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calvin

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Réponse postée 5 novembre 2024 20:11

J'ai été dans ce cas en 2020. A l'époque, j'ai sollicité le SIE et voici la réponse que j'ai obtenue :

Bonjour,

Vous ne possédez pas de local professionnel, votre cotisation se base donc sur le montant de vos recettes comme expliqué auparavant, c'est un montant forfaitaire aussi nommé cotisation minimum de CFE et à ce titre il ne peut y avoir de réduction de 50% .

La réduction de moitié pour création d'activité ne concerne que les cotisations basées sur un local professionnel (qui ne sont donc pas des cotisations minimum).

Cordialement

Je n'ai pas insisté, compte tenu des faibles enjeux

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Réponse postée 1 septembre 2024 19:40

Je voudrais savoir si une boîte SII peut faire des contrats de prestations avec des consultants à l'étranger (Maghreb, Romania,...). Les consultations vont faire que du full remote.

oui c'est possible

Pour le paiement des prestataires est ce que le compte bancaire du consultant dois être dans son pays d'origine?

cela dépend des cas, mais bien souvent le plus simple est que le compte soit ouvert là où l'activité est réalisée

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Réponse postée 12 août 2024 22:10

Si j’ouvre une auto-entreprise au Maroc, peut-elle ensuite facturer à ma SASU en France pour rapatrier les fonds ?

si votre auto-entreprise marocaine facture votre SASU française, les fonds vont quitter la France pour aller au Maroc; n'est-ce pas l'inverse de ce que vous souhaitez ? La notion de rapatriement des fonds concerne en principe plutôt les mouvements Maroc => France

à ma connaissance la constitution d'une entreprise individuelle ne figure pas parmi les opérations bénéficiant de la garantie de retransfert donc vous ne pourrez pas rapatrier en France les dirhams facturés via cette auto-entreprise

dans tous les cas, évitez les facturations entre deux structures dont vous avez le contrôle, c'est le meilleur moyen de vous attirer des ennuis avec le fisc. Si votre situation de fait le justifie, Il est préférable de facturer votre client distinctement via chacune des structures, et que vous soyez en mesure de justifier la répartition de la facturation le cas échéant

Dans ce cas serai-je imposée uniquement au Maroc ?

la réponse à cette question dépend de nombreux facteurs et il n'est pas possible d'y répondre avec si peu d'informations ; vous devriez demander conseil à un professionnel qui pourra vous informer au mieux en fonction de votre situation précise

Connaissez-vous le taux d’imposition du pays pour ce type de structure ?

vous pouvez consulter le guide de l'auto-entrepreneur marocain disponible ici qui contient toutes les informations utiles

L’autre solution d’être réglée par le client en dirhams convertibles est-elle fastidieuse pour lui ?

si il détient déjà des devises (euro, dollar, etc) ou des dirhams convertibles, c'est extrêmement simple. Si il n'en a pas, cela peut se révéler assez fastidieux

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Réponse postée 10 août 2024 20:47

le point § 14.1 des positions sur l’article 5 (Etablissement stable) et les commentaires qui s’y rapportent du modèle de convention fiscale concernant le revenu et la fortune de l’OCDE (ici) indique que :

« L'Afrique du Sud, la Côte d'Ivoire, la République démocratique du Congo, le Gabon, le Maroc, et la Tunisie se réservent le droit de considérer qu'une personne qui exerce une profession libérale ou toute autre activité de caractère indépendant dispose d'un établissement stable lorsqu'elle séjourne sur leur territoire pendant une période ou des périodes excédant au total 183 jours durant toute période de douze mois. »

si vous remplissez cette condition, il est préférable d'ouvrir une structure sur place pour facturer vos prestations réalisées au Maroc, et vous pourrez facturer vos prestations réalisées en France via la SASU

si vos déplacements au Maroc ne sont que ponctuels et que la condition des 183 jours énoncée ci-dessus n'est pas remplie, alors il parait a priori préférable de tout facturer via la SASU mais cela reste toutefois à confirmer car cela peut dépendre de votre activité et/ou des conditions de son exercice

s'agissant du rapatriement des fonds en france :

  • si vous n'ouvrez pas de structure au Maroc, alors l'idéal est que votre client vous règle directement en euros si il en a la possibilité. Si il n'a que des dirhams ordinaires (non convertibles), il devra alors demander l'autorisation de l'office des changes pour procéder à la conversion

  • si vous ouvrez une structure au Maroc, l'instruction de change vous permet en principe de rapatrier en France le produit de liquidation de la structure marocaine, mais cela peut se révéler assez fastidieux en pratique : nombreux justificatifs à fournir, rapatriement échelonné sur plusieurs années via l'utilisation d'un compte convertible à terme, etc

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Réponse postée 22 juillet 2024 11:49

Quel avantage a le premier schéma, avec la holding détenant la SCI plutôt que la société d'exploitation détenant directement la SCI ?

L'avantage principal du premier schéma est la protection des actifs : si la société de conseil a des dettes, les créanciers ne peuvent pas se servir dans les caisses de la holding ou de la SCI pour obtenir leur remboursement (sauf cas de confusion de patrimoine éventuellement)

a contrario, si la société de conseil est directement associée de la SCI et investit via le CCA, les créanciers de la société de conseil peuvent forcer la SCI à vendre son immeuble et obtenir leur remboursement sur les fonds issus de cette vente, par la voie de l'action oblique

Bonjour,

Je profite de ce fil pour une question relative à l'investissement locatif via une SCI : dans certains cas, on préconise la création d'une holding en amont de la SASU/EURL pour remonter les bénéfices, et les redescendre dans une SCI détenue (en partie) par la holding.
Dans d'autres cas, la SASU/EURL investit directement dans la SCI, et apporte généralement du cash via apport en CCA.

Quel avantage a le premier schéma, avec la holding détenant la SCI plutôt que la société d'exploitation détenant directement la SCI ?

Merci pour vos lumières :)

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Réponse postée 2 juillet 2024 13:35

La question est trop large car la réponse peut varier selon les juridictions où sont domiciliées vos entreprises et celle où vous résidez

En règle générale, le pays où vous résidez prévoit dans son droit interne qu'une activité réalisée sur son territoire est taxable et doit être déclarée ; dans cette situation, la facture sera établie par vous personne physique réalisant la prestation, où une structure que vous aurez constitué à cet effet dans votre pays de résidence

Cependant, dans de nombreux cas, des conventions de non double imposition peuvent déroger au droit interne et prévoir d'autres règles; pour une situation complexe, il est préférable de demander conseil à un spécialiste

Réponse postée 5 juin 2024 16:43

Je ne connais pas les raisons qui font que les autres secteurs d'activité peuvent avoir une retraite complémentaire sur la base des 22% de cotisations, alors que les libéraux non, mais économiquement, c'est pas totalement absurde.

un article de la FNAE qui explique la différence : manifestement, la retraite complémentaire était déjà intégrée dans le forfait de cotisations des autres catégories mais pas celui des BNC au régime général

C'est un peu la double peine alors, on paye des impôts sur 5% du CA qui partent maintenant en cotisation et qui ne seront plus du revenu.

c'est du revenu différé dans le sens où vous cotisez pour la retraite complémentaire ce qui n'était pas le cas avant

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Réponse postée 30 mars 2024 12:46

Il n'y a pas de réponse générale à cette question, chaque cas est unique et la meilleure stratégie dépend de votre situation individuelle : perspectives futures pro et perso, situation familiale, situation patrimoniale, degré de phobie administrative, degré d'allergie aux impôts, etc

Le sujet est d'autant plus complexe que vous comptez avoir un(des) associé(s) dans le projet marocain, ce qui est une variable très importante à prendre en compte, notamment pour l'anticipation d'éventuels problèmes futurs

Si par exemple vous décédez, les conséquences pour vos héritiers et vos associés seront très différentes selon que vous êtes personnellement associé de la société marocaine ou si c'est la holding qui l'est. Dans le premier cas, vos successeurs hériteront de vos parts et entreront donc au capital de la société marocaine (galère administrative pour les héritiers suivie de potentiels conflits avec les associés, a fortiori si vous étiez majoritaire); dans le second cas, vos successeurs hériteront des parts de la holding et la structure du capital de la filiale marocaine demeurera inchangée, ce qui sécurise vos associés. Toutefois, ce qui précède n'est vrai que si tous vos héritiers sont résidents français à votre décès, qu'aucun d'entre eux n'a vocation à s'impliquer dans l'activité de la société marocaine, que les statuts de la société marocaine ont été rédigés correctement au départ... les variables sont très nombreuses

Les seuls conseils que je peux vous donner à ce stade :

  • réfléchir au delà de la fiscalité,

  • essayer d'envisager le maximum de scénarios possibles (décès, conflits, incapacité), pour prévoir ce qu'il doit se passer dans chacun d'entre eux,

  • vous faire accompagner dans vos démarches par des personnes de confiance, par exemple votre notaire de famille si vous en avez un

Je vous remercie infiniment pour ces informations.

A ton avis, vaut mieux prendre son argent en dividendes en France et kes investir au Maroc sachant que je vais perdre 30% de ma capacité d’investir ou je poursuis cette démarche d’investir via ma holding Fr ?

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Réponse postée 30 mars 2024 02:18

Oui je suis marocain.

Oui le but est biensur de remonter les dividendes mais je sais pas encore les accords entre France et Maroc

il faut savoir que la règlementation des changes marocaines est assez restrictive, notamment pour les personnes physiques qui ont la nationalité marocaine et qui sont résidents fiscaux marocains. Si vous devenez résident fiscal marocain (ce qui pourrait arriver "malgré vous" si vous faites des aller/retour fréquents) et que vous êtes personnellement associé de la société marocaine, vous n'aurez légalement plus le droit de sortir du pays les dividendes que vous versera ladite société

a contrario, si c'est la holding française qui souscrit au capital de la filiale marocaine, la holding conserve la possibilité de rapatrier en France les dividendes versés par la filiale marocaine quel que soit votre statut personnel (résident ou non résident). Cela peut donc être un critère de choix déterminant, a fortiori si vous projetez de venir vivre au Maroc à un moment donné et que vous souhaitez malgré tout conserver la possibilité de sortir les dividendes du pays pour des raisons personnelles

Mes craintes c’est principalement sur les démarches. Est-il lourd ?

la première chose que vous devrez faire est de déposer au rang des minutes d'un notaire en France les statuts de votre société française, ainsi qu'un kbis de moins de trois mois. Une fois cette formalité effectuée, le notaire pourra vous remettre des expéditions de l'acte constatant le dépôt ; demandez lui en au moins trois car vous en aurez besoin pour la suite de la procédure ; chaque page de chaque expédition devra être revêtue de la signature et du sceau (cachet) du notaire pour pouvoir produire ses effets au Maroc

pour la constitution de la filiale marocaine, vous pouvez déléguer cette démarche à un fiduciaire ou un notaire marocain. Vous remettrez à celui-ci l'une des expéditions car il en aura besoin pour l'inscription de la société au registre du commerce

une fois la société immatriculée, une difficulté peut apparaitre au niveau de la banque : les banques marocaines n'ont pas l'habitude d'ouvrir des comptes pour des sociétés qui comptent des personnes morales étrangères parmi leurs associés du coup elles peuvent solliciter leur service juridique, ce qui occasionne des délais. L'instauration de FATCA et du CRS n'a rien arrangé de ce point de vue là car les banques ont désormais une obligation de vigilance (KYC) accrue qui les oblige à se renseigner sur les bénéficiaires effectifs de ces associés étrangers, avec potentiellement des demandes de justificatifs difficiles à obtenir à la clé

la troisième démarche qui pourra susciter quelques frictions est le rapatriement des dividendes versés par la filiale en France. Que vous soyez personnellement associé, ou que ce soit la holding qui le soit, si les bénéfices de votre filiale sont réalisés en dirhams et non en devises, vous devrez demander l'autorisation de l'office des changes pour sortir les dividendes distribués du Maroc. Pour cela, vous devrez justifier que ces dividendes bénéficient du régime de convertibilité prévu par les articles 155 et suivants de l'instruction générale des opérations de change. Il est impératif d'être vigilant sur ce point car le bénéfice de ce régime est soumis à des conditions assez strictes, notamment le respect de modalités particulières de financement de l'investissement

Le contrôle fiscal sera t il fréquent cote FR ?

la prise de participation au capital de la filiale en elle même ne me parait pas susceptible de déclencher un contrôle fiscal. En revanche, des relations anormales entre la holding et la filiale pourraient clairement occasionner des difficultés en cas de contrôle

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Réponse postée 29 mars 2024 23:17

J'ai effectué cette opération à titre personnel (holding en France, filiale au Maroc), mais pour vous conseiller au mieux, il faudrait en savoir plus sur votre projet :

  • quelle sera l'activité de la société au Maroc ?

  • êtes vous seul ou avez vous des associés dans ce projet ?

  • avez vous la nationalité marocaine ou non ?

  • serez vous physiquement présent au Maroc ou non ?

  • les bénéfices de la société marocaine ont ils vocation à rester au Maroc, ou à remonter en France à un moment donné ?

  • avez vous une stratégie de rémunération privilégiée ?

  • etc

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Réponse postée 31 janvier 2024 13:07

vous avez effectivement la possibilité d' "isoler" le client problématique de diverses façons mais quoi que vous fassiez, en cas de litige, il est probable que cette opération sera perçue par le juge comme une manoeuvre délibérée de votre part de nature à nuire aux intérêts de votre client. Il est préférable de rechercher une issue amiable à votre problème, et éviter toute mise en cause de votre bonne foi

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Réponse postée 18 janvier 2024 21:54

en principe, si vous êtes prestataire de services, vous êtes par défaut en régime de TVA sur encaissement et vous n'avez rien à faire de particulier

si vous avez opté par erreur pour le régime de la TVA sur débit, vous pouvez effectivement contacter l'administration par messagerie pour leur demander si il est possible de renoncer à l'option

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Réponse postée 18 janvier 2024 20:53

vous avez la possibilité d'opter pour le régime de tva sur encaissement. Ainsi vous déclarerez dans votre CA3 les montants encaisses et non ceux facturés. De cette façon, vous pourrez reverser la TVA après avoir reçu le paiement de votre prestation

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Réponse postée 3 janvier 2024 20:42

Une holding domiciliée en France, peut elle investir dans une entreprise philippines qui a pour objet l’achat de bien immobiliers aux philippines?

côté français, a priori rien ne s'y oppose. Côté philippin, il faut regarder si il y a des restrictions particulières, en particulier au niveau de la détention du capital de la société Philippine (peut être limitée à 49% pour les non-nationaux, comme dans d'autres pays d'Asie ?), du contrôle des changes (possibilité de rapatrier les fonds à l'étranger en cas de cession de l'investissement ?), voire d'éventuelles autorisations administratives type visa investisseur

Est avantageux par rapport à payer taxes sur dividendes puis acheter en perso?

au delà de la question fiscale/financière, il faut surtout essayer d'apprécier la complexité administrative de l'opération

au Maroc où je réside, pour le schéma que vous envisagez (holding étrangère souscrivant au capital d'une société Marocaine), le greffe du tribunal de commerce exige que tous les documents relatifs à la holding qui lui sont remis dans le cadre du dossier de constitution soient certifiés conformes par le consulat ou l'ambassade du pays d'origine de la holding, ou par un consulat ou ambassade du Maroc ouvert dans ledit pays d'origine. La plupart des banques refusent quant à elles d'ouvrir un compte pour la holding étrangère si celle ci n'est pas immatriculée au registre du commerce du Maroc, et ce même si l'instruction de changes marocaine le permet en théorie, du coup les mouvements de fonds entre la holding et la filiale (ne serait ce que pour la libération du capital !) peuvent également poser problème...

je ne peux pas me prononcer pour les Philippines mais je ne serais pas étonné que ce soit le même genre de parcours du combattant. Mon conseil : ne suivez cette voie que si vous êtes sûr de ce que vous faites, et que votre schéma s'inscrit dans la durée A défaut, payez la flat tax et investissez en perso, vous éviterez probablement beaucoup d'ennuis

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Réponse postée 3 janvier 2024 20:22

Pour le coup cela m'amène à me demander quel est l'intérêt de démarrer sans TVA quand on travail qu'avec des pros ?

éviter d'avoir à faire des déclarations de TVA, en particulier pour les freelances qui ne dépassent jamais le seuil de franchise de TVA

Hello,

Option 1, il faut que tu appel ton SIP en anticipant le moment ou tu vas dépasser ton seuil. Si tu ne travailles qu'avec des pros, tu peux demander à étre assujetti à la tva des le premier euro de ton CA, l'avantage est que tu pourrais déduire la TVA de tes achats, et n'aura aucun impact sur ton CA.

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Réponse postée 13 décembre 2023 21:06

Comment savoir si on est dans ce cas ?

regardez sur pappers qui sont les bénéficiaires effectifs de la structure, puis posez leur directement la question, toutefois je doute qu'ils vous donneront la réponse si ils n'ont pas une bonne raison de le faire

Comment savoir si on est dans ce cas ? En tous cas, aucune information concernant un holding éventuel sur les sites que je connais (vérif.com, societe.com, etc...)

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Réponse postée 13 décembre 2023 20:40

Pourquoi ne ferment-ils pas ? Le plaisir de gaspiller de l'argent ? Est-ce que ça va durer éternellement ou bien faut-il s'inquiéter ?

parfois, les groupes de sociétés isolent leurs activités déficitaires dans une structure dédiée. Les déficits de la structure peuvent être compensés avec les activités bénéficiaires des autres sociétés du groupe grâce à l'intégration fiscale, ce qui aboutit à une minoration de l'impôt dû à l'échelle du groupe. Cela peut durer aussi longtemps qu'il y a des bénéfices à mettre en face des pertes, ou que les actionnaires acceptent de financer l'ensemble

D'où vient l'argent ? Ils avaient énormément de trésorerie dans les années 2000 (ils étaient sur un créneau porteur) mais depuis le temps ça s'est sérieusement réduit. Les chiffres sont tellement délirants que j'ai du mal à me faire une opinion.

si on est dans le cas indiqué ci-dessus, l'argent est probablement injecté par la holding qui chapeaute le groupe

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Réponse postée 8 décembre 2023 12:24

En tout cas je suis sur ce forum pour avoir des infos utiles concernant l'intérêt ou pas de créer une SASU pour mon projet + demander conseils pour les bons contrats à un comptable c'est bien ça calvin ?

comme vous l'indiquez dans un post précédent, vous débutez dans l'entrepreneuriat; la première chose à faire dans votre cas est de bien se documenter sur les différents aspects de votre projet, les options possibles, les avantages/inconvénients de chacune. Pour cela, les sites d'informations généralistes ne manquent pas (lecoindesentrepreneurs, leblogdudirigeant, legalplace, ...)

Lorsque vous posez une question vague comme "est-ce que je dois faire attention à certains points concernant ce projet ?", vous pouvez donner l'impression de ne pas vouloir faire cet effort de recherche, et d'attendre que les membres du forum vous mâchent le travail, voire prennent les décisions à votre place, ce qu'ils ne souhaitent pas forcément faire. Je pense que c'est en partie la raison pour laquelle vous obtenez peu de réponses

Essayez de poser des questions plus précises en partageant les informations importantes que vous aurez accumulées au cours de votre recherche. De cette façon vous apporterez de la valeur aux autres intervenants du forum qui seront du coup plus enclins à vous aider en retour

Merci pour votre retour, je pense que chacun ici demande des conseils pour économiser à son niveau en tout cas c'est ce que j'ai constaté en lisant les posts et je commence mon projet donc je m'autorise à poser toutes les questions possibles sauf si c'est contraire au règlement du site, je vous remercie encore pour votre message.

En tout cas je suis sur ce forum pour avoir des infos utiles concernant l'intérêt ou pas de créer une SASU pour mon projet + demander conseils pour les bons contrats à un comptable c'est bien ça calvin ?

Merci et bonne journée

Réponse postée 5 décembre 2023 19:19

+1 sur le message de 404notfound: la structure sociétaire assujettie à l'IS présente un véritable intérêt dans un contexte de réinvestissement

un autre aspect à ne pas négliger est la transmission : si vous êtes en société, vous avez de nombreuses options pour transmettre votre patrimoine à vos proches en franchise de droits de mutation à titre gratuit, et cerise sur le gateau, vous avez la possibilité de le faire tout en conservant les pouvoirs et les droits financiers sur la société. C'est beaucoup plus difficile, sinon impossible, dans un contexte d'EI à l'IR (micro-entreprise ou non)

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Réponse postée 4 décembre 2023 20:23

Est-ce que je dois faire attention à certains points concernant ce projet ?

choisir les bons prestataires pour vos clients, et les bons conseils pour la rédaction de vos contrats

Je suppose aussi qu'on peut payer uniquement à l'étranger via virement international, est-ce qu'il y'a des banques moins chères que d'autres par exemple ?

pour bénéficier de tarifs avantageux sur les virements, vous pouvez ouvrir un compte au Maroc dans une banque membre du même groupe que la banque où votre SASU a son compte en France. À titre d'exemple, la BNP dispose d'une filiale nommée "BMCI" au Maroc, et les transferts de fonds entre ces deux banques sont moins chers que ceux réalisés avec une banque tierce. Certaines personnes utilisent également wise, ou même des cryptomonnaies pour les paiements à destination du Maroc. Quelle que soit la solution retenue, pensez à bien prévoir dans vos contrats si les frais de virement (commissions, frais de change) sont à votre charge ou à la charge de vos prestataires

Le souci c'est que je ne peux pas embaucher en CDI des salariés qui vivent au maroc (sauf erreur de ma part), c'est dommage c'est ce que j'avais prévu au départ.

vous pouvez les embaucher en CDI de droit marocain en créant une structure au Maroc. Les formalités de constitution d'une SARL au Maroc sont relativement simples

Je dois donc demander à chaque formateur de créer un statut freelance sur place et de m'envoyer des factures mensuelles pour que je puisse les payer. Ne connaissant pas le régime marocain, je ne sais pas si c'est intéressant pour eux !

c'est effectivement votre seconde option. Si le montant total des prestations que vous facture le formateur est inférieur à 80 000 dirhams (environ 8000€) par an, celui ci peut bénéficier du régime marocain de l'auto-entrepreneur qui est très avantageux: l'imposition est limitée à 1% du CA, + 100 dirhams (environ 10€) par mois pour la cotisation à l'assurance maladie

Honnêtement, je ne sais pas si mon projet est viable, j'en suis encore au début et je suis preneur de tout conseil...

si vous choisissez de constituer une structure au Maroc, faites vous accompagner par un fiduciaire sur place, je vous déconseille de faire les démarches vous même. Mais a priori, la solution consistant à recruter des prestataires marocains sans constituer de structure sur place parait mieux adaptée dans votre cas car beaucoup plus légère en termes d'obligations légales

Je serai bien sûr imposé en France c'est normal mais est-ce que je serai redevable également au fisc marocain ?

tout dépend de la solution que vous privilégiez. Si vous faites exclusivement appel à des prestataires marocains, sans constituer une entreprise sur place, en principe vous n'aurez aucune obligation vis à vis du fisc marocain

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Réponse postée 2 décembre 2023 08:58

Le souci c'est que je ne peux pas embaucher en CDI des salariés qui vivent au maroc (sauf erreur de ma part), c'est dommage c'est ce que j'avais prévu au départ.

vous pouvez les embaucher en CDI de droit marocain en créant une structure au Maroc. Les formalités de constitution d'une SARL au Maroc sont relativement simples

Je dois donc demander à chaque formateur de créer un statut freelance sur place et de m'envoyer des factures mensuelles pour que je puisse les payer. Ne connaissant pas le régime marocain, je ne sais pas si c'est intéressant pour eux !

c'est effectivement votre seconde option. Si le montant total des prestations que vous facture le formateur est inférieur à 80 000 dirhams (environ 8000€) par an, celui ci peut bénéficier du régime marocain de l'auto-entrepreneur qui est très avantageux: l'imposition est limitée à 1% du CA, + 100 dirhams (environ 10€) par mois pour la cotisation à l'assurance maladie

Honnêtement, je ne sais pas si mon projet est viable, j'en suis encore au début et je suis preneur de tout conseil...

si vous choisissez de constituer une structure au Maroc, faites vous accompagner par un fiduciaire sur place, je vous déconseille de faire les démarches vous même. Mais a priori, la solution consistant à recruter des prestataires marocains sans constituer de structure sur place parait mieux adaptée dans votre cas car beaucoup plus légère en termes d'obligations légales

Je serai bien sûr imposé en France c'est normal mais est-ce que je serai redevable également au fisc marocain ?

tout dépend de la solution que vous privilégiez. Si vous faites exclusivement appel à des prestataires marocains, sans constituer une entreprise sur place, en principe vous n'aurez aucune obligation vis à vis du fisc marocain

Réponse postée 30 novembre 2023 07:56

Il y aura ensuite un contrat de sous-traitance entre l'eurl et ma société étrangère locale, cette dernière refacturera exactement à l'eurl ce que l'eurl facture aux clients.

quel est l'intérêt de cette opération pour l'EURL si elle n'y gagne rien ? A priori aucun, et ce point peut déjà constituer un problème en cas de contrôle

Est-ce que l'administration fiscale française peut trouver quelque chose à redire ?

Oui (cf point ci-dessus). En particulier, comme indiqué dans le commentaire précédent, la problématique des prix de transfert peut se poser : vous devrez être en mesure de justifier que le tarif de la prestation facturée par la société bulgare correspond à un prix de marché dans une situation de pleine concurrence, soit le prix que n'importe quelle autre société bulgare (y compris celles dont vous n'êtes pas associé) pourrait demander pour la prestation en question... Bon courage !

si vous voulez évitez les problèmes, facturez votre client directement depuis la société bulgare; tant pis pour la "crédibilité"

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Réponse postée 16 novembre 2023 19:52

optez pour le versement libératoire si votre RFR le permet

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Réponse postée 14 octobre 2023 12:51

Comme t faire pour pas payer la CFE ? Car tout 2023 j'ai pas eu de chiffre d'affaire

Les entreprises nouvellement créées ne sont pas soumises à la CFE l'année de leur création, quelle que soit la date d'ouverture de l'exercice de création. (source)

Par conséquent vous n'avez pas de cfe à payer pour 2022

Depuis le 1er janvier 2019, les entreprises dont le montant de chiffres d'affaires ou de recettes n'excède pas 5 000 € sont exonérées de cotisation minimum. (même source)

comme la période de référence pour le calcul de la CFE est l'année N-2, vous devriez pouvoir être exonéré de CFE au titre de votre absence de CA 2023... en 2025

pour 2023 en revanche, je ne sais pas sur quel CA les impôts se basent puisque l'entreprise n'existait pas en 2021, mais probablement sur la base de 2022, ou vous aviez du CA.

Essayez de transmettre un message à votre centre des impôts par le biais de la messagerie en indiquant les textes prévoyant cette exonération, notamment l'article 133 du BOI-IF-CFE-20-20-40-10 et voyez ce qu'ils vous répondent. Vous pouvez également faire une demande de remise gracieuse en expliquant votre situation

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Réponse postée 13 octobre 2023 18:40

Une simple TUP semble bien plus facile et moins risquée...

c'est certain, mais l'enjeu ici peut être autre : rester en sci si la holding est en sas/sarl et qu'on souhaite bénéficier des possibilités offertes par les sociétés civiles seulement, conserver l'antériorité des contrats si il y en a (locataires ou autres), protéger un associé qui serait défavorisé par une fusion à l'endroit... Cependant le point que vous indiquez est intéressant, je n'y avais pas pensé. A creuser

Je donne l’information à mes confrères les free ; j’ai demandé à un EC si on ferme la sasu on doit garder la sci avec la holding si on veut fermer la holding on ferme la sci aussi.

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Réponse postée 13 octobre 2023 06:37

si on veut fermer la holding on ferme la sci aussi.

Il y a aussi la possibilité de faire absorber la holding par la SCI (fusion dite "par le bas"), si l'on souhaite conserver la SCI uniquement. Cette fusion peut bénéficier d'un régime de faveur si la holding et la SCI sont toutes les deux à l'IS

Je donne l’information à mes confrères les free ; j’ai demandé à un EC si on ferme la sasu on doit garder la sci avec la holding si on veut fermer la holding on ferme la sci aussi.

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Réponse postée 30 septembre 2023 13:53

Ce n'est que quand elle sort du groupe IS qu'elle redevient soumise aux règles de l'IR et le délai de 30 ans commence à partir de là.

Première fois que j'entends cela et j'avoue que cela me surprend un peu, mais je vous donne le bénéfice du doute ;)

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Réponse postée 30 septembre 2023 13:45

Donc on revend les parts sans plus value au bout de 29 ans et l'immeuble avec plus value un an après.

les modalités de détermination du prix des parts peuvent être fixées dans les statuts de la SCI IR. Si ce prix est par exemple déterminé sur la base d'une valeur de rendement exprimée en fonction de dividendes versés, et que la société a capitalisé la totalité des bénéfices sans jamais verser de dividendes, alors le prix sera potentiellement très inférieur à celui qui serait obtenu sur la base d'une autre formule de calcul, telle que l'actif net. Après, effectivement, ce n'est pas "cohérent" pour la société mère de céder à vil prix les titres de la SCI IR si elle sait que sa valeur est supérieure. D'où l'intérêt du versement d'un dividende en nature pour lequel cette question ne se pose pas

@Vicentb_ C'est faux car le prix d'acquisition sera réaliste mais sans plus value

c nimp encore une fois

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Réponse postée 30 septembre 2023 13:30

Dans votre exemple la durée de l'abattement sur les plus-values immos démarre en effet à compter du moment où l'achat des parts par la personne physique aura eu lieu.

si le particulier vend les parts de la SCI, je suis d'accord avec vous, c'est la date d'achat des parts qui compte, et on est donc sur une durée de détention de 0-1 an pour les 99% du capital qu'il vient d'acquérir. En revanche, dans mon exemple c'est la SCI qui cède l'immeuble (pas l'associé qui vend ses parts)

dans le scénario que j'évoque, il me semble que c'est bien la date d'acquisition de l'immeuble qui compte, pas la date à laquelle l'associé est entré au capital. Cet article des échos confirme :

Modalités de calcul de la durée de détention : La date de l'acte qui constate l'opération d'achat par la SCI constitue le point de départ pour le calcul de la durée de détention.

Le BOFIP ne dit a priori pas autre chose :

Acquisition à titre onéreux

Date de l'acte qui constate l'opération d'achat. La date de l'enregistrement ou celle de la formalité fusionnée n'a pas à être retenue.

Si vous avez des jurisprudences ou références BOFIP contraires, je suis preneur

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Réponse postée 30 septembre 2023 11:47

Quid quand même de la fin de l'histoire : à la revente la plus-value serait imposée deux fois, en tant que plus-value puis en tant que dividende si elle redistribuée au dirigeant, non ?

si la SCI filiale est à l'IR, l'associé personne physique a la possibilité de racheter les 99% de parts de la SCI à la société mère. Ensuite la SCI revend l'immeuble à un tiers. Si l'immeuble est détenu depuis 30 ans par la SCI, l'associé bénéficie alors de l'abattement pour durée de détention et la plus-value est exonérée.

Il existe d'autre solutions que le rachat des parts pour que l'associé redevienne majoritaire au capital de la SCI (augmentation de capital souscrit uniquement par l'associé personne physique, par exemple). L'une d'entre elles consiste à se verser depuis la société mère un dividende en nature, constitué de parts de la SCI IR. Dans ce cas, les parts de la SCI IR rejoignent le patrimoine de l'associé personne physique en franchise de droits de mutation

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