de cette personne, si j'étais DSI ce serait la dernière à qui je confierais ce genre de responsabilités.
Sur une autre opportunité pendant la période Covid, j'avais essayé de contacter directement la personne en interne qui m'avait pourtant dit que c'était ok (entretien final validé), car l'intermédiaire m'avait fait vraiment un sale truc (mensonges sur le budget du client pour me faire baisser mon TJM, et envoyé balader car j'avais osé poser des questions à "son" client lors de l'entretien, avouant que de toute façon le manager prendrait le profil qu'il lui présenterait). J'ai alors compris qu'il y avait connivence entre les deux (et certainement des petits cadeaux au manager). Ca faisait 10 mois que j'étais en galère pour trouver une mission et le type me bazarde parce que j'avais "posé des questions". C'était ma dernière chance de sauver ma société que j'ai du radier un mois après.
C'est le monde aujourd'hui du freelancing : quelques personnes honnêtes qui cherchent à proposer une vraie expertise et tentent d'en récolter les fruits pour eux, guettés par une meute de requins uniquement motivés par l'appât du gain.
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C'est malheureusement le montage très classique dans ce monde pourri de la prestation informatique...
Quand vous avez 2 intermédiaires dans la chaîne c'est emmerdes quasiment à 100%
En effet, avant que vous ne soyez payé, il faut que les 2 intermédiaires soient payés avant.
Et souvent le client final paie à 45 jours fin de mois. Donc ça décale d'autant plus votre paiement.
Et si jamais il y a le moindre souci ou retard dans la chaîne, vous êtes mort...
On m'avait proposé une mission y'a 3 ans au Health Data Hub du ministère de la santé, quand j'ai appris qu'il y avait 2 intermédiaires, non merci ciao les clowns, je ne serai pas le dindon de la farce...
Excellente décision..oui c'est vraiment chaud les marrons..je crois que je refuserai à l'avenir ce genre de montage et puis étrangement c'était pour le même type de client ... à éviter franchement ..
Quand tu dis vous être mort, ca veur dire qu'on ne sera pas payé ? du tout ?
Merci pour ta réponse FreelanceDream
Mort ça veut dire une grosse galère pour se faire payer, voir pas se faire payer du tout.
En fonction du montant soit menace judiciaire soit carrément porter plainte
Mais on sait tous que porter plainte ça prend des mois voit des années quand bien même vous êtes sûrs de gagner.
Donc pendant ce temps là votre boîte n'a plus de trésorerie..
Avoir des intermédiaires == nid à emmerdes
J'ai travaillé en direct avec un grand compte en 2021, déjà en étant en direct sans intermédiaire il fallait être pote avec le service des achats, courrir après le manager chez le client tous les 3 mois pour avoir un nouveau bon de commande, courrir après les achats pour le faire valider, et se taper le délai de 45 jours fin de mois...
Alors je préfère même pas imaginer l'enfer de passer par des intermédiaires...
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Il y a énormément d'inexactitudes dans ce que tu dis Cédric.
Il y a toujours eu de la place dans les bureaux. C'est toi qui est allé t'isoler tout seul. On voulait savoir où tu étais car c'est la 1er fois qu'un prestataire sur ses 1er jours part se cacher au 1er étage. Nous on a trouvé ça complètement louche. Quand bien même il pouvait manquer des places à aucun moment tu n'es venu nous voir pour nous signaler ce problème.
Au tjm vendu d'expert nous attendions un expert. Tu n'avais absolument pas le niveau d'un expert. Donc oui on a fait un point avec toi et forcé de constater que 3 semaines après rien n'avait changé. Donc on a décidé de mettre fin à la mission. A aucun moment on a bloqué ton pc à distance 😂 là faut arrêter les mitos. Il y a une très mauvaise gestion de l'off-boarding et les comptes utilisateurs fonctionnent encore souvent pdt très longtemps.
Tu as même inventé une fausse excuse auprès des t'es collègues sur ton départ. Alors que la raison était que tu n'avais pas le niveau requis pour la mission.
Tu a une légère tendance à raconter une autre vérité.
Maintenant c'est inadmissible si tu n'es pas payé. Tu as bien presté des jours tu dois te les faire payer.
Tu peux m'envoyer un mail et je m'occupe de faire le nécessaire auprès d'atos et tlti.
Il semble que vous vous connaissiez.
il n'est peut-être pas nécessaire de mentionner publiquement les noms des entreprises concernées.
L'échec d'une mission fait partie des aléas du métier, et personne n'y prend plaisir.
Cela ne remet absolument pas en cause les compétences et le professionnalisme du nouvel arrivant.
On peut simplement constater qu'il y a eu une erreur dans le choix des parties prenantes pour cette mission.
@ced-972972, sans jugement de ton recit les entreprises mentionnées sont des entreprises sérieuses
Je vous souhaite bon courage pour la suite. Un échec de mission peut être une expérience formatrice, l'important est d'en tirer des leçons et d'aller de l'avant.
Tarik Make The World Better At My Little Position -
Bonjour,
on voie le vrai visage des gens, n'est-ce pas @ced-972972
Cela ne change rien à mon premier post, MAIS tu racontes TA VERITE, qui n'est pas le reflet de la vrai vie.
SI ce que dit @Free-Worker-803006 est la réalité, tu prends TOUTE la communauté FREEWORK pour des billes !
Nombres de novices s'inventent consultant expert, alors qu'ils ne savent même pas faire une règle de 3 (je suis gentil, hein)
Venir chouiner alors que tu es à l'origine de tes problèmes, c'est comme la foultitude des FREE qui viennent pleurer, et nous sortir des accords, dont la date est inférieure à leur naissance.
On va éviter de faire un forum CALCUTA.
Si vous n'êtes pas dans les clous, passez votre chemin !
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueVisiblement @probe ne fait pas de cadeau.
Vous me rappelez le genre de collegue, qu'on compte jusqu'à 100 avant de decider si on demande son support ou pas, et comment formuler nos questions en sachant qu'il y aura souvent une remarque destabilisante! :D
Tarik Make The World Better At My Little PositionJe rejoins tout le monde sur le fait qu'on ne saura jamais la vérité sur ce qui s'est passé.
Par contre cet exemple met en lumière la problématique de la gestion de la prestation de service et des intermédiaires, car il est tout à fait possible que le profil ait été gonflé par le premier intermédiaire.
C'est quelque chose que j'ai déjà pu constater et qui permet de faire beaucoup de marge : on trouve un profil 2-3 ans d'xp qui demande un TJM junior et on tente de le positionner sur un poste senior en espérant que ça passe en mythonant le client (mais en facturant un TJM prix final senior). Et dans le pire des cas on met tout sur le dos du prestataire. Je pense que dans certains cas ça permet de facturer 700-800€ le client final et payer le dev 300-400€. Un petit 50% de marge, on est bien tintin.
J'ai au moins deux exemples de prestataires qui sont arrivés sur un poste sans connaitre le stack technique demandé. Le premier avait carrément le bouquin d'apprentissage sur son bureau dans les locaux du client et il ne s'est jamais fait virer. Il se ventait même de ça en disant que pour lui c'est comme ça que ça marche et les personnes honnêtes sont celles qui se retrouvent dans la m***.
A un moment il va falloir que les client finaux reprennent un peu la main là-dessus et arrêtent de confier leurs projets à des boites noires qui sont surtout là pour faire du chiffre et en plus ne savent pas faire du conseil et par exemple dire au client que ce qu'ils veulent ne s'appelle par X mais Y (je n'en peux plus des postes BA qui sont des postes QA ou des postes PO qui sont des postes tech lead+scrum master).
Un freelance va vouloir vraisemblablement faire du bon travail et satisfaire le client avant tout. Un commercial va surtout vouloir faire du business. Que les clients aillent chercher directement les free et arrêtent de passer par des commerciaux qui vont exploiter tout le monde et ça ira mieux.
Un commercial va surtout vouloir faire du business.
Je dirais surtout qu'un mauvais commercial ne va pas voir que mal gérer, c'est contre-productif pour le business à moyen / long terme.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
A mon sens, il n'y a aucun moyen de savoir qui de @ced-972972 et de @Free-Worker-803006 dit la "vérité" ou a raison.
Il y manifestement un problème, et je rejoint 803006 sur le fait que rien ne justifie de ne pas payer des jours effectivement travaillé (même si le travail n'était pas à la hauteur de l'attendu, là encore, peu important d'où vient l'erreur).Sur le principe, les montages avec de nombreux intermédiaires sont compliqués et ont tendance malheureusement à se multiplier, que ce soit dans les marchés publiques ou dans les grosses structures. Ca ne simplifie pas les relations, et cela amène également de nombreuses frustrations (travailleur final avec un tjm faible et client final qui paye un tjm élevé). Ca explique certaines déconvenues (quand je paye 1000 euros, je n'attends pas la même chose que quand je paye 400, donc si le client final paye 1000 mais que le travailleur final touche 400 ... il y a un problème)
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Les intermédiaires et montages peu scrupuleux sont en ce moment à l’œuvre. Les vrais séniors / experts se font dégager direct par les intermédiaires qui font le sourcing (cherche la marge la plus élevé possible). La quantité a baissé donc ils font plus de marge sur le dos de moins de consultants en mission.
C'est dramatique pour tout le monde à long terme sauf peut-être les intermédiaires et encore...
Résultat ci-dessus : un junior (à vérifier mais vu le tj y a des chances) sur une position de senior / expert. Les jours prestés doivent être payés mais la prochaine fois demande au minimum la séniorité et le niveau de la mission avant d'y aller...
Les clients finaux ont aussi clairement une grande part de responsabilité ! Délégation du sourcing, de la facturation, de la gestion et de l'opérationnel... ils ne sont même plus capable d'évaluer un candidat. Quand ils ne sont pas carrément dans la combine.
Bon courage à tous en cette période difficile.
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Les vrais séniors / experts se font dégager direct par les intermédiaires qui font le sourcing (cherche la marge la plus élevé possible)
Tous les problèmes du marché du freelancing sont résumés dans cette seule phraseQue font les seniors/expert avec les intermédiaires ? Quand on est senior/expert, on a au minimum 15 ans d'expérience. En 15 ans si les gens n'ont pas créé leur propre réseau de contacts et ont encore besoin des intermédiaires, ils méritent le karma
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Bonjour
Oubliez les "qui à fait quoi", le système de sous-traitance en cascade, les rivalités, les mensonges des intervenants, l'essentiel ultime c'est que vous avez les CRA "dûment signés par toute les parties".
Le reste c'est du bavardage!
Maintenant vous contactez votre RCP Pro qui va vous orienter pour récupérer l'argent associé à ces 2 CRAs.
Bon courage.